El relato del Relator.

[Traca]

Y ya de paso, el tan denostado relator ¿alguien sabe exactamente en qué consiste la figura? ¿cuál es su cometido exacto?

Pues parece ser que el mediador, que en eso consiste lo del "relator", es eso, un alguien que media entre dos partes que se sientan en una mesa de "diálogo". Y aquí está el problema tanto del mediador como de la mesa. No puede existir mediación entre un Estado soberano y unos golpistas. La palabra golpista es adecuada, no se queda la cosa en independentistas, porque todos ellos, que uno sepa, son representantes del Estado, así que golpistas. Pero es que encima la citada mesa es excluyente y usurpa los Parlamentos. Chavismo, por si faltaba detalle.

[Patricia]

Source of the post

Source of the post O que muy mal debe estar Guerra.

Mujer, Guarra quiere vender su libro ..

¿De quien se trata?

[celino]

El libro?

De Operación Triunfo y Willi Toledo

[Cucur 3.0]

Source of the post

Source of the post

Source of the post Guerra no ha cambiado. Está donde siempre ha estado. No se puede decir lo mismo del PSOE ...

En este caso lo que ha cambiado es la derecha. Porque solo pensar la espumarazo que echaron contra Guerra en sus días de mozo.

Seguimos igual: hablar de España es de derechas.
Caemos una y otra vez en la trampa.
¿Guerra es ahora de derechas?...
¿Ser de izquierdas es ese mamporrerismo zafio y sumiso?

Lo peor..que no se si va a haber manifa con la rotura de las negociaciones. ¡Con lo bien que había abonado Posti el camino, con sus insultos a Casado y Rivera!
Cagondiez...
Rápido...plan B

No se equivoque.
De derechas es hablar de una España inmovilista, zafia, cerril y empecinada a seguir funcionando como en el siglo XVIII.
Eso es de derechas.

[Cucur 3.0]

Source of the post Conclusión:

Sánchez es muy lento.

Es más listo de lo que creen.
Nunca ha tenido intención de negociar referéndum alguno ni derecho a la autodeterminación o a decidir.
Pero los indepes se lo estaban tragando (o casi)...y con ello la posibilidad de aprobar los presupuestos.
Eso también lo saben el P.P, Ciudadanos y VOX y por eso se han inventado la sarta de mentiras que vomitan cada día sobre este tema.
Por eso y porque al P.P, Ciudadanos y VOX les interesa mantener vivo el conflicto (como a los indepes) para obtener réditos políticos.
Se retroalimentan.
Pero Sánchez tiene mucho ojo, es muy despierto y ya ha demostrado que si está liderando el PSOE en contra de la voluntad de los pesos pesados del partido y además en el Gobierno de España...es porque es bastante más que muy listo.
No le subestimen...ese tipo sabe lo que se hace.

[Cucur 3.0]

Source of the post

Source of the post

Source of the post El daño está hecho:

Sánchez aceptando y publicando lo del "relator" ha dado categoría de bilateralidad a la relación con Cataluña, como si fuera otro país.

En este caso el daño ya lo hizo Rajoy que aceptó mediadores dos veces con Cataluña, en 2014 con el 9N y en 2017 después de 1-O.

Reconócelo. Lo del relator no era más que una excusa para montar el pollo como podría ser cualquier otra cosa.

No, porque Rajoy

1) Fue discreto
2) no aceptó la bilateralidad

No es lo mismo escenificar públicamente que hace falta una figura mediadora entre nada menos que el gobierno de la Nación y el gobierno de la Generalitat, algo muy llamativo a nivel internacional (a lo que se pueden agarrar en un futuro para buscar apoyos fuera a su causa) que mostrar firmeza aunque se intenten tanteos discretos. En democracia las formas lo son todo ...

Perdone pero no.
Rajoy hizo lo que siempre hacía: nada.
Rajoy es un ganso, perezoso, vago y gandul.
Fue Soraya la que manejó todo el asunto desde el minuto 0.

[Cucur 3.0]

Source of the post

Source of the post El primero porque, según las malas lenguas, salió de CDC cuando Jordi Pujol le "quitó" el cargo de "recogedor de mordidas para el partido" con la malsana intención de colocar ahí a uno de sus hijos...y que empezase a hacer "carrera política a la catalana". Miquel se cabreó y ahora no es persona grata en Can Pujol.

