Gran éxito del procés

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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lo tio pep
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor lo tio pep » 14 Nov 2018 17:18

Tal vez el problema sea que han demonizado tanto el término nacionalismo que ya ni saben lo que significa.
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Cucur 3.0
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Nov 2018 17:58

El nacionalismo es un invento de mediados del XIX que hoy, casi 200 años después, no debería tener sentido alguno.
El Maestro Golpeador
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor El Maestro Golpeador » 14 Nov 2018 19:20

vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
Un exceso de nacionalismo acaba poniendo en peligro proyectos como el de la Europa Unida. El Brexit lo demuestra.
Partidos tan nacionalistas como Vox, PNV, o los antiguos Convergentes no es creible para mí que sean realmente proeuropeos. A la hora de la verdad reclamarán soberanía más que prestarse a cederla o compartirla con el resto de europeos.

Y bueno, yo soy europeísta.

.



Supongo que todos lo somos, solo que algunas fuerzas políticas europeas están en contra de ciertas políticas comunitarias, como las de inmigración .

Y buenas razones no les faltan.

La barra libre con la inmigración extra comunitaria fue el detonante del Brexit. Con políticas comunitarias más sensatas nos lo hubiésemos ahorrado.

Dicho de otro modo: más inmigración = menos cohesión europea.



No son los partidos como Vox o el FN los que ponen en peligro la unidad de Europa, es la izquierda.

Hubo un inicio en que Vox todavía tenía esa vertiente europea más clara y un nacionalismo menos acentuado. Eso fue en la etapa de Vidal Quadras .. después de Vidal Quadras, para mí VOX se ha hecho invotable.

Otro problema derivado de ese exceso de nacionalismo (que es la verdadera columna vertebral de ese partido) es que a la larga destruye todos los aspectos liberales que pueda contener: entre libertad y nacionalismo el nacionalista siempre da prioridad al concepto nacional, al cual subordina todo... y ello cierra la puerta a una libertad de mercado real y a una seguridad jurídica creíble en el tiempo.

El PP también peca de cierto nacionalismo, pero no tan acentuado, y en su alma tienen más peso otras corrientes políticas: democristianos, liberales ... y ello hace que al final sea un partido bastante pragmático, lo cual no es negativo sino al contrario: extraordinariamente positivo para el ciudadano, que lo que necesita son gestiones del día a día que no le compliquen más la vida



Francamente, yo no lo llamaría nacionalismo. En realidad estamos hablando de acabar con la descentralización del Estado en aras a la conservación de un bien común como es la Nación .

¿ te imaginas una España democrática de ciudadanos libres e iguales gobernada desde Madrid ? ¿ desde cuando el centralismo no es democrático ?



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Y el esquema organizativo de un país no indica más o menos nacionalismo. Vox no es nacionalista porque pretenda una España organizada sin autonomías... pero es nacionalista: tanto como lo puede ser el PNV o los antiguos Convergentes.

.



¿ Porque , entonces ?


¿ porque, se supone, somos nacionalistas ?


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Lo son... y mucho!

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune
.


No necesariamente ha de ser una reclamación de un nacionalista, puede ser alguien consciente de la importancia de no dañar las Instituciones de todos... hasta que se llega a la coletilla final que es toda una declaración de intenciones. Un nacionalista lo firmaría. Un liberal guardaría el lápiz y diría ¿hasta ese extremo y dónde dejamos margen para la libertad de expresión?

Nacionalismo 1 liberalismo 0

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.



Absolutamente nacionalista (identidad nacional, gestas y hazañas, héroes nacionales) No comment. No digo que sea necesariamente malo. Pero nacionalista es, y mucho.

No es una visión universal. Héroes hay muchos en el mundo. Aportaciones que nos afectan directamente a nosotros, muchas en el mundo. La del descubrimiento de la penicilina, sin ir más lejos. Ni más cerca.

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España.


Al tocar el tema de la inmigración y una vez pasados varios puntos de deportación de inmigrantes, aparecen las palabras mágicas que usa el nacionalismo catalán:

idioma, integración y cultura

¡Dos gotas de agua!

27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación
de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma
[b]autónoma[/b].


