¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Akra-Leuke » 16 May 2019 23:09

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¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Pese a los aspavientos de indignación, la crisis por el veto a Miquel Iceta como presidente del Senado español no afectará las relaciones entre ERC y el PSOE.

El dirigente del PSC ha recurrido al Tribunal Constitucional contra la votación del Parlament, pero ha manifestado la determinación de mantener el diálogo. Las dos formaciones se avienen a separar el conflicto en el Parlament de la gobernabilidad de España, donde ERC quiere mantener la influencia política de los quince diputados conseguidos a las elecciones españolas y Pedro Sánchez los puede necesitar en la investidura o al menos no tenerlos en contra para salir elegido a la primera votación.

El encargado de dar un mensaje de tranquilidad ha sido Gabriel Rufián, quien ha vuelto a extender la mano al PSOE para mantener el diálogo. La única reacción dura ha sido la de la vice-presidenta Carmen Calvo. Ha dicho que la decisión del independentismo de vetar a Iceta como presidente del Senado tendrá consecuencias políticas y judiciales, e incluso ha avanzado una posible decisión del Tribunal Constitucional contra la votación del Parlament. Una nueva prueba de la carencia de separación de poderes. Con todo, difícilmente el TC se podrá pronunciar antes de empezar la sesión constituyente del Senado español, el próximo martes, si no es que acelera los trámites, cosa que no se tiene que descartar teniendo en cuenta los antecedentes.

El incidente no ha hecho zozobrar el canal de comunicación permanente que mantienen Calvo y el vicepresidente Pere Aragonès y la intención de ambas partes es que las turbulencias no vayan más allá de la campaña electoral. Estos días, el PSOE lo aprovechará para remarcar que no tiene ningún pacto con los independentistas y ERC podrá marcar perfil ante JxCat.

Pedro Sánchez ha hablado, con cierta moderación, en todos los mítines recientes, acusando a los independentistas de no querer el diálogo. Los republicanos no podían hacer nada más que rechazar la candidatura de Iceta si no querían arriesgarse a perder voto independentista en unas elecciones donde se juegan el Ayuntamiento de Barcelona y, en las europeas, el liderazgo del independentismo contra la candidatura de Carles Puigdemont. Después del 26 de mayo, la tormenta habrá pasado. ¿Qué se apuestan ustedes?

Con todo, las palabras de Calvo demuestran una vez más esta relación promiscua entre el poder político y el poder judicial en España, que va más allá de las siglas de los partidos. Hay vasos comunicantes entre ambos poderes, que van modelando sus decisiones de acuerdo con las circunstancias. Esta promiscuidad pone en cuestión el estado de derecho y confirma la sospecha que, sobre el independentismo, se aplica una justicia a la carta que con la llegada del PSOE al poder no ha cambiado . La fiscalía que quiere procesar por organización criminal a los encausados por el juzgado de instrucción número 13 depende de la fiscal general del Estado, María José Sagarra, nombrada por el PSOE. Por lo tanto, si los socialistas quieren diálogo, tendrán que rebajar la ofensiva judicial.

De todas maneras, no se puede romper aquello que no existe. Pese a las conversaciones entre vicepresidentes o las declaraciones de buenas intenciones, no hay ningún diálogo efectivo abierto entre el gobierno catalán y el español. Si realmente Iceta es una pieza clave para rehacer el diálogo, lo podrá hacer igualmente sin ser presidente del Senado. Tiene la agenda, los contactos y la habilidad para hacerlo y, si es cuestión de galones, Sánchez lo puede nombrar ministro. Tiene todo el derecho de estar enfadado, pero peor lo están los presos que no quiere visitar o los exiliados que ningunea.

De momento, el diálogo no es sino una palabra bonita que sirve de coartada para no abordar una negociación entre los gobiernos de Catalunya y España. Sánchez se levantó de la mesa cuando vio la manifestación de Colón y todavía no ha vuelto.

Salut.

