ETA entrega las armas.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Patricia » 10 Abr 2017 23:07

Yushka escribió:Source of the post ¿Y quien comprueba que el arrepentimiento es sincero? En un confesionario lo comprueba Dios y si mientes vas al infierno. ¿Pero aquí? ¿Quién sabe si no tienen los dedos cruzados, al menos mentalmente, cuando dicen que están arrepentidos?


Mira Yushka, lo que necesita la sociedad es esa declaración de arrepentimiento y esa pedida de perdón. No puede quedar ni la mas mínima duda de que su forma de actuar es rechazable de todo punto. No puede quedar ni una luz, ni una pequeña vela de cumpleaños que ilumine la idea de que fueron mártires. ¿lo entiendes? Eso es lo que se necesita.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor lo tio pep » 10 Abr 2017 23:08

Digo que es absurdo pedir a ETA que inculpe a sus miembros, que es absurdo pedir a esos asesinos que se autoinculpen, así de sencillo, es una gilipollez. No pido ningún trato de favor para ellos, ya lo he dicho varias veces, pero es ridícula la petición que se les hace a cambio de nada. 30 años de cárcel y punto. Y algún imbécil se cree que algún gilipollas dirá fui yo.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Patricia » 10 Abr 2017 23:13

lo tio pep escribió:Source of the post Lo que estoy diciendo es que se les exigen actitudes a cambio de nada, absurdo. A cambio de nada no se puede exigir nada. Así que con callar y seguir persiguiendo a los etarras basta; pero por favor, no me sean niños, las armas que faltan imputan a alguien ¿y quieren que las entreguen? ¿a cambio de nada? y encima que pidan perdón y que no acerquen los presos a sus hogares. Perdonen, alguien no se entera, alguien está pidiendo la hermana tonta de la justicia, la venganza.


A los etarras ya se les hizo muchas ofertas y no aceptaron ninguna. Siguieron matando indiscriminadamente y ahora no pueden esperar nada de la justicia. Si cumplen y colaboran igual, alguien en el futuro intercede por ellos; yo personalmente, no me pronunciaría en contra, pero son ellos los que tienen que demostrarlo ya que son ellos los que se ganaron la desconfianza de todos durante muchos años.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor lo tio pep » 10 Abr 2017 23:28

¿Usted lee antes de contestar? Digo que se les está exigiendo algo a los etarras a cambio de seguir persiguiéndoles. Afirmo que esto es absurdo, nadie entregaría una pistola que pueda acarrearle 30 años de cárcel. Digo ésto y también que no pido ningún trato de favor para esos asesinos y sus cómplices.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Abr 2017 10:22

A estas alturas de la película los etarras no tienen derecho alguno a pedir contraprestaciones por nada.
Se trata de que se disuelvan sin más.
Eso no se hace del día a la mañana.
Seguimos sin recordar que hace más de 7 años que la banda, de facto, no funciona.

Todo lo que represente un avance hacia el final ha de ser tratado con la importancia y la alegría que conlleva.

Por otro lado es necesario ser generosos, como dijo Aznar en su momento.
Porqué Aznar podía ser generoso con la desarticulación y final de la banda y ahora no podemos serlo...cuando el fin está aún más cerca?

A veces parece que más que justicia o solucionar el problema lo que se busca es venganza...y cuanto más dura mejor.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor turutut » 11 Abr 2017 11:07

¿Y han cobrado algo por la entrega? Porque eso se ha parecido más a un mercadillo de saldos que a otra cosa, y como esta gente es tan calculadora....

Y anda que el papelón de los artesanos de la paz.... Mientras que los otros se dedicaban a lavar las pistolas con jabón para borrarles las huellas (hay más de 300 crímenes pendientes de resolver), los artesanos de la paz se dedicaban a promocionarles el detergente. Que más que artesanos de la paz, parecían los mamporreros de la paz.

Y mientras, los políticamente avanzados, mareando la perdiz para que no parezca que la izquierda ha salido derrotada (otra vez). Eso, nunca. ¡No pasarán!