El segundo es que defendió a la infantita en el caso Noos. Es una Borbón y ya se sabe que ahora la burguesía catalana es Carlista.

Y el tercero es que quería entrar activamente en la política española, comprometiéndose en el gobierno (cosa que no gustaba a los Pujol)
Cuarto que podía hacer sombra a Pujol y no ha perdido todos sus contactos en los medios
Quinto que nunca se ha mostrado favorable al separatismo
Sexto, podría volver a la política y encabezar el catalanismo no independentista.

Ya no.
Roca ya pasa de proyectos políticos.
Vive demasiado bien para meterse en esos líos.

[Cucur 3.0]

Source of the post

Y ya de paso, el tan denostado relator ¿alguien sabe exactamente en qué consiste la figura? ¿cuál es su cometido exacto?

Pues parece ser que el mediador, que en eso consiste lo del "relator", es eso, un alguien que media entre dos partes que se sientan en una mesa de "diálogo". Y aquí está el problema tanto del mediador como de la mesa. No puede existir mediación entre un Estado soberano y unos golpistas. La palabra golpista es adecuada, no se queda la cosa en independentistas, porque todos ellos, que uno sepa, son representantes del Estado, así que golpistas. Pero es que encima la citada mesa es excluyente y usurpa los Parlamentos. Chavismo, por si faltaba detalle.

En teoría un relator no es un mediador.
Un relator es una especie de notario que valida lo expuesto y acordado por ambas partes.
En teoría no es un mediador que busca soluciones intermedias.
Lo que pasa es que aquí se ha hecho, como mandan estos tiempos, ingeniería lingüística y parece ser que en realidad lo que proponía el Gobierno era alguien con una labor intermedia entre el relator y el mediador.

[celino]

Sánchez es más listo de lo que parece.
Lo que pasa es que disimula mucho

[Cucur 3.0]

Source of the post

Y ya de paso, el tan denostado relator ¿alguien sabe exactamente en qué consiste la figura? ¿cuál es su cometido exacto?

Pues parece ser que el mediador, que en eso consiste lo del "relator", es eso, un alguien que media entre dos partes que se sientan en una mesa de "diálogo". Y aquí está el problema tanto del mediador como de la mesa. No puede existir mediación entre un Estado soberano y unos golpistas. La palabra golpista es adecuada, no se queda la cosa en independentistas, porque todos ellos, que uno sepa, son representantes del Estado, así que golpistas. Pero es que encima la citada mesa es excluyente y usurpa los Parlamentos. Chavismo, por si faltaba detalle.

En realidad no es así.
Los golpistas están procesados.
Recuerde que cuando Tejero intentó lo que intentó...los números de la GC que le acompañaron no fueron procesados.
Por tanto se trata de reuniones entre el Gobierno del Estado y el Govern de la Generalitat que, le recuerdo, es también Estado al ser parte del mismo.
Los golpistas están donde deben estar...o huidos.
Y no se iban a reunir con ellos.
Es cierto que se hubieran reunido con gente que piensa como ellos pero...que no han cometido delito alguno ni están acusados o procesados.
otra cosa es que las intenciones de esos indepes no sean realmente llegar a acuerdo alguno ya que están hartos de dejar claro a sus seguidores que la independencia no se pide...se toma.

[Cucur 3.0]

Source of the post Sánchez es más listo de lo que parece.
Lo que pasa es que disimula mucho

Eso es más complicado aún.
Recuerda la serie "Yo Claudio" y quién sobrevive a todos y a todo?
El que parecía tonto, verdad?

[vital]

Source of the post

Source of the post

Source of the post

Source of the post El daño está hecho:

Sánchez aceptando y publicando lo del "relator" ha dado categoría de bilateralidad a la relación con Cataluña, como si fuera otro país.

En este caso el daño ya lo hizo Rajoy que aceptó mediadores dos veces con Cataluña, en 2014 con el 9N y en 2017 después de 1-O.

Reconócelo. Lo del relator no era más que una excusa para montar el pollo como podría ser cualquier otra cosa.