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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Yushka » 17 May 2019 00:42

Akra-Leuke escribió:Source of the post El encargado de dar un mensaje de tranquilidad ha sido Gabriel Rufián, quien ha vuelto a extender la mano al PSOE para mantener el diálogo.


Referéndum, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, república, presos, referéndum...
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor embolic » 17 May 2019 07:23

Akra-Leuke escribió:.

¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Pese a los aspavientos de indignación, la crisis por el veto a Miquel Iceta como presidente del Senado español no afectará las relaciones entre ERC y el PSOE.

El dirigente del PSC ha recurrido al Tribunal Constitucional contra la votación del Parlament, pero ha manifestado la determinación de mantener el diálogo. Las dos formaciones se avienen a separar el conflicto en el Parlament de la gobernabilidad de España, donde ERC quiere mantener la influencia política de los quince diputados conseguidos a las elecciones españolas y Pedro Sánchez los puede necesitar en la investidura o al menos no tenerlos en contra para salir elegido a la primera votación.

El encargado de dar un mensaje de tranquilidad ha sido Gabriel Rufián, quien ha vuelto a extender la mano al PSOE para mantener el diálogo. La única reacción dura ha sido la de la vice-presidenta Carmen Calvo. Ha dicho que la decisión del independentismo de vetar a Iceta como presidente del Senado tendrá consecuencias políticas y judiciales, e incluso ha avanzado una posible decisión del Tribunal Constitucional contra la votación del Parlament. Una nueva prueba de la carencia de separación de poderes. Con todo, difícilmente el TC se podrá pronunciar antes de empezar la sesión constituyente del Senado español, el próximo martes, si no es que acelera los trámites, cosa que no se tiene que descartar teniendo en cuenta los antecedentes.

El incidente no ha hecho zozobrar el canal de comunicación permanente que mantienen Calvo y el vicepresidente Pere Aragonès y la intención de ambas partes es que las turbulencias no vayan más allá de la campaña electoral. Estos días, el PSOE lo aprovechará para remarcar que no tiene ningún pacto con los independentistas y ERC podrá marcar perfil ante JxCat.

Pedro Sánchez ha hablado, con cierta moderación, en todos los mítines recientes, acusando a los independentistas de no querer el diálogo. Los republicanos no podían hacer nada más que rechazar la candidatura de Iceta si no querían arriesgarse a perder voto independentista en unas elecciones donde se juegan el Ayuntamiento de Barcelona y, en las europeas, el liderazgo del independentismo contra la candidatura de Carles Puigdemont. Después del 26 de mayo, la tormenta habrá pasado. ¿Qué se apuestan ustedes?

Con todo, las palabras de Calvo demuestran una vez más esta relación promiscua entre el poder político y el poder judicial en España, que va más allá de las siglas de los partidos. Hay vasos comunicantes entre ambos poderes, que van modelando sus decisiones de acuerdo con las circunstancias. Esta promiscuidad pone en cuestión el estado de derecho y confirma la sospecha que, sobre el independentismo, se aplica una justicia a la carta que con la llegada del PSOE al poder no ha cambiado . La fiscalía que quiere procesar por organización criminal a los encausados por el juzgado de instrucción número 13 depende de la fiscal general del Estado, [b]María José Sagarra, nombrada por el PSOE. Por lo tanto, si los socialistas quieren diálogo, tendrán que rebajar la ofensiva judicial.[/b]

De todas maneras, no se puede romper aquello que no existe. Pese a las conversaciones entre vicepresidentes o las declaraciones de buenas intenciones, no hay ningún diálogo efectivo abierto entre el gobierno catalán y el español. Si realmente Iceta es una pieza clave para rehacer el diálogo, lo podrá hacer igualmente sin ser presidente del Senado. Tiene la agenda, los contactos y la habilidad para hacerlo y, si es cuestión de galones, Sánchez lo puede nombrar ministro. Tiene todo el derecho de estar enfadado, pero peor lo están los presos que no quiere visitar o los exiliados que ningunea.