Es decir, sin necesidad de contar con europeos o americanos. Señal de que el esquema es sin ellos, luego la defensa ha de organizarse sin ellos. No me sorprende.

31. Publicación de datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos

Lo importante no es el delito, es el origen del delincuente. Si quien te roba a punta de navaja es un magrebí es más grave que si quien te pone la punta de la navaja en el cuello es un yonki castizo que vive alquilado en tu bloque de pisos.

Asomando la patita...

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no
lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas
separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir
personas.


Ya lo decía yo: al nacionalista le molesta Europa, le molesta la movilidad.
(Puigdemont habría huído igual de no existir Europa, aunque fuera por una alcantarilla y el país receptor igualmente le habría acogido)
Qué diferente habría sido la propuesta si lo propuesto fuera proponer homogeneizar delitos a nivel europeo para que no pasen estas cosas

83. Anteponer las necesidades de España y de los españoles a los intereses de
oligarquías, caciques, lobbys u organizaciones supranacionales.


Bajo ese título puede esconderse cualquier barrabasada y es algo que podría firmar Podemos.
Nacionalismo 20 Liberalismo 0

91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros
tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del
amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora.


Es decir, dejar de reconocer a Estrasburgo. Otro lazo cortado con Europa y con la comunidad internacional. Típico y previsible del nacionalismo

99. Incidir en la bilateralidad en las relaciones internacionales, abandonando
organismos supranacionales si son contrarios a los intereses de España. Reevaluación
de la contribución española a dichos organismos


Ahí sobre la UE. En la UE no hay bilateralidad, y además se camina hacia crear unos EEUU. Según ésto Vox no apoyaría que España formara parte de ello. Ni siquiera están de acuerdo con el nivel de cooparticipación, que ellos rebajaría a relaciones bilaterales y punto. Es decir UE fuera.

Previsible de un nacionalista. Ya lo dije UE y nacionalismos son incompatibles.... salvo que se trate de un nacionalismo europeo, algo hoy por hoy exótico.

100. Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones
de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a
las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y
ordenar el flujo migratorio.


Cuadra en un pensamiento nacionalista. La gran España: estrechar vínculos con quienes formaron parte de España

Podría ser comparable a los de los "Països" y la declaración de aquel de ERC diciendo que la empresa fugada de Cataluña tal sigue al menos dentro de los "Països" al aterrizar en Valencia o en Alicante.

El mismo esquema mental.



No veo en ninguna de esas propuestas el menor atisbo de nacionalismo.


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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor El Maestro Golpeador » 14 Nov 2018 19:21

lo tio pep escribió:Tal vez el problema sea que han demonizado tanto el término nacionalismo que ya ni saben lo que significa.



Sí.

Es como lo de “extrema derecha” , o llamar feixistes a todo el mundo.


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lo tio pep
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor lo tio pep » 14 Nov 2018 21:46

Lo que no quita su metedura de pata.
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor BuenaVentura » 15 Nov 2018 06:58

Triste darse cuenta de quien siendo fascista, sin cocimiento de serlo, se entozude en llamarlos a los otros.
El mundo va mal porque hay pocos rebeldes y demasiados lameculos.
El mundo va mal porque hay pocos rebeldes y demasiados lameculos.
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor El Maestro Golpeador » 15 Nov 2018 07:52

BuenaVentura escribió:Triste darse cuenta de quien siendo fascista, sin cocimiento de serlo, se entozude en llamarlos a los otros.




Yo no llamo fascista a nadie y creo que TioPep tampoco. Es un tipo educado.



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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor vital » 15 Nov 2018 09:49

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post


Supongo que todos lo somos, solo que algunas fuerzas políticas europeas están en contra de ciertas políticas comunitarias, como las de inmigración .

Y buenas razones no les faltan.

La barra libre con la inmigración extra comunitaria fue el detonante del Brexit. Con políticas comunitarias más sensatas nos lo hubiésemos ahorrado.

Dicho de otro modo: más inmigración = menos cohesión europea.



No son los partidos como Vox o el FN los que ponen en peligro la unidad de Europa, es la izquierda.




