El relato del Relator.

[astroluz]

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Source of the post Si el candidato del PSOE fuera Javier Fernández o alguien similar, le votaría sin dudarlo.

Para eso es mejor que votes al PP. Bueno, al PP de antes. Entiendo que el nuevo PP de Casado no te agrade demasiado.

Ya ves, ya ningún partido es igual de lo que era. O eso o que los han cambiado somos nosotros.

Porqué votar a un socialista sería igual que votar al PP? Es que no soltar discursos grandilocuentes vacíos de contenido es de derechas? no agarrar dos o tres frases rimbombantes y repetirlas continuamente es de derechas? Es que ser de izquierda lleva aparejado tener que decir bobadas cuanto más grandes y más alto mejor? Pues entonces Casado debe ser más de izquierda que el mismísimo Lenin.

[Yushka]

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Para eso es mejor que votes al PP. Bueno, al PP de antes. Entiendo que el nuevo PP de Casado no te agrade demasiado.

Ya ves, ya ningún partido es igual de lo que era. O eso o que los han cambiado somos nosotros.

Porqué votar a un socialista sería igual que votar al PP? Es que no soltar discursos grandilocuentes vacíos de contenido es de derechas? no agarrar dos o tres frases rimbombantes y repetirlas continuamente es de derechas? Es que ser de izquierda lleva aparejado tener que decir bobadas cuanto más grandes y más alto mejor? Pues entonces Casado debe ser más de izquierda que el mismísimo Lenin.

Eso es algo que es propio para todos los partidos y todos los políticos de todas los ideologías. No queda ni uno que merece la pena y al cual se puede fiar. Hablan, hablan, hablan, y no dicen nada. Y hoy dicen una cosa y mañana todo lo contrario. Menudo panorama.

[Cucur 3.0]

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Source of the post Buscaban lo que han conseguido en un inicio: la imagen de dos partes iguales con alguien neutro en medio. Nada nuevo bajo el sol ... salvo la novedad de que el Gobierno les diese ese gusto

Que no, que no. Si solo quieren a alguien en medio que pongan una estatua de Franco de las que han quitado de las plazas . Tu lo que estas describiendo es un presentador o cómo se llame en los debates cara a cara. Ellos evidentemente no querían a alguien que tome notas, pero es lo que se les ofreció. Y dijeron que nai nai. Por tanto no han conseguido nada. Lo que pasa es que los giligemelos brincaron inmediatamente sin saber de qué estaban hablando. De Casado no me extraña escuchando sus discursos, no tiene ni p.idea de lo que habla, solo habla, habla, habla. Y Rivera el tontín para no ser menos sigue siempre el ritmo sin enterarse de nada.

¡¡Pero si no sabía ni la propia Ministra explicarlo!! Ellos (el Gobierno) no ofreció nada de nada: tragaron el sapo que les puso delante el separatismo; tan amargo era el sapo que eran incapaces de describir a qué sabía.

Y tal terremoto causó que han tenido que recular, convocar unas elecciones y purgar a algún que otro crítico (Como Barreda) para evitar que el partido se les rompiera en dos

(Los nacionalistas no dijeron que "nai nai" al relator... sino que dijeron que querían un compromiso de referendum de autodeterminación y aún dicen que siguen abiertos a "negociar": es decir, a que el PSOE o quien venga después se baje bien los pantalones y entre en el juego ilegal de ellos)

A qué sapo se refiere?
Sigo esperando leer las "cesiones" del PSOE al independentismo.

Lee antes. El sapo de conceder al independentismo la cesión de un intermediario público, OFICIAL. Simplemente el hecho de la disposición a ese asunto les ha dado armas que no tenían antes de hacer pública esa disposición. Gol, sapo ... llámalo como quieras, pero es lo que es.

Ya está?
Si eso fuese así, que tampoco lo es puesto que un relator no es un intermediario ni un mediador (el relator sólo toma nota de lo hablado para que luego ninguna de las partes pueda decir que se dijo tal o Pascual siendo falso...es una especie de notario que no toma partido, una garantía de que lo que allí se dice y/o acuerda se llevará a cabo) si fuera así tampoco es nada del otro jueves.

Sobre todo porque quienes ahora se echan las manos a la cabeza hace no tanto aprobaban que Aznar y el P.P usasen un mediador (esta vez sí era un mediador o intermediario) con ETA.

De todo ello se deduce que aparte de ser muy sectarios y permitir a unos hacer lo que a otros no se les permite...la única intención es desgastar a Sánchez por ser del PSOE, no por hacer nada incorrecto.

