¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

embolic escribió:QR_BBPOST Diágolo total y absoluto.
Cucur 3.0 escribió:QR_BBPOST
embolic escribió:QR_BBPOST Por aquí se habla de "diálogo" no?
Y lo dice bajo el techo que aún conserva los agujeros de las balas... eres un miserable Rivera. Un error de la naturaleza.


Imagen

Imagen
Rivera tiene razón a medias.

Es un insulto que en el Congreso se sienten quienes quieren destruir el congreso, la democracia y el estado de derecho.
Pero la ley lo permite (esa ley de un país, España, antidemocrático y represivo) por lo que tendremos que soportarlo.
Ustedes no saben dialogar.
Dialogar supone que te puedan decir que no.
A ustedes les dicen que no...y se ponen a insultar a todo el mundo.
Tajani, Junker...son ejemplos de "fascistas" porque les han dicho que no.
Qué mierda de diálogo es ese?
Ustedes no quieren diálogo...quieren que se haga lo que ustedes quieren por cojones, aunque sea ilegal.
Avatar de Usuario
Baron rojo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4445
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Baron rojo »

panduro escribió:QR_BBPOST Ya ve usted, señor Akra-Leuke, sus esfuerzos obtienen la recompensa de unas respuestas ambiguas, carentes de referencias y sin otro ánimo que reventarle su paciencia, a más de empeñarse a no distinguir qué cosa sí y qué cosa no. Y mucho menos ir dejando sentados argumentos que faciliten a los no iniciados (es mi caso) un adecuado progreso en el entendimiento crucial de todo debate. No pierde usted el tiempo, sin embargo, porque me tiene usted entretenido hilvanando y haciendo prospección en el web tratando de saciar mi curiosidad, virginal en este caso. :vistori:
Es decir Akra suelta una mentira, para usted una enorme muestra de conocimientos, le digo que es mentira y le explico como funciona y resulta entonces que es una respuesta ambigua carente de referencias, hombre yo entiendo que podía hacer un documental donde Cataluña estuviese siendo invadida por los francos para demostrar que los catalanes no entregaron la Marca Hispana a Carlomagno y otro documental con Carlomagno nombrando a francos como condes catalanes para demostrar que los condes no eran elegidos por el pueblo, pero ahora me pilla un poco liado para hacerlo.

Joder, usted ya pasa del nivel cáscara al nivel ostra que es más dura y por lo tanto más difícil que le entren las ideas.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

La situación es esta: al menos el 50% de los catalanes no comulgan con las tesis soberanistas, independentistas y nacionalistas.
La inmensa mayoría de los españoles no están de acuerdo con dichas tesis.
Tenemos a 2MM de partidarios de la independencia frente a 34MM que no lo son.

Reclaman diálogo, se les dice que no...y por cojones se tiene que hacer lo que ellos quieren.

Democracia deformada a su gusto, eso es lo que es.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 15636
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por embolic »

barrabassades es el que deixes anar dia si i dia també.
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

Sí, claro...pero es la realidad.
Ustedes no aceptan un no y están en clarísima minoría.
Y no aceptar la voluntad de la mayoría es profunda, total y completamente antidemocrático.
Y no contentos con eso se dedican a insultar a todo el que no está por la labor de seguirles el juego, ya sea de España, de la UE o de Vladivostok.
Todos fachas...porque no piensan como ustedes.
Avatar de Usuario
vital
Sabio
Sabio
Mensajes: 6701
Registrado: 02 Ago 2014 08:52

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por vital »

Es que no son democráticos Cucur. Eso lo han demostrado sobradamente.

No hay más que ver de lo que presumen y ya se sabe eso de "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"
Vísteme despacio que llevo prisa
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 15636
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por embolic »

Cucur 3.0 escribió:QR_BBPOST Sí, claro...pero es la realidad.
Ustedes no aceptan un no y están en clarísima minoría.
Y no aceptar la voluntad de la mayoría es profunda, total y completamente antidemocrático.
Y no contentos con eso se dedican a insultar a todo el que no está por la labor de seguirles el juego, ya sea de España, de la UE o de Vladivostok.
Todos fachas...porque no piensan como ustedes.
joder, pues por no aceptar un no, hasta se presentaron en las elecciones del 21-D... la primera cagada y aún escuecen los resultados y demócratas como tu lo quieren arreglar con evidentes muestras de...incapacidad.

confesa-ho Cucur, es tanta la teva fobia que t'incapacita per dialogar.