De momento, el diálogo no es sino una palabra bonita que sirve de coartada para no abordar una negociación entre los gobiernos de Catalunya y España. Sánchez se levantó de la mesa cuando vio la manifestación de Colón y todavía no ha vuelto.

Salut.

.


Compte amb el que he resaltat en negreta, no es lo mismo la fiscalía, los miembros que la componen, y el o la fiscal general del estado. La Segarra. Es el que vaig entendre de les paraules d’Ekaizer en el programa Versió RAC 1 del Clapés del dia 15. Los fiscales han advertido a Segarra que ni se le ocurra parpadear. Es uno de estos intringulis que no he logrado entender como funciona y que puede llevar a equívocos o ser utilizado para enredar o manipular. Es importante saber como funciona este asunto, no me ha dado tiempo a investigar.
Sí, el mal llamado y utilizado políticamente veto de los partidos independentistas en el Parlament es y ha sido una performance amb tots els ets i uts.

Resulta que todos, absolutamente todos los partidos políticos están haciendo campaña electoral para sus votantes y para las alcaldías. Vamos, lo curioso y extraño.

Akra busca RAC 1 a la carta, busca programas, busca podcasts Versió RAC 1, pincha, busca apartado Ernesto Ekaizer del 15/5 i escolta..... parla entre altres coses de l’ “oportuna” aparició de la fiscalia precisament aquests dies.

Si no ho trobes ja t ho portaré, serà dilluns doncs abans no tindré temps.


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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Akra-Leuke » 17 May 2019 08:03

Yushka escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post El encargado de dar un mensaje de tranquilidad ha sido Gabriel Rufián, quien ha vuelto a extender la mano al PSOE para mantener el diálogo.


Referéndum, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, república, presos, referéndum...


Gracias, Yushka, por traernos el discurso de la jerezana señora Arrimadas y de su camarada Riverita el Veleta. Aunque, a mi entender, se ha quedado corta, pero como veo esos puntos suspensivos del final, imagino que lo ha recortado por repetitivo y cansino.

Salut.

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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 May 2019 10:20

El independentismo no quiere dialogar.
Para ellos el diálogo es que se haga lo que ellos quieren...sí o sí.
Están a eones de entender lo que es el diálogo.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor vital » 17 May 2019 10:51

1º) El diálogo es imposible si una parte está enrocada en el "a que no respiro". No es tolerable el "o me das todo lo que yo te pida o me voy"; por supuesto tampoco lo es el "me voy" directamente.

Eso ya lo comprendió Rajoy hace años, no porque fuera más listo que los demás (aunque listo era un rato), sino porque ya se estrelló contra ese muro estando Mas de President.

2º) Lo que sí hay es lo que hoy llaman POSTUREO, que de toda la vida se ha llamado TEATRO

Hay que hacer funcionar la obra. El escenario está puesto, se levanta el telón (electoral), salen los actores y actúan.

Al PSOE le viene de miedo su pose de partido "moderado y dialogante"
A ERC le viene de fábula mantener las esencias del independentismo

Ambos, en simbiosis, actúan. Yo diría que consensuadamente. Claro que hay diálogo, pero no para el tema independentista que todo el mundo sabe que es un agujero sin salida, sino para el politiqueo electoral.

Nos conviene representar esta obra, acordarían hace varios días, semanas o quién sabe si meses. Y la obra les está dando público, que es lo que buscan.

No hay más, no rasquéis más -spiteful
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 May 2019 11:01

Jajaja
Rajoy no era listo...era gallego!
Por eso nunca tomaba decisiones.
Lo suyo era no moverse por miedo a equivocarse.
Y gandul...se pasaba el día leyendo el Marca.
De no haber sido por Soraya, que le sacaba todas las castañas del fuego y tenía una capacidad de trabajo admirable...Rajoy hubiera durado dos telediarios.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor vital » 17 May 2019 11:19

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Jajaja
Rajoy no era listo...era gallego!
Por eso nunca tomaba decisiones.
Lo suyo era no moverse por miedo a equivocarse.
Y gandul...se pasaba el día leyendo el Marca.
De no haber sido por Soraya, que le sacaba todas las castañas del fuego y tenía una capacidad de trabajo admirable...Rajoy hubiera durado dos telediarios.