[vital]

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Que no, que no. Si solo quieren a alguien en medio que pongan una estatua de Franco de las que han quitado de las plazas . Tu lo que estas describiendo es un presentador o cómo se llame en los debates cara a cara. Ellos evidentemente no querían a alguien que tome notas, pero es lo que se les ofreció. Y dijeron que nai nai. Por tanto no han conseguido nada. Lo que pasa es que los giligemelos brincaron inmediatamente sin saber de qué estaban hablando. De Casado no me extraña escuchando sus discursos, no tiene ni p.idea de lo que habla, solo habla, habla, habla. Y Rivera el tontín para no ser menos sigue siempre el ritmo sin enterarse de nada.

¡¡Pero si no sabía ni la propia Ministra explicarlo!! Ellos (el Gobierno) no ofreció nada de nada: tragaron el sapo que les puso delante el separatismo; tan amargo era el sapo que eran incapaces de describir a qué sabía.

Y tal terremoto causó que han tenido que recular, convocar unas elecciones y purgar a algún que otro crítico (Como Barreda) para evitar que el partido se les rompiera en dos

(Los nacionalistas no dijeron que "nai nai" al relator... sino que dijeron que querían un compromiso de referendum de autodeterminación y aún dicen que siguen abiertos a "negociar": es decir, a que el PSOE o quien venga después se baje bien los pantalones y entre en el juego ilegal de ellos)

A qué sapo se refiere?
Sigo esperando leer las "cesiones" del PSOE al independentismo.

Lee antes. El sapo de conceder al independentismo la cesión de un intermediario público, OFICIAL. Simplemente el hecho de la disposición a ese asunto les ha dado armas que no tenían antes de hacer pública esa disposición. Gol, sapo ... llámalo como quieras, pero es lo que es.

Ya está?
Si eso fuese así, que tampoco lo es puesto que un relator no es un intermediario ni un mediador (el relator sólo toma nota de lo hablado para que luego ninguna de las partes pueda decir que se dijo tal o Pascual siendo falso...es una especie de notario que no toma partido, una garantía de que lo que allí se dice y/o acuerda se llevará a cabo) si fuera así tampoco es nada del otro jueves.

Sobre todo porque quienes ahora se echan las manos a la cabeza hace no tanto aprobaban que Aznar y el P.P usasen un mediador (esta vez sí era un mediador o intermediario) con ETA.

De todo ello se deduce que aparte de ser muy sectarios y permitir a unos hacer lo que a otros no se les permite...la única intención es desgastar a Sánchez por ser del PSOE, no por hacer nada incorrecto.

Pues se encendieron todas las alarmas dentro del propio PSOE; hasta el punto de tener Sánchez que echar para atrás, a su pesar... a su pesar porque demostró que estaba DISPUESTO a ello. Se echó para atrás porque peligraba la integridad de su propio partido. Y porque tenía que hacer algunas purgas para acallar bocas.

(imagino que entenderás la diferencia entre encuentros informales, y tanteos -haya mediador interpuesto o no- y una negociación oficial, con toda la solemnidad que tiene, con mediador oficial)

[Cucur 3.0]

Nonono.

Saltaron los del aparato del partido, lo que apostaban por Susanita y no por Sánchez, saltaron los socialistas más derechizados, más aposentados en los consejos de dirección de grandes multinacionales y en definitiva los más vividores.

Sánchez no lo hace todo bien. A mi no me gusta su manera de tantear sus posibilidades.
Yo preferiría una actitud más decidida en la que se hace aquello que se propone sin tener en cuenta las reacciones posteriores.
Un verdadero líder asume que sus actos no van a gustar a todo el mundo pero debe llevarlos a cabo por personalidad, liderazgo y convicción de que es lo adecuado.

Usted se agarra a la figura del mediador que ya le he dejado claro que es falsa.
Como calla que Aznar utilizase mediador para hablar con ETA y negociar...con una banda terrorista a la que llamó "movimiento de liberación nacional vasco".

Ha de ser usted un poquito más ecuánime.

Lo que se dice tener..."un poquito de por favor".

[celino]

Source of the post Sánchez no lo hace todo bien. A mi no me gusta su manera de tantear sus posibilidades.

Muy bueno el eufemismo, "tantear las posibilidades" O sea que decir una cosa por la mañana, otra por la tarde y al día siguiente todo lo contrario de la dos anteriores se puede decir que se está "tanteando posibilidades"

Eres grande, Cucur !! ..
.