Francamente, yo no lo llamaría nacionalismo. En realidad estamos hablando de acabar con la descentralización del Estado en aras a la conservación de un bien común como es la Nación .

¿ te imaginas una España democrática de ciudadanos libres e iguales gobernada desde Madrid ? ¿ desde cuando el centralismo no es democrático ?



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Y el esquema organizativo de un país no indica más o menos nacionalismo. Vox no es nacionalista porque pretenda una España organizada sin autonomías... pero es nacionalista: tanto como lo puede ser el PNV o los antiguos Convergentes.

.



¿ Porque , entonces ?


¿ porque, se supone, somos nacionalistas ?


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Lo son... y mucho!

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune
.


No necesariamente ha de ser una reclamación de un nacionalista, puede ser alguien consciente de la importancia de no dañar las Instituciones de todos... hasta que se llega a la coletilla final que es toda una declaración de intenciones. Un nacionalista lo firmaría. Un liberal guardaría el lápiz y diría ¿hasta ese extremo y dónde dejamos margen para la libertad de expresión?

Nacionalismo 1 liberalismo 0

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.



Absolutamente nacionalista (identidad nacional, gestas y hazañas, héroes nacionales) No comment. No digo que sea necesariamente malo. Pero nacionalista es, y mucho.

No es una visión universal. Héroes hay muchos en el mundo. Aportaciones que nos afectan directamente a nosotros, muchas en el mundo. La del descubrimiento de la penicilina, sin ir más lejos. Ni más cerca.

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España.


Al tocar el tema de la inmigración y una vez pasados varios puntos de deportación de inmigrantes, aparecen las palabras mágicas que usa el nacionalismo catalán:

idioma, integración y cultura

¡Dos gotas de agua!

27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación
de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma
[b]autónoma[/b].


Es decir, sin necesidad de contar con europeos o americanos. Señal de que el esquema es sin ellos, luego la defensa ha de organizarse sin ellos. No me sorprende.

31. Publicación de datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos

Lo importante no es el delito, es el origen del delincuente. Si quien te roba a punta de navaja es un magrebí es más grave que si quien te pone la punta de la navaja en el cuello es un yonki castizo que vive alquilado en tu bloque de pisos.

Asomando la patita...

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no
lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas
separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir
personas.


Ya lo decía yo: al nacionalista le molesta Europa, le molesta la movilidad.
(Puigdemont habría huído igual de no existir Europa, aunque fuera por una alcantarilla y el país receptor igualmente le habría acogido)
Qué diferente habría sido la propuesta si lo propuesto fuera proponer homogeneizar delitos a nivel europeo para que no pasen estas cosas

83. Anteponer las necesidades de España y de los españoles a los intereses de
oligarquías, caciques, lobbys u organizaciones supranacionales.


Bajo ese título puede esconderse cualquier barrabasada y es algo que podría firmar Podemos.
Nacionalismo 20 Liberalismo 0

91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros
tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del
amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora.


Es decir, dejar de reconocer a Estrasburgo. Otro lazo cortado con Europa y con la comunidad internacional. Típico y previsible del nacionalismo

99. Incidir en la bilateralidad en las relaciones internacionales, abandonando
organismos supranacionales si son contrarios a los intereses de España. Reevaluación
de la contribución española a dichos organismos


Ahí sobre la UE. En la UE no hay bilateralidad, y además se camina hacia crear unos EEUU. Según ésto Vox no apoyaría que España formara parte de ello. Ni siquiera están de acuerdo con el nivel de cooparticipación, que ellos rebajaría a relaciones bilaterales y punto. Es decir UE fuera.

Previsible de un nacionalista. Ya lo dije UE y nacionalismos son incompatibles.... salvo que se trate de un nacionalismo europeo, algo hoy por hoy exótico.

100. Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones
de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a
las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y
ordenar el flujo migratorio.


Cuadra en un pensamiento nacionalista. La gran España: estrechar vínculos con quienes formaron parte de España

Podría ser comparable a los de los "Països" y la declaración de aquel de ERC diciendo que la empresa fugada de Cataluña tal sigue al menos dentro de los "Països" al aterrizar en Valencia o en Alicante.

El mismo esquema mental.



No veo en ninguna de esas propuestas el menor atisbo de nacionalismo.