Eso son tópicos y etiquetas injustas.

Rajoy, el gallego, tomó una serie de decisiones que poca gente se habría atrevido a tomar:

- Frenar el nefasto Estatut empujado por Zapatero, que es el origen de este lío, llevándolo al Constitucional, el cual se tuvo que pronunciar como era obvio, en contra, restando y matizando el gol de "nación" política que colaba dicho desarrollo legal.

- Todas las decisiones de emergencia que tuvo que tomar en 2012 para frenar la crisis que no se atrevió a tomar Zapatero


    * Evitar con toda la Cámara en contra que Europa nos interviniera soberanamente, que hubiera supuesto bajadas de pensiones de más de un 30% -como hemos visto en países intervenidos- y recortes muy fuertes en Sanidad

    * Acabar con el sistema de Cajas de Ahorros. Expulsados políticos, sindicalistas y vividores del sistema financiero: a la mierda con todos.

    * Reforma Laboral (vital para frenar la destrucción bestial de empleo y transformarla en creación de empleo)

    *Ajuste fiscal (la derrama que tuvimos que pagar para evitar la quiebra soberana con los recibos de las hipotecas que teníamos del Sr.Zapatero heredadas) que luego conforme fuimos saliendo del hoyo fue desmontándose con progresivas bajadas de impuestos

    * Ley 12/2012 que permite abrir determinados negocios en toda España con una declaración responsable, al día siguiente de presentar el papelito en el Ayuntamiento

    *Bajada de cotización a nuevos autónomos (tarifa plana)
- Reforma educativa introduciendo parámetros de CALIDAD a la enseñanza y fortaleciendo la libertad de enseñanza

- 155, que te recuerdo que tu querido PSOE SE NEGABA a ello en las primeras semanas, incluso en su faceta blanda que fue la que finalmente llevó a cabo Rajoy. También Ciudadanos se negaba en esas fases iniciales. Fue el PP de Rajoy el que impulsó esa medida, de cuyo éxito luego todos se han puesto medallas



Y esas son sólo una mínima parte de las medidas y leyes que impulsó Rajoy, que también tenía sus "viernes" de Ministros, y fueron unos cuantos viernes bajo sus legislaturas.

Tú podrás estar de acuerdo o en desacuerdo con sus acciones y medidas, pero es una mentira que estuviese ocioso el Presidente que nos sacó de la peor crisis económica de España de los últimos 60 años.

Y sí Rajoy no estaba solo, y tenía una mano derecha formidable - muy trabajadora - pero si un jefe no se mueve, nadie lo hace, en cualquier empresa y en cualquier organización
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor La Narda » 17 May 2019 11:32

Cucur 3.0 escribió:Source of the post El independentismo no quiere dialogar.
Para ellos el diálogo es que se haga lo que ellos quieren...sí o sí.
Están a eones de entender lo que es el diálogo.



Tu entiendes por diálogo renunciar a las bragas y te haces acompañar de personajes "icetas & bertines" capaces de vender a su padre por un cargo.
Entérate bien y para siempre: La auto determinación NO se comercializa por mando en plaza, broche o especia. Es IMPERATIVO ABSOLUTO. Al loro
Si hoy ciega, la chusma brama
en contra de Puigdemont;
mañana verá en su cama
que duerme con un cabrón.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor La Narda » 17 May 2019 11:32

Yushka escribió:
feréndum, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, república, presos, referéndum...



Dime de que presumes y te diré como es lo tuyo
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 May 2019 11:52

La Narda escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post El independentismo no quiere dialogar.
Para ellos el diálogo es que se haga lo que ellos quieren...sí o sí.
Están a eones de entender lo que es el diálogo.