¿No se cansarán de perder siempre? Porque, desde luego, la historia de la izquierda de este país es la historia de un fracaso continuo. Y conste que no me alegro ¿eh? En realidad creo que es trágico.

En fin, patético país.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Abr 2017 11:39

Lo patético es que un facha como usted considere que la izquierda ha sido derrotada porque una banda terrorista está en las últimas.
Si tuviera usted vergüenza se metería bajo tierra después de haber dicho una barbaridad como esa.
Pero como es un facha sin vergüenza...pues aquí le tenemos, diciendo estupideces que, según la ley en vigor, son constitutivas de delitos de odio.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor turutut » 11 Abr 2017 11:47

Intentar superar la impotencia intelectual que evidencias a base de insultos es estremecedor, porque es cuando uno comprende cual es el origen de esas venganzas políticas que son los genocidios.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Abr 2017 11:55

turutut escribió:Source of the post Intentar superar la impotencia intelectual que evidencias a base de insultos es estremecedor, porque es cuando uno comprende cual es el origen de esas venganzas políticas que son los genocidios.

Hombre, lo primero que debería usted aprender es a utilizar los adjetivos.
Estremecedor?
Se estremece usted intentando superar nosequé impotencia?
En todo caso sería...complicado, difícil, imposible, dificultoso, arduo, duro, irrealizable....o si quiere inútil, inane, improductivo, infructuoso, vano o estéril pero....estremecedor?

Lo que es estremecedor es su ideología fascista, eso sí.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 11 Abr 2017 23:03

Yushka escribió:¿Y quien comprueba que el arrepentimiento es sincero? En un confesionario lo comprueba Dios y si mientes vas al infierno. ¿Pero aquí? ¿Quién sabe si no tienen los dedos cruzados, al menos mentalmente, cuando dicen que están arrepentidos?



A ver , aquí de lo que se trata es de expresar con mucha fuerza y convicción el arrepentimiento. Por eso tiene que sonar a autentico, a verdadero, genuino , contundente . Unas lágrimas resultarían convincentes y ya si se visten con un saco, se cubren de cenizas y se auto flagelan , sería perfecto .

Oye, si luego es todo un cuento, da igual. Lo que importa es el fuero externo.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 11 Abr 2017 23:06

lo tio pep escribió:Lo que estoy diciendo es que se les exigen actitudes a cambio de nada, absurdo. A cambio de nada no se puede exigir nada. Así que con callar y seguir persiguiendo a los etarras basta; pero por favor, no me sean niños, las armas que faltan imputan a alguien ¿y quieren que las entreguen? ¿a cambio de nada? y encima que pidan perdón y que no acerquen los presos a sus hogares. Perdonen, alguien no se entera, alguien está pidiendo la hermana tonta de la justicia, la venganza.



A ver, a ver. Nadie le está exigiendo nada a esa gentuza. ETA está vencida y cuando una fuerza enemiga está vencida no cabe sino exigir la rendición incondicional.

Una vez muerto Hitler los nazis se pusieron en contacto con los aliados e intentaron sacar algo. La respuesta de los aliados fue continente : rendición sin condiciones. Esto es, a cambio de nada.

En este caso igual.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 11 Abr 2017 23:16

Cucur 3.0 escribió:
Por otro lado es necesario ser generosos, como dijo Aznar en su momento.



¿ Porque ser generosos ?



Porqué Aznar podía ser generoso con la desarticulación y final de la banda y ahora no podemos serlo...cuando el fin está aún más cerca?


Porque en tiempos de Aznar ETA no estaba derrotada, y ahora sí.

A veces parece que más que justicia o solucionar el problema lo que se busca es venganza...y cuanto más dura mejor.


No es venganza, es justicia.