No, porque Rajoy

1) Fue discreto
2) no aceptó la bilateralidad

No es lo mismo escenificar públicamente que hace falta una figura mediadora entre nada menos que el gobierno de la Nación y el gobierno de la Generalitat, algo muy llamativo a nivel internacional (a lo que se pueden agarrar en un futuro para buscar apoyos fuera a su causa) que mostrar firmeza aunque se intenten tanteos discretos. En democracia las formas lo son todo ...

Perdone pero no.
Rajoy hizo lo que siempre hacía: nada.
Rajoy es un ganso, perezoso, vago y gandul.
Fue Soraya la que manejó todo el asunto desde el minuto 0.

Ostras, y yo que pensaba que Soraya era parte del Gobierno de Rajoy. Me debí de perder algo!! Igual es que ahora ha sido Sánchez el que personalmente lo ha llevado todo, veremos la próxima película "Supersánchez" el hombre que no necesitaba Ministros

[vital]

Source of the post

Source of the post Sánchez es más listo de lo que parece.
Lo que pasa es que disimula mucho

Eso es más complicado aún.
Recuerda la serie "Yo Claudio" y quién sobrevive a todos y a todo?
El que parecía tonto, verdad?

Al que parecía tonto, hubo alguien que le ganó dos elecciones. No sólo eso sino que en las segundas le ganó por más diferencia que en las primeras.

Tenaz es y amor propio tiene, eso no se lo voy a negar a Sánchez. Inteligencia, no tanta

Y de momento ha perdido Andalucía, lo que ningún presidente del PSOE había logrado lo ha logrado Sánchez

[Traca]

Source of the post

Source of the post

Y ya de paso, el tan denostado relator ¿alguien sabe exactamente en qué consiste la figura? ¿cuál es su cometido exacto?

Pues parece ser que el mediador, que en eso consiste lo del "relator", es eso, un alguien que media entre dos partes que se sientan en una mesa de "diálogo". Y aquí está el problema tanto del mediador como de la mesa. No puede existir mediación entre un Estado soberano y unos golpistas. La palabra golpista es adecuada, no se queda la cosa en independentistas, porque todos ellos, que uno sepa, son representantes del Estado, así que golpistas. Pero es que encima la citada mesa es excluyente y usurpa los Parlamentos. Chavismo, por si faltaba detalle.

En realidad no es así.
Los golpistas están procesados.
Recuerde que cuando Tejero intentó lo que intentó...los números de la GC que le acompañaron no fueron procesados.
Por tanto se trata de reuniones entre el Gobierno del Estado y el Govern de la Generalitat que, le recuerdo, es también Estado al ser parte del mismo.
Los golpistas están donde deben estar...o huidos.
Y no se iban a reunir con ellos.
Es cierto que se hubieran reunido con gente que piensa como ellos pero...que no han cometido delito alguno ni están acusados o procesados.
otra cosa es que las intenciones de esos indepes no sean realmente llegar a acuerdo alguno ya que están hartos de dejar claro a sus seguidores que la independencia no se pide...se toma.

Gente dispuesta a delinquir que se pasa el dia amenazando con delinquir. No veo diferencia entre los procesados y sus correligionarios. Pero, bueno, están ahí gracias al lumbreras de Rajoy, la Ley Electoral, la Constitución, etc, etc, y por desgracia hay que soportarlo. Pero me parece tremendo que se quieran sortear las Instituciones del Estado con la figura de un mediador y una mesa excluyente. No le vo la forma democrática por ninguna parte, o, si acaso, las maneras "democráticas" chavistas. Lo suyo, ya lo he comentado por ahí, es aceptar la inviabilidad del actual Estado de las Autonomías como marco para Cataluña, Euskadi, y quien se apunte; sentarse y dar forma a un proceso para la reforma de la Constitución con el objetivo puesto en el derecho de autodeterminación. Que se vayan los que quieran con su cacho de tierra, que se queden los que quieran con el suyo, y a continuación remodelar el Estado de las Autonomías y la Ley Electoral eliminando para siempre cualquier veleidad regionalista, soberanista, independentista.