Tu entiendes por diálogo renunciar a las bragas y te haces acompañar de personajes "icetas & bertines" capaces de vender a su padre por un cargo.
Entérate bien y para siempre: La auto determinación NO se comercializa por mando en plaza, broche o especia. Es IMPERATIVO ABSOLUTO. Al loro

Por eso, por creer en hadas, duendes y gnomos...el independentismo está donde está.
Creo que hoy estrenan "Alladin".
Es perfecto para ustedes.
Como no pillen un genio de una lámpara lo llevan crudo.

P.D. La autodeterminación no la verá usted ni sus hijos ni los hijos de sus hijos ni los que vengan después de los hijos de sus hijos porque el nacionalismo catalán ni ha sabido ni sabe ni parece que vaya a saber defender su ideario de una manera legal, democrática y moralmente aceptable.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor embolic » 17 May 2019 16:21

La Narda escribió:Source of the post
Yushka escribió:
feréndum, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, exiliados, república, república, presos, referéndum, presos, república, exiliados, república, referéndum, presos, referéndum, exiliados, república, presos, referéndum, república, presos, referéndum...



Dime de que presumes y te diré como es lo tuyo



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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Yushka » 17 May 2019 18:36

Tu a lo tuyo, ¿no?
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor La Narda » 17 May 2019 20:52

Cucur 3.0 escribió:
Por eso, por creer en hadas, duendes y gnomos...el independentismo está donde está.
Creo que hoy estrenan "Alladin".
Es perfecto para ustedes.
Como no pillen un genio de una lámpara lo llevan crudo.

P.D. La autodeterminación no la verá usted ni sus hijos ni los hijos de sus hijos ni los que vengan después de los hijos de sus hijos porque el nacionalismo catalán ni ha sabido ni sabe ni parece que vaya a saber defender su ideario de una manera legal, democrática y moralmente aceptable.


El catalanismo está donde más te molesta: en las urnas y en la calle. Tampoco hagas previsión de su desaparición y vele poniendo cirios a san pancracio para meter uña en presupuestos.
Antes de verte sin pelos ni dientes o sea calvo y descascarillado, tendrás delante una libre república fresca y lozana. Ya ves cuanto corto te lo aplazo
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor lo tio pep » 17 May 2019 21:40

vital escribió:Source of the post Nos conviene representar esta obra, acordarían hace varios días, semanas o quién sabe si meses. Y la obra les está dando público, que es lo que buscan.


No olvidemos que una parte de la política es espectáculo, como en cualquier liturgia.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor panduro » 17 May 2019 21:45

embolic escribió:Source of the post

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Tampoco entenderán ese diálogo, embolic, están a otra cosa :blin
:tatoo:
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Yushka » 17 May 2019 22:23

Claro que se entiende, perfectamente. No te pongas tan altivo, panduro.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Akra-Leuke » 17 May 2019 23:32

.

También debemos pensar en la otra parte, la que no quiere oír de independentismo, y pensar en el dolor que se debe sentir que en pleno siglo XXI, te den otra patada en salva sea la parte. España, por unas causas u otras, y casi siempre por la ineptitud de sus políticos y clase dirigente, reyes, dictadores, militares, eclesiásticos, etcétera, ya ha recibido demasiadas patadas y ha sido echada de muchas partes que ella, los dirigentes y políticos no el pueblo llano, creían que era su particular finca.

Y ese miedo a sentirse nuevamente abandonados, es natural que lo hagan transmitir a la población, que, en realidad si lo pensamos bien, es la menos perjudicada, porque quienes manejan la teta son otros, y a teta mayor, mayores ganancias para sus bolsillos.