Además, el conflicto está ya solucionado. Ya no se cometen atentados. Los etarras han renunciado a la violencia a cambio de nada. ¿ Que problema hay, entonces ?
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Yushka » 12 Abr 2017 00:23

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:¿Y quien comprueba que el arrepentimiento es sincero? En un confesionario lo comprueba Dios y si mientes vas al infierno. ¿Pero aquí? ¿Quién sabe si no tienen los dedos cruzados, al menos mentalmente, cuando dicen que están arrepentidos?



A ver , aquí de lo que se trata es de expresar con mucha fuerza y convicción el arrepentimiento. Por eso tiene que sonar a autentico, a verdadero, genuino , contundente . Unas lágrimas resultarían convincentes y ya si se visten con un saco, se cubren de cenizas y se auto flagelan , sería perfecto .

Oye, si luego es todo un cuento, da igual. Lo que importa es el fuero externo.


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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor embolic » 12 Abr 2017 07:04

Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:¿Y quien comprueba que el arrepentimiento es sincero? En un confesionario lo comprueba Dios y si mientes vas al infierno. ¿Pero aquí? ¿Quién sabe si no tienen los dedos cruzados, al menos mentalmente, cuando dicen que están arrepentidos?



A ver , aquí de lo que se trata es de expresar con mucha fuerza y convicción el arrepentimiento. Por eso tiene que sonar a autentico, a verdadero, genuino , contundente . Unas lágrimas resultarían convincentes y ya si se visten con un saco, se cubren de cenizas y se auto flagelan , sería perfecto .

Oye, si luego es todo un cuento, da igual. Lo que importa es el fuero externo.


Menuda pérdida del tiempo. :jeje:




Se ha de reconocer que el Maestro ha estado gracioso esta vez.


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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 12 Abr 2017 07:16

embolic escribió:
Se ha de reconocer que el Maestro ha estado gracioso esta vez.


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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 12 Abr 2017 07:19

Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:¿Y quien comprueba que el arrepentimiento es sincero? En un confesionario lo comprueba Dios y si mientes vas al infierno. ¿Pero aquí? ¿Quién sabe si no tienen los dedos cruzados, al menos mentalmente, cuando dicen que están arrepentidos?



A ver , aquí de lo que se trata es de expresar con mucha fuerza y convicción el arrepentimiento. Por eso tiene que sonar a autentico, a verdadero, genuino , contundente . Unas lágrimas resultarían convincentes y ya si se visten con un saco, se cubren de cenizas y se auto flagelan , sería perfecto .

Oye, si luego es todo un cuento, da igual. Lo que importa es el fuero externo.


Menuda pérdida del tiempo. :jeje:



Pues sí. Casi mejor pasamos de los asesinos y seguimos a lo nuestro, persiguiéndoles, deteniéndoles y enchironandoles.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Abr 2017 10:17

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
Por otro lado es necesario ser generosos, como dijo Aznar en su momento.



¿ Porque ser generosos ?



Porqué Aznar podía ser generoso con la desarticulación y final de la banda y ahora no podemos serlo...cuando el fin está aún más cerca?


Porque en tiempos de Aznar ETA no estaba derrotada, y ahora sí.

A veces parece que más que justicia o solucionar el problema lo que se busca es venganza...y cuanto más dura mejor.


No es venganza, es justicia.

Además, el conflicto está ya solucionado. Ya no se cometen atentados. Los etarras han renunciado a la violencia a cambio de nada. ¿ Que problema hay, entonces ?



No se puede pretender que el mundo abertzale, tras lo sucedido, se incorpore a la vida democrática normal desde una posición de humillación, derrota y dureza en el uso de la justicia.

Porque el fin es ese, no? Que las ideas se defiendan desde posiciones democráticas y que el mundo abertzale renuncie a la violencia para obtener sus objetivos políticos, no?

A menos que el objetivo sea que cualquier nacionalismo sea apartado de la vida política, claro!

Eso no es inteligente.
No es inteligente utilizar sólo la ley sin entender el objetivo final.
Es el cigoto en el que puede basarse una nueva reacción violenta.

