PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Cucur 3.0
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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por Cucur 3.0 »

Muga escribió:
27 Mar 2020 10:30
Cucur 3.0 escribió:
neuronal escribió:
26 Mar 2020 18:57
Cucur 3.0 escribió:
26 Mar 2020 14:33
neuronal escribió:
26 Mar 2020 14:07


Falso.
Demuestre que es falso o calle para siempre.
Es un axioma. No necesita demostración. Los hechos lo desmienten.
No, usted no puede justificar ni argumentar con datos verídicos que mi afirmación es falsa.
Eso lo sabía desde el principio.
Sólo China ha aplicado medidas más restrictivas que España.
Ni Italia, Alemania, Francia, Japón, UK, USA....nadie ha aplicado medidas de confinamiento más restrictivas que España.
Usted no puede nombrar un sólo país del mundo que haya tomado antes que España esas medidas, a excepción de Italia, y que sean superiores a las tomadas por España...a excepción de China.
No puede.
No sé como han sido las medidas en Corea del Sur, pero creo que también han sido muy duras.
Italia tomó antes medidas, pero sin ser tan estrictas como en España. Aquí reaccionaron un poco tarde...
Parece, dicen, que en España pronto tocaremos el pico más alto. En Francia ese pico se espera para algo más tarde, y en otros países como por ejemplo Gran Bretaña, veremos como acaba esto...
Respecto a la derecha hipócrita española y apuntar hacia el 8-M como causante de todos los males, decir por ejemplo que ese día se jugaron en España miles y miles de partidos de fútbol donde se congregaron miles, miles y miles de aficionados. En comparación, sumando el total de estos, con los que se congregaron en Madrid el 8-M, dejan la cifra de estos últimos bastante ridícula.
Pero bueno, ya sabemos como se las gasta la derecha rancia y casposa española...


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Corea del Sur no ha decretado cierres generalizados.
Pero ojo...los países asiáticos estaban más preparados para este tipo de emergencias porque China les tiene acostumbrados a este tipo de pandemias cada pocos años. Por eso no se puede comparar con la preparación de TEST instantáneos de Corea del Sur con Europa o USA donde este "problema! quedaba siempre lejos.

Italia tomó antes medidas porque antes tuvo el problema.
Es complicado decirle a alguien que no tiene síntomas de una enfermedad...que debe cortarse un brazo para evitar lo que le va a pasar. Joder...al menos espero a que me duela, no?
Eso ha pasado en Italia, España y Europa: cerrar en Enero la producción industrial era un suicido adelantado.

De todas maneras las medidas de Italia, hoy...siguen siendo inferiores a las españolas.
Señores...en Italia manda la mafia. La administración pública depende 100% de la mafia. Allí no se hace nada sin permiso de la mafia y los gobiernos italianos nunca han legislado sin el permiso de la mafia. Por eso los "80 sectores básicos" de la economía italiana: allí no se cierra nada donde la mafia tenga intereses.
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Cucur 3.0
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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por Cucur 3.0 »

neuronal escribió:
27 Mar 2020 11:28
Cucur 3.0 escribió:
27 Mar 2020 09:04
neuronal escribió:
26 Mar 2020 18:57
Cucur 3.0 escribió:
26 Mar 2020 14:33
neuronal escribió:
26 Mar 2020 14:07


Falso.
Demuestre que es falso o calle para siempre.
Es un axioma. No necesita demostración. Los hechos lo desmienten.
No, usted no puede justificar ni argumentar con datos verídicos que mi afirmación es falsa.
Eso lo sabía desde el principio.
Sólo China ha aplicado medidas más restrictivas que España.
Ni Italia, Alemania, Francia, Japón, UK, USA....nadie ha aplicado medidas de confinamiento más restrictivas que España.
Usted no puede nombrar un sólo país del mundo que haya tomado antes que España esas medidas, a excepción de Italia, y que sean superiores a las tomadas por España...a excepción de China.
No puede.
Es complicado tratar de argumentar con un ultrasectario con una visión sesgada de la realidad, omitiendo detalles como que las medidas se tomaron tarde y mal, y no solo se retrasó deliberadamente la declaración de estado de emergencia por razones ideológicas y políticas sino que se permitieron y se alentaron actos multitudinarios políticos, deportivos y culturales, se lanzó el mensaje de que todo estaba controlado, y a las cuatro horas de la manifa de Irene se decreta el estado de emergencia. Cosas como esas podrían explicar la diferencia entre los contagiados de España y Francia, estando Francia más cerca de Italia, foco de la pandemia en Europa.