Es entonces cuando nace el nacionalismo españolista con más auge, y se transmite a la ciudadanía tan crédula desde todos los medios, y por foros y redes sociales aparecen los pregoneros, pues hasta he visto mendigos, con la mano extendida solicitando una limosna, al lado de esa banderita que solicitaba el señor Casado en ventanas y balcones. Y es entendible debido a la propaganda machacona, que aunque arrodillado en calle céntrica esperando unas monedas, su orgullo patrio no se sintiera afectado por el hambre y otras necesidades perentorias, sino que su orgullo se sintiera herido, casi de muerte, pensando que Catalunya puede abandonarlo.

Pero si hasta en iglesias se dicen misas en esa dirección. ¿Es que Catalunya, si llegase a independizarse, dejaría de ser cristiana y el dios de Abraham la miraría con desprecio por abandonarle? ¿Hasta ahí se llega?

Catalunya, independiente como nueva República si llegase, sería un Estado más entre los Estados, con los mismos problemas que cualquier sociedad pueda tener. Y lo único que podría sentir España, y repito que en política sé distinguir la España de los dirigentes y mandamases que es a la que me refiero, de la España de los ciudadanos, es la pérdida de los dineritos que de allí exprime para sus necesidades y almacenamientos en lugares sagrados fuera del territorio patrio. Sí, los Edenes fiscales.

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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor panduro » 17 May 2019 23:39

Yushka escribió:Source of the post Claro que se entiende, perfectamente. No te pongas tan altivo, panduro.

:zombi: ¡Perdón!
:tatoo:
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor panduro » 17 May 2019 23:50

Akra-Leuke escribió:Source of the post Catalunya, independiente como nueva República si llegase, sería un Estado más entre los Estados, con los mismos problemas que cualquier sociedad pueda tener.

Pues, según lo pintan algunos trapaceros, será una República con lanza y taparrabos, los hay que, incluso, les cruzan un hueso en la nariz tal que donde ha de caer el bigote.
Source of the post Pero si hasta en iglesias se dicen misas en esa dirección.

¡Menudo disparate, oiga!
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Akra-Leuke » 17 May 2019 23:56

panduro escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post Catalunya, independiente como nueva República si llegase, sería un Estado más entre los Estados, con los mismos problemas que cualquier sociedad pueda tener.

Pues, según lo pintan algunos trapaceros, será una República con lanza y taparrabos, los hay que, incluso, les cruzan un hueso en la nariz tal que donde ha de caer el bigote.
Source of the post Pero si hasta en iglesias se dicen misas en esa dirección.

¡Menudo disparate, oiga!


Pues sí, créame. Se han dicho misas para que "nuestros buenos hermanos catalanes, no nos abandonen por culpa del separatismo" y luego, ellos, a nivel de obispo, están frente a un juez por unas pinturas y algún retablo, que "si es mío y no tuyo", o el otro insinuando "tú me lo has robado y me lo has de devolver"

Mire, señor Panduro, en un país de pandereta y guitarra, no esperemos más que cosas así por todas partes. Pero el problema fundamental, es que los perjudicados, la mayor parte de la ciudadanía, les sigue el juego, y entra a formar parte del elenco de los tristes dramas y de los alegres sainetes.

Salut y buen fin de semana.

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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Fidalgo » 18 May 2019 00:12

Yo he intentado dialogar con usted de buena gana unas 3 veces, y en en esas veces recibí patadas suyas, con lo que sé que con usted es imposible, y ya no lo intento más. Queda explicada aquí mi actitud hacia usted desde entonces. Para mi ya está usted perfectamente catalogado, y ya sé lo que valen sus palabras, su humor, su ironía, su presunta apertura, educación y buen rollo. Ya sé lo que vale todo eso en usted, que no suele ser distinto a de todos los que viven proclamando sus presuntas virtudes.
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Yushka » 18 May 2019 01:00

panduro escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post Claro que se entiende, perfectamente. No te pongas tan altivo, panduro.

:zombi: ¡Perdón!


Te perdono. -spiteful
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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor Akra-Leuke » 18 May 2019 08:47

vital escribió:Source of the post 1º) El diálogo es imposible si una parte está enrocada en el "a que no respiro". No es tolerable el "o me das todo lo que yo te pida o me voy"; por supuesto tampoco lo es el "me voy" directamente.