Hablar de generosidad no representa disminución de las penas (algo que Aznar potenció en su momento) ni de dejar sin juzgar los crímenes cometidos.

Generosidad democrática, por ejemplo, sería cambiar la política penitenciaria, acercar a los presos a sus familias y sobre todo dialogar con el mundo abertzale y tomar como victorias comunes acciones como el desarme o el cese de actividades y al final la disolución de la banda terrorista....en lugar de criticar y ningunear todo lo que hace la banda...aunque sea encaminado a su disolución.

Eso es posible con voluntad, con una generosidad encaminada a llegar a una situación de normalidad democrática...que en base a lo sucedido tardará en llegar y no será fácil.

La generosidad puede acortar plazos y facilitar el desarrollo de los acontecimientos.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor lo tio pep » 12 Abr 2017 11:15

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Lo que estoy diciendo es que se les exigen actitudes a cambio de nada, absurdo. A cambio de nada no se puede exigir nada. Así que con callar y seguir persiguiendo a los etarras basta; pero por favor, no me sean niños, las armas que faltan imputan a alguien ¿y quieren que las entreguen? ¿a cambio de nada? y encima que pidan perdón y que no acerquen los presos a sus hogares. Perdonen, alguien no se entera, alguien está pidiendo la hermana tonta de la justicia, la venganza.



A ver, a ver. Nadie le está exigiendo nada a esa gentuza. ETA está vencida y cuando una fuerza enemiga está vencida no cabe sino exigir la rendición incondicional.

Una vez muerto Hitler los nazis se pusieron en contacto con los aliados e intentaron sacar algo. La respuesta de los aliados fue continente : rendición sin condiciones. Esto es, a cambio de nada.

En este caso igual.

Pero esto no es verdad, se les está exigiendo que pidan perdón, que entreguen las armas quepodrín comprometer a los que están libres o aumentar las penas de los presos. Se pide mucho a cambio de nada, y esa nada puede ser la cárcel, es demasiado pedir a cambio de nada.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Abr 2017 11:40

Pedir perdón.

A ver si recuerdo ocasiones donde no se ha pedido perdón: Prestige, metro de Valencia, Accidente del Alvia, el Yak, Aznalcóllar, Financiación ilegal y caja "B"....

A mi no deja de sorprenderme que aquellos que no han pedido perdón en su puta vida y que se han dedicado a acusar a otros de sus barbaridades (el conductor del Alvia, el capitán del Prestige, la empresa concesionaria de Aznalcóllar, los trabajadores del metro de Valencia, los pilotos del Yak, el/los tesoreros del partido...)...exijan que se pida perdón.

Déjense de perdones.
Aquí de lo que se trata es de que los etarras cumplan sus penas y tras ello puedan reinsertarse en la vida social o política de Euskadi.
Una vez hayan pagado el precio de sus crímenes...que pidan perdón o no es un plus que se les exige por parte de quienes jamás han tenido esa actitud.

Que pida perdón el P.P por todos sus delitos, que paguen por ello...y luego podrán exigir que los demás pidan perdón por los suyos.

Y si no lo hacen...que dejen de exigir ese plus.
La ley no exige que nadie pida perdón. Exige el cumplimiento de las penas.
Los que cumplan sus penas...habrán cumplido con el pago que la sociedad les impuso.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor lo tio pep » 12 Abr 2017 11:47

para excarcelar a alguien antes de tiempo pide arrepentimiento, lo que se parece mucho a pedir perdón, porque no se puede mostrar arrepentimiento sin pedir perdón a las víctimas.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Abr 2017 12:00

lo tio pep escribió:Source of the post para excarcelar a alguien antes de tiempo pide arrepentimiento, lo que se parece mucho a pedir perdón, porque no se puede mostrar arrepentimiento sin pedir perdón a las víctimas.