La cuarentena por sí sola no arregla el problema, de poco vale meter a la gente en sus casas si no se hace un trabajo de identificación y aislamiento de infectados y asintómaticos, pero para eso hacen falta los famosos test, que a día de hoy solo están a disposición de los miembros del gobierno. A propósito de eso tenemos la noticia de hoy de que el gobierno compró test chungos a un compañía china no avalada por el gobierno chino. Aquí el ministro dice que dice que se lo compró a un intermediario español pero no dice quién es. Esa debe ser la famosa transparencia. Hay ejemplos como los de Corea, donde se usaron aplicaciones móviles para tener detectados y localizados a los infectados y a las personas que hubieran podido tener contacto con ellos. Por cierto, VOX le pidió al gobierno hace varias semanas que usaran el modelo coreano, pero eso no lo podía aceptar un gobierno que predica la división y el enfrentamiento, no vaya a ser que alguien piense que de Vox puede salir alguna idea buena. Amancio Ortega puso a disposición del gobierno la logística de Inditex, que podría haber sido útil en este caótico intento de compras de material médico, pero al pérfido empresario no se le hace caso porque Iglesias lo tiene en la diana de sus ataques contra todos los males de la oprimida clase trabajadora.

Aquí ha habido un problema de falta de medios, pero no de camas ni de hospitales, al menos en Madrid, sino de materiales tan esenciales como mascarilllas para el personal sanitario y para las fuerzas del orden, motivo por el cual la tasa de personal sanitario infectado aquí es la más alta de los países desarrollados, las bajas de personal sanitario y policía por infecciones es alarmante, lo cual merma la capacidad de respuesta, ya que si no hay médicos ya puede haber todas las camas del mundo que no van a valer para nada, y eso por no tener algo tan simple como mascarillas o trajes para el personal médico que está en contacto con pacientes infectados. Y la culpa de que no haya mascarillas es de los recortes del PP, por supuesto.

En tiempos de Rajoy, cuando se hablaba de la herencia recibida, la progresía se lanzaba contra ellos, decían que el gobierno no se podía escudar en los fallos del anterior para justificar sus errores. Ahora los progremitas insisten en que todo es culpa de los recortes del PP, eso a pesar de que hay datos como que en Madrid se ha invertido el doble en sanidad que en Andalucía, o de que Cataluña tiene el menor número de camas para UCI de Europa. Por cierto, hay una noticia de hoy que dice que Hacienda pidió "contención" en el gasto sanitario a las comunidades autónomas. El ministerio envió una carta el 29 de julio de 2019 para afear a los gobiernos el exceso de inversión y reclamar el ahorro en medicamentos. Hipocresía nivel dios.

Lo mas admirable es que a pesar de que estamos en una emergencia sanitaria y todos deberíamos olvidarnos por un rato de diferencias ideológicas y arrimar el hombro entre todos algunos siguen obsesionados en señalar al enemigo ideológico de todos los males. Así nos va. En Galicia Nuñez Feijoo tuvo que explicar a su gobierno por qué le había prestado 8 respiradores a Madrid, al pérfido Madrid, al malvado Madrid...
Hombre, ya tardaba usted!
Sectario!
Soy sectario por haberle dejado en ridículo delante de todos los foreros.
Cojonudo!

Bien, una vez ha quedado claro que su afirmación de que yo mentía era errónea, falsa y digna, eso sí, de un sectario ultraderechista, vamos a por el resto de tonterías que dice usted.