Eso ya lo comprendió Rajoy hace años, no porque fuera más listo que los demás (aunque listo era un rato), sino porque ya se estrelló contra ese muro estando Mas de President.

2º) Lo que sí hay es lo que hoy llaman POSTUREO, que de toda la vida se ha llamado TEATRO

Hay que hacer funcionar la obra. El escenario está puesto, se levanta el telón (electoral), salen los actores y actúan.

Al PSOE le viene de miedo su pose de partido "moderado y dialogante"
A ERC le viene de fábula mantener las esencias del independentismo

Ambos, en simbiosis, actúan. Yo diría que consensuadamente. Claro que hay diálogo, pero no para el tema independentista que todo el mundo sabe que es un agujero sin salida, sino para el politiqueo electoral.

Nos conviene representar esta obra, acordarían hace varios días, semanas o quién sabe si meses. Y la obra les está dando público, que es lo que buscan.

No hay más, no rasquéis más -spiteful


El diálogo ya vemos es imposible, salvo que lo entendamos como diálogo para besugos, cuando uno dice "o todo o nada" y el otro siempre tiene la respuesta "nada de nada". Tanto una parte como la otra, que así ha quedado demostrado, no están dispuestas a dialogar, sino a conseguir sus deseos por encima del otro. Y es que en el fondo hay algo, sin que nadie se moleste ni me malinterprete, de sangre árabe, que gusta del conocidísimo regateo. El que pide, pide 100 con la esperanza de conseguir 20, el que niega, niega 100, sabedor que hasta 20 puede dar.

Sin embargo, y aquí no creo que me lo niegue, posturas de exigencias aparte, lo importante para llegar a un acuerdo, aunque de mínimos sea, es comenzar a estar uno frente al otro. Por lo general, aquí en España, por esta condición de creernos siempre dueños de la razón ante la disputa, en la primera reunión no se saque nada en claro, y en política mucho menos. Hace falta muchos intentos y un deseo, aunque amagado, de llegar a un entendimiento. Y en ocasiones puede que no lo haya, pero se necesite, que es cosa diferente.

En este tema, servidor que no está atado a idea política alguna, y ni fácilmente me llevan a su huerto o me adhieren a su postura, creo que el error está en ambas partes, y al mismo porcentaje.

Usted, por lo que le leo sobre el tema, siempre defiende y defenderá a Rajoy, lo cual no le recrimino porque no tengo ese derecho de recriminar a nadie, pero yo lo veo de distinta manera. Si el separatismo ha cometido errores, y esto es innegable, el gobierno de Rajoy también los ha cometido, y el principal es desentenderse de la política y llevar un tema, completamente político, aunque se diga innegociable e irrealizable, ante el juez. ¿Acaso el pueblo llano no ha acuñado la frase de que hablando se entiende la gente? pues eso.

Yo siempre tengo en mi cabeza la idea del mayo parisino de la imaginación al poder, y es que para gobernar una sociedad, pequeña o grande, el gobernante debe ser imaginativo, porque demostrado está que entre los gobernados siempre existen ideas diferentes. Inteligentes como Salomón, que no creo pensara en partir al niño en dos, sino que sabía perfectamente que la verdad flotaría.

Y le digo más, en España la sociedad ha decidido que mayorías absolutas gobernantes, por nefastas, ya no debe existir, por lo tanto se hace necesario los pactos, las negociaciones, los diálogos, y, si fuera posible, y yo creo que imprescindible, con claridad y como se dice coloquialmente "con luz y taquígrafos". Así ganaríamos todos mucho: políticos y sociedad.

Salut.

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Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensajepor embolic » 18 May 2019 09:22

Akra-Leuke escribió:
vital escribió:Source of the post 1º) El diálogo es imposible si una parte está enrocada en el "a que no respiro". No es tolerable el "o me das todo lo que yo te pida o me voy"; por supuesto tampoco lo es el "me voy" directamente.