Nadie habla de que la generosidad se base en no cumplir las penas.
Aquí están exigiendo que pidan perdón....pero si eso representa una reducción de la pena...veríamos si están de acuerdo.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor lo tio pep » 12 Abr 2017 12:05

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post para excarcelar a alguien antes de tiempo pide arrepentimiento, lo que se parece mucho a pedir perdón, porque no se puede mostrar arrepentimiento sin pedir perdón a las víctimas.

Nadie habla de que la generosidad se base en no cumplir las penas.
Aquí están exigiendo que pidan perdón....pero si eso representa una reducción de la pena...veríamos si están de acuerdo.

Y si no ¿para qué pedir perdón?
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Abr 2017 12:16

Ya lo he dicho...es un plus que exigen.
No les sirve con el cumplimiento de las penas.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 12 Abr 2017 13:28

Cucur 3.0 escribió:
No se puede pretender que el mundo abertzale, tras lo sucedido, se incorpore a la vida democrática normal desde una posición de humillación, derrota y dureza en el uso de la justicia.

Porque el fin es ese, no?



No.

Después de 40 años soportando muertes indiscriminadas a inocentes, robos, secuestros , extorsiones, ya nadie tiene esperanzas ni ganas de que el mundo abertzale se incorpore a la vida democrática.

No, desde luego ahora, que están derrotados.


A España entera el mundo abertzale, lo que piense o lo que sienta, nos la trae muy al pairo.



Que las ideas se defiendan desde posiciones democráticas y que el mundo abertzale renuncie a la violencia para obtener sus objetivos políticos, no?

A menos que el objetivo sea que cualquier nacionalismo sea apartado de la vida política, claro!



Los nacionalistas vascos se desempeñan muy dignamente a nivel institucional. No veo porqué tenga que ser de otra manera.

No es inteligente utilizar sólo la ley sin entender el objetivo final.
Es el cigoto en el que puede basarse una nueva reacción violenta.


Bueno , ya nos conocen. Cuando quieran volver ya saben donde nos pueden encontrar.

Hablar de generosidad no representa disminución de las penas (algo que Aznar potenció en su momento) ni de dejar sin juzgar los crímenes cometidos.

Generosidad democrática, por ejemplo, sería cambiar la política penitenciaria, acercar a los presos a sus familias y sobre todo dialogar con el mundo abertzale y tomar como victorias comunes acciones como el desarme o el cese de actividades y al final la disolución de la banda terrorista....en lugar de criticar y ningunear todo lo que hace la banda...aunque sea encaminado a su disolución.


Lo siento, pero tiene que haber necesariamente vencedores y vencidos. Es bueno, saludable y totalmente necesario que así sea. Es imprescindible que podamos mirarle a la cara a las victimas para poder decirles que, al fin y al cabo, su sacrificio ha servido para algo.

Ellas, las victimas, han estado ahí todos estos años sin tomarse la justicia de su mano, confiando en que el Estado se encargaría a todo, y es imprescindible que el Estado cumpla con ellas.

Eso es posible con voluntad, con una generosidad encaminada a llegar a una situación de normalidad democrática...que en base a lo sucedido tardará en llegar y no será fácil.

La generosidad puede acortar plazos y facilitar el desarrollo de los acontecimientos.



Eso vendría muy bien a los intereses de ETA pero sin ver nada claro en que beneficia a España y a los españoles.
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Re: ETA entrega las armas.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 12 Abr 2017 13:30

lo tio pep escribió:
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post para excarcelar a alguien antes de tiempo pide arrepentimiento, lo que se parece mucho a pedir perdón, porque no se puede mostrar arrepentimiento sin pedir perdón a las víctimas.

Nadie habla de que la generosidad se base en no cumplir las penas.
Aquí están exigiendo que pidan perdón....pero si eso representa una reducción de la pena...veríamos si están de acuerdo.

Y si no ¿para qué pedir perdón?



Estos no van a pedir perdón en la vida, ni van a mostrar ningún atisbo de culpa.

Creo que no te estas dando cuenta que estamos hablando de auténticos animales sin conciencia.

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