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Ese es el problema: que no lo ves.

Fijarse y promover temas de lengua, de identidad, de cultura, de integración forzosa (en la cultura, en la identidad y en la lengua) es puro y duro nacionalismo.

La vuelta a la autarquía en materia de defensa es puro nacionalismo, el soltar amarras de organismos internacionales o revertir soberanías compartidas en Europa como la no aceptación de los Tribunales de Estrasburgo y otras lindezas es puro puro y duro nacionalismo.

¿qué hace nacionalistas a los nacionalistas del PNV y la antigua CiU? ¿la N del PNV tal vez? Pues no. Su obsesión con la lengua la identidad y la cultura. El ansia de soberanía y la tolerancia de organismos internacionales sí y solo sí sirven a lo que ellos consideran "nación" e "intereses nacionales"

Dos gotas de agua, macho. Como para no verlo
Suaviter in modo, fortiter in re
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor vital » 15 Nov 2018 09:50

Cucur 3.0 escribió:Source of the post El nacionalismo es un invento de mediados del XIX que hoy, casi 200 años después, no debería tener sentido alguno.


Y gran promotor de guerras terribles
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Nov 2018 10:03

Como la religión.
Así que si junta nacionalismo religioso tendrá la tormenta perfecta.
Robert78
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor Robert78 » 15 Nov 2018 11:52

Esto es lo que quieren algunos en Cataluña. Luego los catalanes se cabrean, no te jode

https://catalunyadiari.com/politica/fun ... -barcelona
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor BuenaVentura » 15 Nov 2018 12:19

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
BuenaVentura escribió:Triste darse cuenta de quien siendo fascista, sin cocimiento de serlo, se entozude en llamarlos a los otros.




Yo no llamo fascista a nadie y creo que TioPep tampoco. Es un tipo educado.



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Yo tampoco, pero fascistas haberlos hailos, luego es general y cada cual es libre de darse por aludido, que si llega el caso no me importa decirlo, que son muchos para mi gusto, como tampoco se cortan los muchos fascistas en utilizar grandes calificativos contra los contrarios, pero bueno son quienes lo son y conviene hacerles memoria. Por lo menos no pasan con disimulo.
El mundo va mal porque hay pocos rebeldes y demasiados lameculos.
El mundo va mal porque hay pocos rebeldes y demasiados lameculos.
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor El Maestro Golpeador » 15 Nov 2018 12:49

vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:


Y el esquema organizativo de un país no indica más o menos nacionalismo. Vox no es nacionalista porque pretenda una España organizada sin autonomías... pero es nacionalista: tanto como lo puede ser el PNV o los antiguos Convergentes.

.



¿ Porque , entonces ?


¿ porque, se supone, somos nacionalistas ?


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Lo son... y mucho!

3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune
.


No necesariamente ha de ser una reclamación de un nacionalista, puede ser alguien consciente de la importancia de no dañar las Instituciones de todos... hasta que se llega a la coletilla final que es toda una declaración de intenciones. Un nacionalista lo firmaría. Un liberal guardaría el lápiz y diría ¿hasta ese extremo y dónde dejamos margen para la libertad de expresión?

Nacionalismo 1 liberalismo 0

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.



Absolutamente nacionalista (identidad nacional, gestas y hazañas, héroes nacionales) No comment. No digo que sea necesariamente malo. Pero nacionalista es, y mucho.

No es una visión universal. Héroes hay muchos en el mundo. Aportaciones que nos afectan directamente a nosotros, muchas en el mundo. La del descubrimiento de la penicilina, sin ir más lejos. Ni más cerca.

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España.


Al tocar el tema de la inmigración y una vez pasados varios puntos de deportación de inmigrantes, aparecen las palabras mágicas que usa el nacionalismo catalán:

idioma, integración y cultura

¡Dos gotas de agua!

27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación
de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma
[b]autónoma[/b].


Es decir, sin necesidad de contar con europeos o americanos. Señal de que el esquema es sin ellos, luego la defensa ha de organizarse sin ellos. No me sorprende.