[celino]

Source of the post saltaron los socialistas más derechizados, más aposentados en los consejos de dirección de grandes multinacionales y en definitiva los más vividores.

Por ejemplo, Alfonso Guerra ...
.

[celino]

Aviso: Corta y pega

El expresidente del Gobierno Felipe González advierte de que en el diálogo político sobre Cataluña no se necesitan relatores o notarios, ni "una mesa de partidos decidida por un Ejecutivo, que no permite funcionar al Parlamento".

"¿Para qué necesitamos un notario que certifique lo que se dice o que los convoque cuando en el Parlamento sobran los notarios, los asesores jurídicos, la gente que toma nota?", se ha preguntado el expresidente del Gobierno en unas declaraciones difundidas por la Fundación Felipe González.

González se ha sumado así al malestar dentro del propio PSOE, pese a que la vicepresidenta Carmen Calvo incidía en que no se trata de un "mediador" ni un "observador internacional". También lo hacían el histórico socialista y exvicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra, el presidente de Castilla-La Mancha, Emiliano García-Page, el presidente de Aragón, Javier Lambán, en su cuenta de Twitter y la diputada y exportavoz del grupo socialista en el Congreso, Soraya Rodríguez.

http://www.rtve.es/noticias/20190207/fe ... 0743.shtml

Lo de el relator puede ser interpretado de formas varias, el trasfondo es la internacionalización del problema. La mesa de partidos poco hay que discutir
Es una concesión en toda regla a los que no conceden ni agua y a la que no están dispuestos a asistir varios partidos
.

[Cucur 3.0]

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Source of the post Sánchez no lo hace todo bien. A mi no me gusta su manera de tantear sus posibilidades.

Muy bueno el eufemismo, "tantear las posibilidades" O sea que decir una cosa por la mañana, otra por la tarde y al día siguiente todo lo contrario de la dos anteriores se puede decir que se está "tanteando posibilidades"

Eres grande, Cucur !! ..
.

Eso lo hacen todos, eh?
No ha visto a Rivera diciendo que no pactará con el PSOE si éste gana las elecciones?
Dijo lo mismo en 2016 del P.P y del PSOE y pactó con los dos.
En 2018 dijo que no pactaría con VOX y ahí los tiene.

De todas maneras Sánchez no dice una cosa por la mañana, otra por la tarde y una diferente por la noche.
Sánchez hace una propuesta y, semanas después, tras ver las reacciones...la tira hacia adelante o la para.


En cuanto al relator y su segunda intervención:
qué se hace cuando una de las partes no se fía ni da por buenos los medios que pone a su disposición la otra parte?
Los indepes no se fiaban de los "notarios" ni de los asesores jurídicos del Estado.
Por tanto había que buscar uno que fuese del agrado de ambas partes...o romper cualquier tipo de diálogo.

Las derechas, ya lo sabemos, son propensas al totalitarismo y a no dialogar más que con los de su cuerda.
Por eso VOX, P.P y C,s se entienden tan bien entre ellos...pero con nadie más.

[Cucur 3.0]

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Source of the post saltaron los socialistas más derechizados, más aposentados en los consejos de dirección de grandes multinacionales y en definitiva los más vividores.

Por ejemplo, Alfonso Guerra ...
.

Así es.
Alfonso Guerra dejó de ser Socialista a los pocos meses de entrar en el gobierno.
Se reconvirtió al "chupador oficial de la administración".
Él y su hermanísimo.
Y ahí sigue, con unas ideas que firmaría cualquier votante del P.P pero escorado a la derecha.

[celino]

Source of the post Eso lo hacen todos, eh?
No ha visto a Rivera diciendo que no pactará con el PSOE si éste gana las elecciones?
Dijo lo mismo en 2016 del P.P y del PSOE y pactó con los dos.
En 2018 dijo que no pactaría con VOX y ahí los tiene.

Por supuesto. Todos . Por eso son todos tan poco creíbles

Luego están los que a nivel personal no resultan interesantes ni recomendables. Como el comunismo o el fascismo.
Totalitarios al fin y a la postre
.

[celino]

https://www.youtube.com/watch?v=WfAvbp7x_4s

[celino]

https://www.youtube.com/watch?v=XiadHEHtKzI

[celino]

https://www.youtube.com/watch?v=Uxvc4bJ74oc

[celino]

https://www.youtube.com/watch?v=Jq3rIFwz6pM

[vital]

En cuanto al relator y su segunda intervención:
qué se hace cuando una de las partes no se fía ni da por buenos los medios que pone a su disposición la otra parte?
Los indepes no se fiaban de los "notarios" ni de los asesores jurídicos del Estado.
Por tanto había que buscar uno que fuese del agrado de ambas partes...o romper cualquier tipo de diálogo.