Dice usted que se tomaron las medidas tarde y mal.
Bien...tarde y mal comparado con quién?
Alemania, UK, USA, Francia, Austria, Holanda, Bélgica....toda la UE y el mundo occidental o tomaron las medidas más tarde que España o ni las han tomado aún. Tarde y mal comparados con...China?
Le recuerdo que no somos una dictadura comunista donde las medidas incluyen, porque no se han eliminado aún, que la propiedad privada y los derechos fundamentales de los ciudadanos quedan en suspenso.

Su solución de ultraderecha es la misma que el comunismo chino?
Ole sus cojones!

O quizá debemos ponernos a rezar?
Porque en España el 8 de abril, se celebraron más de 18.000 misas con el riesgo de contagio que ello conllevó.
Pero no, el Papa no tiene la culpa, la tiene Pedro Sánchez, aunque el Papa promete que rezando todo se arregla.
Póngase a rezar usted por todos, oiga, que igual nos saca usted de esta a base de padrenuestros.

Igual las medidas adecuadas eran las últimas que expuso Pablo Casado en el Congreso de los Diputados: que las banderas de España ondeen a media asta!!!!!!

Será eso porque gracias al P.P y la derecha más cutre española y nacionalista (CiU y PNV) se redujeron gastos de sanidad e investigación y ahora tenemos un problema causado por la derecha y su desmantelamiento de la sanidad pública.

Así que señor sectario...échele usted la culpa a quien toca...no al Gobierno de España que , como todos los gobiernos, se ha equivocado y se equivocará en tomar medidas ante una crisis que jamás habíamos vivido y que hemos de asumir que fuera el que fuera el color del gobierno...no haría las cosas a gusto de todos y se equivocaría.

Y si no lo cree...recuerde el Prestige, Aznalcoyar, el AVE de Galicia, el metro de Valencia o el 11M donde la derecha española mintió más que otra cosa.

Saludos!
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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por neuronal »

Muga escribió:
27 Mar 2020 11:47
neuronal escribió:
Aquí ha habido un problema de falta de medios, pero no de camas ni de hospitales, al menos en Madrid
Flipante leer semejante falacia y barbaridad.
Y lo peor, creérselo.
Larga vida a Ayuso y sus secuaces...
Por cierto, que dicen en Francia, desde el gobierno, que los infectados que allí tienen, se deberían de multiplicar por doce a los datos que se ofrecen...
Nada, por comentar...





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Lo flipante es que su odio hacia lo español es tan exagerado que no sabe ni lo que dice. ¿Le parece mal que se haya usado Ifema para poner camas? Si es así, ¿le parece mal que los chinos hayan construido aquel hospital en Wuhan? ¿Que es mejor en una emergencia sanitaria, construir un hospital desde cero como los chinos o aprovechar las infraestructuras existentes para tener esas mismas camas pero ahorrándose cantidades alarmantes en tiempo y coste?
... no existe bestia tan feroz que no sienta alguna piedad.
–Yo no siento ninguna; luego no soy tal bestia.
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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por Muga »


neuronal escribió:
Muga escribió:
27 Mar 2020 11:47
neuronal escribió:
Aquí ha habido un problema de falta de medios, pero no de camas ni de hospitales, al menos en Madrid
Flipante leer semejante falacia y barbaridad.
Y lo peor, creérselo.
Larga vida a Ayuso y sus secuaces...
Por cierto, que dicen en Francia, desde el gobierno, que los infectados que allí tienen, se deberían de multiplicar por doce a los datos que se ofrecen...
Nada, por comentar...