31. Publicación de datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos

Lo importante no es el delito, es el origen del delincuente. Si quien te roba a punta de navaja es un magrebí es más grave que si quien te pone la punta de la navaja en el cuello es un yonki castizo que vive alquilado en tu bloque de pisos.

Asomando la patita...

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no
lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas
separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir
personas.


Ya lo decía yo: al nacionalista le molesta Europa, le molesta la movilidad.
(Puigdemont habría huído igual de no existir Europa, aunque fuera por una alcantarilla y el país receptor igualmente le habría acogido)
Qué diferente habría sido la propuesta si lo propuesto fuera proponer homogeneizar delitos a nivel europeo para que no pasen estas cosas

83. Anteponer las necesidades de España y de los españoles a los intereses de
oligarquías, caciques, lobbys u organizaciones supranacionales.


Bajo ese título puede esconderse cualquier barrabasada y es algo que podría firmar Podemos.
Nacionalismo 20 Liberalismo 0

91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros
tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del
amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora.


Es decir, dejar de reconocer a Estrasburgo. Otro lazo cortado con Europa y con la comunidad internacional. Típico y previsible del nacionalismo

99. Incidir en la bilateralidad en las relaciones internacionales, abandonando
organismos supranacionales si son contrarios a los intereses de España. Reevaluación
de la contribución española a dichos organismos


Ahí sobre la UE. En la UE no hay bilateralidad, y además se camina hacia crear unos EEUU. Según ésto Vox no apoyaría que España formara parte de ello. Ni siquiera están de acuerdo con el nivel de cooparticipación, que ellos rebajaría a relaciones bilaterales y punto. Es decir UE fuera.

Previsible de un nacionalista. Ya lo dije UE y nacionalismos son incompatibles.... salvo que se trate de un nacionalismo europeo, algo hoy por hoy exótico.

100. Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones
de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a
las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y
ordenar el flujo migratorio.


Cuadra en un pensamiento nacionalista. La gran España: estrechar vínculos con quienes formaron parte de España

Podría ser comparable a los de los "Països" y la declaración de aquel de ERC diciendo que la empresa fugada de Cataluña tal sigue al menos dentro de los "Països" al aterrizar en Valencia o en Alicante.

El mismo esquema mental.



No veo en ninguna de esas propuestas el menor atisbo de nacionalismo.


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Ese es el problema: que no lo ves.

Fijarse y promover temas de lengua, de identidad, de cultura, de integración forzosa (en la cultura, en la identidad y en la lengua) es puro y duro nacionalismo.

La vuelta a la autarquía en materia de defensa es puro nacionalismo, el soltar amarras de organismos internacionales o revertir soberanías compartidas en Europa como la no aceptación de los Tribunales de Estrasburgo y otras lindezas es puro puro y duro nacionalismo.

¿qué hace nacionalistas a los nacionalistas del PNV y la antigua CiU? ¿la N del PNV tal vez? Pues no. Su obsesión con la lengua la identidad y la cultura. El ansia de soberanía y la tolerancia de organismos internacionales sí y solo sí sirven a lo que ellos consideran "nación" e "intereses nacionales"

Dos gotas de agua, macho. Como para no verlo

No te equivoques, Vital. A la hora de la verdad peperos y voxeros somos compañeros.

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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor vital » 15 Nov 2018 14:47

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post


¿ Porque , entonces ?


¿ porque, se supone, somos nacionalistas ?


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3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
impune
.


No necesariamente ha de ser una reclamación de un nacionalista, puede ser alguien consciente de la importancia de no dañar las Instituciones de todos... hasta que se llega a la coletilla final que es toda una declaración de intenciones. Un nacionalista lo firmaría. Un liberal guardaría el lápiz y diría ¿hasta ese extremo y dónde dejamos margen para la libertad de expresión?

Nacionalismo 1 liberalismo 0

8. Plan integral para el conocimiento, difusión y protección de la identidad nacional
y de la aportación de España a la civilización y a la historia universal, con especial
atención a las gestas y hazañas de nuestros héroes nacionales.



Absolutamente nacionalista (identidad nacional, gestas y hazañas, héroes nacionales) No comment. No digo que sea necesariamente malo. Pero nacionalista es, y mucho.