I ull... dialogar ho hauria de saber fer tothom pero no es garantia de res.
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

A mi ver a alguien lamiéndole el culo a terroristas como Boyé (abogado de Torra y Puigdemont...condenado por el secuestro de Emiliano Revilla a 11 años de prisión....como si no hubiera más abogados en el puto mundo), a Sastre (dirigente de la intersindical independentista condenado a 30 años de prisión por el asesinato de Álvaro Bultó...recibido con honores por Puigdemont en la Generalitat y agasajado por Torra), a Bentanachs...que sale en todas las fotos con Torra, terrorista de Terra Lliure que ahora dirige un CDR o a Otegui, hombre de paz...que le llaman...es que me da arcadas.

Y el independentismo se apoya en esos terroristas y asesinos.

Y España, profundamente antidemocrática según ellos...va y lo permite.

En cualquier democracia del mundo no sólo no lo hubieran permitido si no que a cualquiera que aceptase a esa fauna de terroristas...se le caería la cara de vergüenza ante la respuesta democrática de la ciudadanía.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 15636
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por embolic »

barrabassades, ja t'ho he dit. estas impregnat d'una fobia que no et serà mai beneficiosa.
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

embolic escribió:QR_BBPOST
Cucur 3.0 escribió:QR_BBPOST Sí, claro...pero es la realidad.
Ustedes no aceptan un no y están en clarísima minoría.
Y no aceptar la voluntad de la mayoría es profunda, total y completamente antidemocrático.
Y no contentos con eso se dedican a insultar a todo el que no está por la labor de seguirles el juego, ya sea de España, de la UE o de Vladivostok.
Todos fachas...porque no piensan como ustedes.
joder, pues por no aceptar un no, hasta se presentaron en las elecciones del 21-D... la primera cagada y aún escuecen los resultados y demócratas como tu lo quieren arreglar con evidentes muestras de...incapacidad.

confesa-ho Cucur, es tanta la teva fobia que t'incapacita per dialogar.

I ull... dialogar ho hauria de saber fer tothom pero no es garantia de res.
Confunde términos.
Pero lo hace expresamente porque no tiene una respuesta coherente.
El 21-D se aceptaron los resultados.
Tanto se aceptaron que incluso soportamos democráticamente desgobierno y manipulación desde la Generalitat y que desde entonces no se haya gestionado NI UNA PUTA LEY que facilite la vida a los catalanes, más al contrario aceptamos que estén jodiéndonos a todos.

Ustedes confunden escoger Govern con escoger independencia.
El 21-D se escogía Govern.

La independencia no será posible...gane quien gane las elecciones.
Entérense de una vez!
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

embolic escribió:QR_BBPOST barrabassades, ja t'ho he dit. estas impregnat d'una fobia que no et serà mai beneficiosa.
El odio lo llevan ustedes en la sangre.
Necesitan una limpieza sanguínea...pero no pidan sangre a los españoles que somos, por lo visto, tarados genéticamente....y no les servimos por ser inferiores.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 17479
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Yushka »

panduro escribió:QR_BBPOST Ya ve usted, señor Akra-Leuke, sus esfuerzos obtienen la recompensa de unas respuestas ambiguas, carentes de referencias y sin otro ánimo que reventarle su paciencia, a más de empeñarse a no distinguir qué cosa sí y qué cosa no. Y mucho menos ir dejando sentados argumentos que faciliten a los no iniciados (es mi caso) un adecuado progreso en el entendimiento crucial de todo debate. No pierde usted el tiempo, sin embargo, porque me tiene usted entretenido hilvanando y haciendo prospección en el web tratando de saciar mi curiosidad, virginal en este caso. :vistori:
-shock Qué barbaridad.

Y eso que lo dice en el hilo que habla del dialogo. Además admite que no conoce el tema pero ya ha decidido que uno de los dialogantes lleva toda la razón y el otro solo quiere reventar la paciencia de su interlocutor con sus ambigüedades carentes de referencias. Hasta el punto que le recomienda no perder el tiempo.