[Cucur 3.0]

Hay mucha diferencia entre decir "te voy a matar" y "matarte". La Constitución, se lo recuerdo, garantiza el derecho a tener ideas independentistas y defenderlas democráticamente.
Mientras no comentan delito alguno no hay problema.

[Cucur 3.0]

Source of the post

Source of the post

Source of the post Sánchez es más listo de lo que parece.
Lo que pasa es que disimula mucho

Eso es más complicado aún.
Recuerda la serie "Yo Claudio" y quién sobrevive a todos y a todo?
El que parecía tonto, verdad?

Al que parecía tonto, hubo alguien que le ganó dos elecciones. No sólo eso sino que en las segundas le ganó por más diferencia que en las primeras.

Tenaz es y amor propio tiene, eso no se lo voy a negar a Sánchez. Inteligencia, no tanta

Y de momento ha perdido Andalucía, lo que ningún presidente del PSOE había logrado lo ha logrado Sánchez

Andalucía no la ha perdido él...la ha perdido Susanita y su recua de correveidiles.
Digan de él lo que quieran pero le están subestimando.
Como le subestimaron los mandamases socialistas y el P.P.
Y ahí está...liderando el PSOE y como Presidente del Gobierno.

[vital]

Source of the post

Source of the post

Source of the post

Source of the post Sánchez es más listo de lo que parece.
Lo que pasa es que disimula mucho

Eso es más complicado aún.
Recuerda la serie "Yo Claudio" y quién sobrevive a todos y a todo?
El que parecía tonto, verdad?

Al que parecía tonto, hubo alguien que le ganó dos elecciones. No sólo eso sino que en las segundas le ganó por más diferencia que en las primeras.

Tenaz es y amor propio tiene, eso no se lo voy a negar a Sánchez. Inteligencia, no tanta

Y de momento ha perdido Andalucía, lo que ningún presidente del PSOE había logrado lo ha logrado Sánchez

Andalucía no la ha perdido él...la ha perdido Susanita y su recua de correveidiles.
Digan de él lo que quieran pero le están subestimando.
Como le subestimaron los mandamases socialistas y el P.P.
Y ahí está...liderando el PSOE y como Presidente del Gobierno.

Sí sí, lo que tú digas.

Antes el PSOE tenía Andalucía y ahora Sánchez tiene una autonomía más pintada de azul.

Muy inteligente el maestro subestimado!!! ... Sacrifica torre a cambio de ¿nada? No veo yo el gambito ni las ventajas posicionales obtenidas (ni siquiera en clave interna, que igual serían algo más entendibles)

(Uno de los principales vectores del cambio en Andalucía es el tema nacional, y el tema nacional se lleva en Moncloa, y en Moncloa ... está Sánchez)

[Cucur 3.0]

Cree que es mal negocio para Sánchez que Susanita pierda poder?
Cree que es mal negocio para Sánchez que cada día se haga menos caso a lo que dicen Felipe, Alfonso y similares?
Sinceramente creo que les da tanta rabia que prefieren subestimarle.
Y a él eso ya le va bien.

[Traca]

Hay mucha diferencia entre decir "te voy a matar" y "matarte". La Constitución, se lo recuerdo, garantiza el derecho a tener ideas independentistas y defenderlas democráticamente.
Mientras no comentan delito alguno no hay problema.

Eso es un marco de insatisfacción crónica que cabe resolver, y además no sé hasta qué punto es legítimo permitir el independentismo desde el ejercicio del cinismo pensando en el "que digan pero no hagan". No, el independentismo dice cuando es pequeñito, pero hace cuando crece, y mientras tanto nos jode a todos desde el primer dia. No hombre, no, no cabe el regionalismo político, ni el soberanismo, ni el independentismo. Lo que pasa es que ya es muy tarde y lo que toca es reconocer los errores y asumir sus consecuencias siempre y cuando no se pergeñen atajos ni componendas. Las cosas bien claras y transparentes para una separación ordenada de territorios y de esos territorios si así lo consideran sus habitantes.

[vital]

Source of the post Cree que es mal negocio para Sánchez que Susanita pierda poder?
Cree que es mal negocio para Sánchez que cada día se haga menos caso a lo que dicen Felipe, Alfonso y similares?
Sinceramente creo que les da tanta rabia que prefieren subestimarle.
Y a él eso ya le va bien.