No es una visión universal. Héroes hay muchos en el mundo. Aportaciones que nos afectan directamente a nosotros, muchas en el mundo. La del descubrimiento de la penicilina, sin ir más lejos. Ni más cerca.

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.
22. La inmigración se afrontará atendiendo a las necesidades de la economía
española y a la capacidad de integración del inmigrante. Se establecerán cuotas
de origen privilegiando a las nacionalidades que comparten idioma e importantes
lazos de amistad y cultura con España.


Al tocar el tema de la inmigración y una vez pasados varios puntos de deportación de inmigrantes, aparecen las palabras mágicas que usa el nacionalismo catalán:

idioma, integración y cultura

¡Dos gotas de agua!

27. Incrementar y racionalizar el presupuesto de Defensa. Diseño e implementación
de una nueva política de defensa orientada a proteger a nuestro país de una forma
[b]autónoma[/b].


Es decir, sin necesidad de contar con europeos o americanos. Señal de que el esquema es sin ellos, luego la defensa ha de organizarse sin ellos. No me sorprende.

31. Publicación de datos sobre nacionalidad y origen en estadísticas de delitos

Lo importante no es el delito, es el origen del delincuente. Si quien te roba a punta de navaja es un magrebí es más grave que si quien te pone la punta de la navaja en el cuello es un yonki castizo que vive alquilado en tu bloque de pisos.

Asomando la patita...

33. Suspender espacio Schengen hasta que exista la garantía europea de que no
lo utilizarán los criminales para huir de la justicia (como han hecho los golpistas
separatistas) ni lo aprovechen las mafias de la inmigración ilegal para introducir
personas.


Ya lo decía yo: al nacionalista le molesta Europa, le molesta la movilidad.
(Puigdemont habría huído igual de no existir Europa, aunque fuera por una alcantarilla y el país receptor igualmente le habría acogido)
Qué diferente habría sido la propuesta si lo propuesto fuera proponer homogeneizar delitos a nivel europeo para que no pasen estas cosas

83. Anteponer las necesidades de España y de los españoles a los intereses de
oligarquías, caciques, lobbys u organizaciones supranacionales.


Bajo ese título puede esconderse cualquier barrabasada y es algo que podría firmar Podemos.
Nacionalismo 20 Liberalismo 0

91. Recuperar la soberanía nacional en la aplicación de las sentencias de nuestros
tribunales. Terroristas, violadores y asesinos en serie no volverán a beneficiarse del
amparo de organismos europeos, como ha sucedido hasta ahora.


Es decir, dejar de reconocer a Estrasburgo. Otro lazo cortado con Europa y con la comunidad internacional. Típico y previsible del nacionalismo

99. Incidir en la bilateralidad en las relaciones internacionales, abandonando
organismos supranacionales si son contrarios a los intereses de España. Reevaluación
de la contribución española a dichos organismos


Ahí sobre la UE. En la UE no hay bilateralidad, y además se camina hacia crear unos EEUU. Según ésto Vox no apoyaría que España formara parte de ello. Ni siquiera están de acuerdo con el nivel de cooparticipación, que ellos rebajaría a relaciones bilaterales y punto. Es decir UE fuera.

Previsible de un nacionalista. Ya lo dije UE y nacionalismos son incompatibles.... salvo que se trate de un nacionalismo europeo, algo hoy por hoy exótico.

100. Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones
de la comunidad histórica hispana para la ordenación de las inversiones, ayuda a
las empresas españolas, garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y
ordenar el flujo migratorio.


Cuadra en un pensamiento nacionalista. La gran España: estrechar vínculos con quienes formaron parte de España

Podría ser comparable a los de los "Països" y la declaración de aquel de ERC diciendo que la empresa fugada de Cataluña tal sigue al menos dentro de los "Països" al aterrizar en Valencia o en Alicante.

El mismo esquema mental.



No veo en ninguna de esas propuestas el menor atisbo de nacionalismo.


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Ese es el problema: que no lo ves.

Fijarse y promover temas de lengua, de identidad, de cultura, de integración forzosa (en la cultura, en la identidad y en la lengua) es puro y duro nacionalismo.