Las derechas, ya lo sabemos, son propensas al totalitarismo y a no dialogar más que con los de su cuerda.
Por eso VOX, P.P y C,s se entienden tan bien entre ellos...pero con nadie más.

¿Y levantar Acta de la reunión? No es necesario ningún notario del agrado de las partes. Al final de la reunión se escribe consensuadamente los acuerdos a los que se han llegado o los puntos que se han alcanzado y se firman por las dos partes.

Y también existen las grabadoras, que son incluso más fiables que los notarios del agrado de las partes.

Que noo, que no cuela la metida.

Y bueno, aún nadie ha logrado igualar la capacidad de negociación de Rajoy (las derechas, como dices), capaz de meter en un mismo saco a Ciudadanos, partidos regionalistas canarios y a PNV (que ya es difícil e hilar fino), capaz de gobernar en minoría durante años

[celino]

https://www.youtube.com/watch?v=OqnAcjw_7OQ

[celino]

Este no tiene desperdicio..

https://www.youtube.com/watch?v=hadCR6gbYAs

Como para entregar la confianza a estos muchachos. Y SI, los de la derecha también
.

[Yushka]

Source of the post Y bueno, aún nadie ha logrado igualar la capacidad de negociación de Rajoy (las derechas, como dices), capaz de meter en un mismo saco a Ciudadanos, partidos regionalistas canarios y a PNV (que ya es difícil e hilar fino), capaz de gobernar en minoría durante años

Los canarios y PNV... a golpe de talonario cualquiera. Hasta podía haber podido pactar con los indepes si les da lo que pedían . Y Ciudadanos no es difícil, con tal que les dejes a meter su cucharita para que parezca que son ellos los que mandan, que luego lo cumples o no, pero de momento los tienes a tu lado.

Lo difícil es conseguir algo cuando tu interlocutor pide imposibles. ¿Qué consiguió Santamaria en Barcelona cuando le montaron una oficina al lado de la de Puigdemont? Mientras estaba ella allí de mediadora montaron las leyes de desconexión, un referéndum ilegal y dos DUI's. Un record guinness de fracasos que estudiaran en las mejores Escuelas de Negocios del mundo entero.

[vital]

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Source of the post Y bueno, aún nadie ha logrado igualar la capacidad de negociación de Rajoy (las derechas, como dices), capaz de meter en un mismo saco a Ciudadanos, partidos regionalistas canarios y a PNV (que ya es difícil e hilar fino), capaz de gobernar en minoría durante años

Los canarios y PNV... a golpe de talonario cualquiera. Hasta podía haber podido pactar con los indepes si les da lo que pedían . Y Ciudadanos no es difícil, con tal que les dejes a meter su cucharita para que parezca que son ellos los que mandan, que luego lo cumples o no, pero de momento los tienes a tu lado.

Lo difícil es conseguir algo cuando tu interlocutor pide imposibles. ¿Qué consiguió Santamaria en Barcelona cuando le montaron una oficina al lado de la de Puigdemont? Mientras estaba ella allí de mediadora montaron las leyes de desconexión, un referéndum ilegal y dos DUI's. Un record guinness de fracasos que estudiaran en las mejores Escuelas de Negocios del mundo entero.

Conseguir al PNV por separado es fácil. Conseguir a Ciudadanos por separado no es complicado. Lo difícil es juntar a Ciudadanos y a PNV y ponerlos a votar lo mismo.

Y sí, claro. Los imposibles ya sabemos que lo son. Y Sánchez también debería saberlo en vez de creerse supermán. Debería haber sido más prudente porque sus actos repercuten en todos los españoles. Zapatero ya nos llenó de hipotecas de todo tipo (incluída la efervescencia del separatismo que creció con el impulso de un Estatut inconstitucional). No me gustaría que siguiese la política de hipotecas, porque llegará un día que no se puedan pagar y ésto haga crack

[Cucur 3.0]

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En cuanto al relator y su segunda intervención:
qué se hace cuando una de las partes no se fía ni da por buenos los medios que pone a su disposición la otra parte?
Los indepes no se fiaban de los "notarios" ni de los asesores jurídicos del Estado.
Por tanto había que buscar uno que fuese del agrado de ambas partes...o romper cualquier tipo de diálogo.