Es que se pensará que quien se ha abstenido de votar a Susana le va a votar a él en unas nacionales, olvidando que la principal clave de la pérdida de votos en Andalucía fue el lastre de la posición del PSOE en lo nacional, ambigua y condescendiente con el independentismo.
Eso en clave general.

Y en clave interna confundir militancia con votantes es otro error. El PSOE ha ganado elecciones gracias a conservar parte del centro. Le está regalando el espacio a Ciudadanos. Incluso al PP

Se pensará que lo prioritario es destruir a Podemos y atraer a sus votantes a su causa, pero:

1) Nunca podrá ser tan radical como los de Podemos aunque lo intente (y si lo intenta ganará uno para perder 5)
2) A Podemos le ha salido una cabeza más simpática. Experimento en Madrid "Más Madrid" ... El votante muy a la izquierda siempre va a preferir a una Carmena-Errejón que a un Sánchez

Yo si fuera Rivera, reafirmando lo nacional, aprovecharía para reforzar la parte socialdemócrata del discurso, aunque sea impulsando medidas por el lado de la flexiseguridad laboral.
Incluso si fuera Casado

Aunque conociendo a Sánchez y su cinismo, es capaz ahora de irse al polo opuesto, esperar la mínima que hagan los indepes para hacerse un 155 pero no a lo Rajoy, todo democrático y pulcro para convocar unas elecciones, sino para aguantar la situación, desmantelar TV3, etc...

Eso sí, su credibilidad quedaría bastante tocada (¿Pediría un relator entre los indepes y el Gob para gestionar el 155 o el desmantelamiento de TV3?), y los bandazos también pasan factura

[Cucur 3.0]

Source of the post

Hay mucha diferencia entre decir "te voy a matar" y "matarte". La Constitución, se lo recuerdo, garantiza el derecho a tener ideas independentistas y defenderlas democráticamente.
Mientras no comentan delito alguno no hay problema.

Eso es un marco de insatisfacción crónica que cabe resolver, y además no sé hasta qué punto es legítimo permitir el independentismo desde el ejercicio del cinismo pensando en el "que digan pero no hagan". No, el independentismo dice cuando es pequeñito, pero hace cuando crece, y mientras tanto nos jode a todos desde el primer dia. No hombre, no, no cabe el regionalismo político, ni el soberanismo, ni el independentismo. Lo que pasa es que ya es muy tarde y lo que toca es reconocer los errores y asumir sus consecuencias siempre y cuando no se pergeñen atajos ni componendas. Las cosas bien claras y transparentes para una separación ordenada de territorios y de esos territorios si así lo consideran sus habitantes.

Oiga...lo mismo que VOX.
Va a prohibir usted que la gente tenga ideas de extrema derecha rayanas con el fascismo?
Me temo que no, verdad?
Si Casado puede decir las barbaridades que dice...porqué no van a poder decirlas los indepes?
Otra cosa es que se salten la ley, por supuesto.

[Cucur 3.0]

Source of the post

Source of the post Cree que es mal negocio para Sánchez que Susanita pierda poder?
Cree que es mal negocio para Sánchez que cada día se haga menos caso a lo que dicen Felipe, Alfonso y similares?
Sinceramente creo que les da tanta rabia que prefieren subestimarle.
Y a él eso ya le va bien.

Es que se pensará que quien se ha abstenido de votar a Susana le va a votar a él en unas nacionales, olvidando que la principal clave de la pérdida de votos en Andalucía fue el lastre de la posición del PSOE en lo nacional, ambigua y condescendiente con el independentismo.
Eso en clave general.