La vuelta a la autarquía en materia de defensa es puro nacionalismo, el soltar amarras de organismos internacionales o revertir soberanías compartidas en Europa como la no aceptación de los Tribunales de Estrasburgo y otras lindezas es puro puro y duro nacionalismo.

¿qué hace nacionalistas a los nacionalistas del PNV y la antigua CiU? ¿la N del PNV tal vez? Pues no. Su obsesión con la lengua la identidad y la cultura. El ansia de soberanía y la tolerancia de organismos internacionales sí y solo sí sirven a lo que ellos consideran "nación" e "intereses nacionales"

Dos gotas de agua, macho. Como para no verlo

No te equivoques, Vital. A la hora de la verdad peperos y voxeros somos compañeros.

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Una parte del PP es también nacionalista, aunque no tan acentuadamente como VOX o incluso C´s. Un partido con una componente excesivamente nacionalista me preocupa en el sentido de que siempre dará prioridad al tema "nación" o "patriótico" sobre temas de libertades, ya sean temas de libertad económica, o de otro tipo de libertades civiles, así como dará prioridad igualmente a lo mismo sobre asuntos como la integración en la Unión Europea y otros organismos internacionales.

El PP en cambio es mucho más equilibrado en ese sentido (que es justamente lo que me gusta) y aunque tiene sus tics en el tema nacional, no da prioridad a lo "patriótico" sobre las libertades ni pone en cuestión la participación en organismos internacionales homologados, sino que es europeísta como el que más.

Y ya. Imagino que un diputado o diez, de Vox en un Parlamento en el que entraran, votarían junto al PP en multitud de temas, pero puede que por cada escaño que le arrebate Vox al PP el conjunto del centro derecha en España pierda de tres a cinco escaños, y parte de ellos, por cómo va la ley electoral refuercen a fuerzas como Podemos. Un pan con unas tortas: las que nos van a caer por todos los lados.
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor vital » 15 Nov 2018 14:55

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Como la religión.
Así que si junta nacionalismo religioso tendrá la tormenta perfecta.


El nacionalismo va intrínsicamente unido al poder: es consustancial pues su tema es la soberanía.
La religión ... no siempre.

En la historia moderna el cristianismo va separado del poder: los gobernantes no obedecen al Papa, ni a ninguna otra autoridad religiosa. Es decir, hace ya muchas décadas que la Iglesia se ha desvinculado del poder político (y se va acercando, por tanto, algo más a la prédica de Xto "Al César lo que es del César, a Dios lo que es de Dios") y su influencia se reduce a lo que éticamente pueden reclamar sus fieles que se legisle, como cualquier otro ciudadano puede reclamar en función de sus ideas y conciencia.

La única religión en nuestro entorno que se confunde plenamente con el poder político es el Islam, ahí sí te doy la razón.
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Nov 2018 16:39

Yo no estaría tan seguro.
En los USA no hay presidente que no ponga a Dios por medio de cualquiera de sus actos. Alguno hasta hablaba con él.
Van a la guerra por Dios y la ganarán con ayuda de Dios, juran su cargo para gobernar con la ayuda de Dios y tienen a Dios hasta en los billetes de curso legal.
En los USA nadie puede ser presidente si no es temeroso de Dios.
Un ateo o un agnóstico declarado no llega en los USA ni a bedel de ayuntamiento.
Más nacionalistas que los USA es complicado...y más ligados a la religión...poquitos.
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor vital » 10 Dic 2018 15:46

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Yo no estaría tan seguro.
En los USA no hay presidente que no ponga a Dios por medio de cualquiera de sus actos. Alguno hasta hablaba con él.
Van a la guerra por Dios y la ganarán con ayuda de Dios, juran su cargo para gobernar con la ayuda de Dios y tienen a Dios hasta en los billetes de curso legal.
En los USA nadie puede ser presidente si no es temeroso de Dios.
Un ateo o un agnóstico declarado no llega en los USA ni a bedel de ayuntamiento.
Más nacionalistas que los USA es complicado...y más ligados a la religión...poquitos.


Éste pasó más allá de bedel:

https://es.wikipedia.org/wiki/Jesse_Ventura
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Re: Gran éxito del procés

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Dic 2018 16:59

Una gota en el océano.

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