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Lo flipante es que su odio hacia lo español es tan exagerado que no sabe ni lo que dice. ¿Le parece mal que se haya usado Ifema para poner camas? Si es así, ¿le parece mal que los chinos hayan construido aquel hospital en Wuhan? ¿Que es mejor en una emergencia sanitaria, construir un hospital desde cero como los chinos o aprovechar las infraestructuras existentes para tener esas mismas camas pero ahorrándose cantidades alarmantes en tiempo y coste?
Yo no odio lo español. Usted en cambio por lo que dice, siente un enorme desprecio hacia su país. Yo, más bien no me llevo nada bien con lo salvapatrias como usted, que intenta vendernos una falacia y luego encima justificala.
Se han visto imágenes en la televisión de enfermos en los hospitales de Madrid tirados en los pasillos, unos detrás de otro...
Sabe porqué es eso?
¡¡¡PORQUE DURANTE UNOS DÍAS EN MADRID FALTABAN PUTAS CAMAS!!!
Cosa que usted ha negado aquí mismo, diciendo que ese no era el problema y que era falso esa falta de camas.
Por supuesto, cuando no hay otra opción, estoy a favor de lo de IFEMA, hoteles, centros deportivos o donde sea que se puedan ubicar a los enfermos...
Así que, no flipe tanto...

Edito: esto es lo que Neuronal entiende como ejemplo de que en Madrid no faltaban camas...









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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por Muga »

Y vuelvo de nuevo a Francia: el 15 de marzo hubo elecciones y éstas no se suspendieron. En total, salieron a votar más de 20 millones de personas...
El 15 de marzo...

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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por Muga »

Hoy de nuevo se han vuelto a ver imágenes de los pasillos de diferentes hospitales de Madrid con un montón de enfermos en camillas...
Algunos deben pensar que para ir a IFEMA se les dejan en la parada de metro más cercana y ellos mismos se presentan allí con un papelito que dice que están contagiados.
Hostia, con los ¡VIVA ESPAÑA!
¡Cuánto daño hacen a su país!



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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por La Narda »

lo tio pep escribió:
21 Mar 2020 00:09
Lo mejor es encontrar el criterio. Me extrañaría mucho que en España hubieran muerto 15.000 personas de gripe, incluso siete mil me parece excesivo, pero 15.000 que hayan muerto de lo que sea porque tenían la gripe, es una buena cifra. Es posible que haya un baile de cifrar en el momento de decidir qué pacientes fallecieron con gripe pero también hubieran muerto (en el mismo tiempo) sin ella. Creo que es algo tan difícil como contar los asistentes a una manifestación.
A que le llamarás tú: criterio :inocen:
Lo tuyo es inyectar la medida conveniente en la cuchara para atragantar sin que se note o sea todo menos lo que cualquier criterio exige: información verificable y mutis al resto. En fin
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lo tio pep
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Re: PERO ¿NOS DICEN LA VERDAD?

Mensaje por lo tio pep »

Criterio no es información verificable. Criterio es la descripción de las condiciones para que un dato sea aceptadop o no en el estudio, por ejemplo personas que han muerto por las complicaciones que les ha acarreado el virus, personas que han muerto porque el virus ha agravado unas enfermedades previas. ¿ponemos las dos casuísticas? ¿sólo la primera? ¿hasta qué punto aceptamos que el virus ha agravado la clínica de una enfermedad hasta matar al paciente? Esto son ejemplos de cómo se deciden los criterios. Otro ejemplo también en sanidad: las personas que se prestan para la experimentación inicial de un nuevo fármaco han de estar sanas; las personas que entran en el doble ciego (ni el observador ni el observado saben lo que en realidad se estudia, sólo lo sabe el experimentador) han de estar diagnosticadas de la enfermedad. Aquí se puede añadir gravedad o también fase.
Lo de "información verificable y mutis al resto" también es un error, porque verificable es un criterio para que unos datos puedan entrar en la cuenta, pero el resultado puede seguir el criterio verificados, que normalmente es inferior. Claro que ésto puede ser erróneo porque no se hayan podido contar todos, más la cuenta de los falsos negativos, en este caso hay que hacer una estimación para acercarse más a la verdad, estimación que exige una extrapolación, lo cual implica estudio estadístico en sí mismo y comparación con otros casos conocidos, hay que aclarar qué elementos se comparan (ésto es criterio) Y no acaba aquí la cosa, pero yo sí.
Som-hi -grin
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