Y en clave interna confundir militancia con votantes es otro error. El PSOE ha ganado elecciones gracias a conservar parte del centro. Le está regalando el espacio a Ciudadanos. Incluso al PP

Se pensará que lo prioritario es destruir a Podemos y atraer a sus votantes a su causa, pero:

1) Nunca podrá ser tan radical como los de Podemos aunque lo intente (y si lo intenta ganará uno para perder 5)
2) A Podemos le ha salido una cabeza más simpática. Experimento en Madrid "Más Madrid" ... El votante muy a la izquierda siempre va a preferir a una Carmena-Errejón que a un Sánchez

Yo si fuera Rivera, reafirmando lo nacional, aprovecharía para reforzar la parte socialdemócrata del discurso, aunque sea impulsando medidas por el lado de la flexiseguridad laboral.
Incluso si fuera Casado

Aunque conociendo a Sánchez y su cinismo, es capaz ahora de irse al polo opuesto, esperar la mínima que hagan los indepes para hacerse un 155 pero no a lo Rajoy, todo democrático y pulcro para convocar unas elecciones, sino para aguantar la situación, desmantelar TV3, etc...

Eso sí, su credibilidad quedaría bastante tocada (¿Pediría un relator entre los indepes y el Gob para gestionar el 155 o el desmantelamiento de TV3?), y los bandazos también pasan factura

Hace usted como los indepes: está en su mundo de yuppie...feliz de creer que las cosas son o van a ser como a usted le gustaría que fuesen.

[Yushka]

Source of the post Es que se pensará que quien se ha abstenido de votar a Susana le va a votar a él en unas nacionales, olvidando que la principal clave de la pérdida de votos en Andalucía fue el lastre de la posición del PSOE en lo nacional, ambigua y condescendiente con el independentismo.
Eso en clave general.

No, el principal clave de perdidas de votos fue la abstención. Y aún así ganó el PSOE.

Source of the post 2) A Podemos le ha salido una cabeza más simpática. Experimento en Madrid "Más Madrid" ... El votante muy a la izquierda siempre va a preferir a una Carmena-Errejón que a un Sánchez

Que poco enterado estas. El votante muy a la izquierda siempre prefiere a Podemos de Pablo Iglesias mientras se mantiene el acuerdo con la IU. Estos no quieren ver al PSOE ni en la pintura. Si se rompe el acuerdo la mayoría de la muy izquierda pasaría a votar a la IU, nunca al PSOE o a Errejón. Y el resto de Podemos se divide entre Pablo y Errejón y me atrevería pronosticar que gana Errejón.

[Traca]

Source of the post

Hay mucha diferencia entre decir "te voy a matar" y "matarte". La Constitución, se lo recuerdo, garantiza el derecho a tener ideas independentistas y defenderlas democráticamente.
Mientras no comentan delito alguno no hay problema.

Eso es un marco de insatisfacción crónica que cabe resolver, y además no sé hasta qué punto es legítimo permitir el independentismo desde el ejercicio del cinismo pensando en el "que digan pero no hagan". No, el independentismo dice cuando es pequeñito, pero hace cuando crece, y mientras tanto nos jode a todos desde el primer dia. No hombre, no, no cabe el regionalismo político, ni el soberanismo, ni el independentismo. Lo que pasa es que ya es muy tarde y lo que toca es reconocer los errores y asumir sus consecuencias siempre y cuando no se pergeñen atajos ni componendas. Las cosas bien claras y transparentes para una separación ordenada de territorios y de esos territorios si así lo consideran sus habitantes.

Oiga...lo mismo que VOX.
Va a prohibir usted que la gente tenga ideas de extrema derecha rayanas con el fascismo?
Me temo que no, verdad?
Si Casado puede decir las barbaridades que dice...porqué no van a poder decirlas los indepes?
Otra cosa es que se salten la ley, por supuesto.

Normalmente no comparo tocino con velocidad, si a usted le gusta pues ejerza todo lo que le venga en gana. Solo sé que cada vez queda menos tiempo de padecimiento a manos de socialistas y espero que a manos de independentistas, aunque será más larga la espera. Los unos porque se van a la mierda inexorablemente, los otros porque tarde o temprano llegará el momento de sentarse y fimar el divorcio, cosa que espero ver y celebrar por todo lo alto.

[Yushka]

Source of the post Yo si fuera Rivera, reafirmando lo nacional, aprovecharía para reforzar la parte socialdemócrata del discurso, aunque sea impulsando medidas por el lado de la flexiseguridad laboral.
Incluso si fuera Casado

Demasiado tarde. Ya se han contaminado de Abascal.