Eso ya lo comprendió Rajoy hace años, no porque fuera más listo que los demás (aunque listo era un rato), sino porque ya se estrelló contra ese muro estando Mas de President.

2º) Lo que sí hay es lo que hoy llaman POSTUREO, que de toda la vida se ha llamado TEATRO

Hay que hacer funcionar la obra. El escenario está puesto, se levanta el telón (electoral), salen los actores y actúan.

Al PSOE le viene de miedo su pose de partido "moderado y dialogante"
A ERC le viene de fábula mantener las esencias del independentismo

Ambos, en simbiosis, actúan. Yo diría que consensuadamente. Claro que hay diálogo, pero no para el tema independentista que todo el mundo sabe que es un agujero sin salida, sino para el politiqueo electoral.

Nos conviene representar esta obra, acordarían hace varios días, semanas o quién sabe si meses. Y la obra les está dando público, que es lo que buscan.

No hay más, no rasquéis más -spiteful


El diálogo ya vemos es imposible, salvo que lo entendamos como diálogo para besugos, cuando uno dice "o todo o nada" y el otro siempre tiene la respuesta "nada de nada". Tanto una parte como la otra, que así ha quedado demostrado, no están dispuestas a dialogar, sino a conseguir sus deseos por encima del otro. Y es que en el fondo hay algo, sin que nadie se moleste ni me malinterprete, de sangre árabe, que gusta del conocidísimo regateo. El que pide, pide 100 con la esperanza de conseguir 20, el que niega, niega 100, sabedor que hasta 20 puede dar.

Sin embargo, y aquí no creo que me lo niegue, posturas de exigencias aparte, lo importante para llegar a un acuerdo, aunque de mínimos sea, es comenzar a estar uno frente al otro. Por lo general, aquí en España, por esta condición de creernos siempre dueños de la razón ante la disputa, en la primera reunión no se saque nada en claro, y en política mucho menos. Hace falta muchos intentos y un deseo, aunque amagado, de llegar a un entendimiento. Y en ocasiones puede que no lo haya, pero se necesite, que es cosa diferente.

En este tema, servidor que no está atado a idea política alguna, y ni fácilmente me llevan a su huerto o me adhieren a su postura, creo que el error está en ambas partes, y al mismo porcentaje.

Usted, por lo que le leo sobre el tema, siempre defiende y defenderá a Rajoy, lo cual no le recrimino porque no tengo ese derecho de recriminar a nadie, pero yo lo veo de distinta manera. Si el separatismo ha cometido errores, y esto es innegable, el gobierno de Rajoy también los ha cometido, y el principal es desentenderse de la política y llevar un tema, completamente político, aunque se diga innegociable e irrealizable, ante el juez. ¿Acaso el pueblo llano no ha acuñado la frase de que hablando se entiende la gente? pues eso.

Yo siempre tengo en mi cabeza la idea del mayo parisino de la imaginación al poder, y es que para gobernar una sociedad, pequeña o grande, el gobernante debe ser imaginativo, porque demostrado está que entre los gobernados siempre existen ideas diferentes. Inteligentes como Salomón, que no creo pensara en partir al niño en dos, sino que sabía perfectamente que la verdad flotaría.

Y le digo más, en España la sociedad ha decidido que mayorías absolutas gobernantes, por nefastas, ya no debe existir, por lo tanto se hace necesario los pactos, las negociaciones, los diálogos, y, si fuera posible, y yo creo que imprescindible, con claridad y como se dice coloquialmente "con luz y taquígrafos". Así ganaríamos todos mucho: políticos y sociedad.

Salut.

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para llegar a un acuerdo, aunque de mínimos sea, es comenzar a estar uno frente al otro.

Cierto pero sin igualdad de condiciones siempre prevalecerá el más fuerte y poderoso lo cual nos lleva a la dificultad de llegar a acuerdos si no se quiere o no se está dispuesto.



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