Las derechas, ya lo sabemos, son propensas al totalitarismo y a no dialogar más que con los de su cuerda.
Por eso VOX, P.P y C,s se entienden tan bien entre ellos...pero con nadie más.

¿Y levantar Acta de la reunión? No es necesario ningún notario del agrado de las partes. Al final de la reunión se escribe consensuadamente los acuerdos a los que se han llegado o los puntos que se han alcanzado y se firman por las dos partes.

Y también existen las grabadoras, que son incluso más fiables que los notarios del agrado de las partes.

Que noo, que no cuela la metida.

Y bueno, aún nadie ha logrado igualar la capacidad de negociación de Rajoy (las derechas, como dices), capaz de meter en un mismo saco a Ciudadanos, partidos regionalistas canarios y a PNV (que ya es difícil e hilar fino), capaz de gobernar en minoría durante años

Entonces entiendo que usted cree que Aznar traicionaba a España negociando con ETA, verdad?

[Cucur 3.0]

Por cierto...pactar acciones de Gobierno no es lo mismo que conseguir los votos para llevar hacia adelante una ley u otra.
Hay que diferenciarlo.
Pactar es lo que hicieron PSOE o P.P con CiU y el PNV o P.P y C,s con VOX.
Lo ocurrido para llevar adelante la moción de censura no es un pacto...es un acuerdo puntual.
Los pactos son algo de ámbito general mientras que los acuerdos son puntuales.

[vital]

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En cuanto al relator y su segunda intervención:
qué se hace cuando una de las partes no se fía ni da por buenos los medios que pone a su disposición la otra parte?
Los indepes no se fiaban de los "notarios" ni de los asesores jurídicos del Estado.
Por tanto había que buscar uno que fuese del agrado de ambas partes...o romper cualquier tipo de diálogo.

Las derechas, ya lo sabemos, son propensas al totalitarismo y a no dialogar más que con los de su cuerda.
Por eso VOX, P.P y C,s se entienden tan bien entre ellos...pero con nadie más.

¿Y levantar Acta de la reunión? No es necesario ningún notario del agrado de las partes. Al final de la reunión se escribe consensuadamente los acuerdos a los que se han llegado o los puntos que se han alcanzado y se firman por las dos partes.

Y también existen las grabadoras, que son incluso más fiables que los notarios del agrado de las partes.

Que noo, que no cuela la metida.

Y bueno, aún nadie ha logrado igualar la capacidad de negociación de Rajoy (las derechas, como dices), capaz de meter en un mismo saco a Ciudadanos, partidos regionalistas canarios y a PNV (que ya es difícil e hilar fino), capaz de gobernar en minoría durante años

Entonces entiendo que usted cree que Aznar traicionaba a España negociando con ETA, verdad?

Que yo sepa Aznar nunca tuvo mediadores oficiales; es decir públicos y reconocidos por el Gobierno. -Aparte de que el interlocutor era una panda de delincuentes y no un gobierno local que buscara apoyo internacional para una causa separatista-

Otra cosa son las reuniones discretas y los tanteos, medien terceras personas o no.

Lo grave del gobierno de Sánchez no ha sido el acordar mediaciones, sino que esa intención se publique y se reconozcan como oficiales.
En democracia las formas son básicas, y el problema de dar solemnidad a los contactos con mediadores oficiales, etc.. es que internacionalmente se le dan armas al separatismo para apoyar su causa más allá de nuestras fronteras, que es lo grave.

El error del Gobierno es pasar de los contactos discretos, los tanteos que siempre se producen, a la oficialidad.

Y fue un sapo. La prueba, lo que les costaba explicar el asunto públicamente. Los propios Ministros que salieron a explicarlo tenían esa cara justamente: la de haberse comido un sapo. En cambio los separatistas estaban crecidos, sólo había que verles las caras.

[lo tio pep]

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Me temo no hay ningún intermediario, habrá un correveidile que nadie sabe qué debe hacer. Las elecciones, supongo que ha calculado los apoyos que perdía y ha decidido salvar los muebles.

[Yushka]

¿Y el obispo Uriarte qué era? ¿Alguien que pasaba por allí? Pues no. Era el elegido por Aznar para mediar y preparar los futuros contactos. Fracasó, pero eso no quita que fue nombrado por Aznar como mediador oficial.

Y también podemos decir que Santamaria tenía un papel de mediadora oficial con Puigdemont.

Rajoy utilizó varios mediadores con Cataluña. Tanto antes del 9N como antes y después del 1-O.
Todas las veces que Rajoy utilizó mediadores para negociar con la Generalitat

Ninguno de ellos era un relator.