Lo que hay que ver. Fin del foro, viva los blogs donde cada uno suelta su discurso sin preguntas ni respuestas

P.D. A ver Barón. ¿Qué le has hecho a panduro para que te tenga tanta inquina. Claro que también pueden ser traumas de la infancia, no digo que no.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
Baron rojo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4445
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Baron rojo »

Yushka escribió:QR_BBPOST

P.D. A ver Barón. ¿Qué le has hecho a panduro para que te tenga tanta inquina.
No lo se, pero tampoco me preocupa, allá él con su inconsciencia.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 15636
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por embolic »

Yushka escribió:QR_BBPOST
panduro escribió:QR_BBPOST Ya ve usted, señor Akra-Leuke, sus esfuerzos obtienen la recompensa de unas respuestas ambiguas, carentes de referencias y sin otro ánimo que reventarle su paciencia, a más de empeñarse a no distinguir qué cosa sí y qué cosa no. Y mucho menos ir dejando sentados argumentos que faciliten a los no iniciados (es mi caso) un adecuado progreso en el entendimiento crucial de todo debate. No pierde usted el tiempo, sin embargo, porque me tiene usted entretenido hilvanando y haciendo prospección en el web tratando de saciar mi curiosidad, virginal en este caso. :vistori:
-shock Qué barbaridad.

Y eso que lo dice en el hilo que habla del dialogo. Además admite que no conoce el tema pero ya ha decidido que uno de los dialogantes lleva toda la razón y el otro solo quiere reventar la paciencia de su interlocutor con sus ambigüedades carentes de referencias. Hasta el punto que le recomienda no perder el tiempo.

Lo que hay que ver. Fin del foro, viva los blogs donde cada uno suelta su discurso sin preguntas ni respuestas

P.D. A ver Barón. ¿Qué le has hecho a panduro para que te tenga tanta inquina. Claro que también pueden ser traumas de la infancia, no digo que no.
¿donde dice lo que he remarcado subrayado y rojo pasión? -shock -shock -shock
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 17479
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Yushka »

embolic escribió:QR_BBPOST
Yushka escribió:QR_BBPOST
panduro escribió:QR_BBPOST Ya ve usted, señor Akra-Leuke, sus esfuerzos obtienen la recompensa de unas respuestas ambiguas, carentes de referencias y sin otro ánimo que reventarle su paciencia, a más de empeñarse a no distinguir qué cosa sí y qué cosa no. Y mucho menos ir dejando sentados argumentos que faciliten a los no iniciados (es mi caso) un adecuado progreso en el entendimiento crucial de todo debate. No pierde usted el tiempo, sin embargo, porque me tiene usted entretenido hilvanando y haciendo prospección en el web tratando de saciar mi curiosidad, virginal en este caso. :vistori:
-shock Qué barbaridad.

Y eso que lo dice en el hilo que habla del dialogo. Además admite que no conoce el tema pero ya ha decidido que uno de los dialogantes lleva toda la razón y el otro solo quiere reventar la paciencia de su interlocutor con sus ambigüedades carentes de referencias. Hasta el punto que le recomienda no perder el tiempo.

Lo que hay que ver. Fin del foro, viva los blogs donde cada uno suelta su discurso sin preguntas ni respuestas

P.D. A ver Barón. ¿Qué le has hecho a panduro para que te tenga tanta inquina. Claro que también pueden ser traumas de la infancia, no digo que no.
¿donde dice lo que he remarcado subrayado y rojo pasión? -shock -shock -shock
Bueno, tienes razón, no lo dice directamente. Tal vez escogí mal la palabra. Pero lo deja entrever cuando afirma que los esfuerzos de la otra parte no merecen la pena ni perder el tiempo ni ser leídos.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
panduro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2016
Registrado: 09 Abr 2018 00:48

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por panduro »

embolic escribió:QR_BBPOST ¿donde dice lo que he remarcado subrayado y rojo pasión? -shock -shock -shock
Así es, embolic. Yushka se precipita. Bueno...

Reconozco que tampoco he podido contrastar todo lo que ha dejado Akra-Leuke, pero sin renunciar a su contraste debo decir que no he hallado, hasta ahora, contradicción en lo que afirma y da por serio o riguroso. Prometo poner más empeño.

En cualquier caso, el protagonismo está en quienes sujetan las afirmaciones, no en lo que yo pueda opinar trasnochadamente.

No tengo inquina a nadie, Yushka, y si en algún momento lo parece, es transitorio. Nadie debe preocuparse por un devaneo impertinente. En modo alguno he decidido nada, Yushka, proceso las fuentes en busca de luz, todo está en el aire hasta que se demuestre. El rigor es así. Si el señor Baron rojo termina por colocar las referencias, no tendré empacho en admitir los resultados.
:tatoo:
Avatar de Usuario
Baron rojo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4445
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Baron rojo »

panduro escribió:QR_BBPOST
embolic escribió:QR_BBPOST ¿donde dice lo que he remarcado subrayado y rojo pasión? -shock -shock -shock
Así es, embolic. Yushka se precipita. Bueno...

Reconozco que tampoco he podido contrastar todo lo que ha dejado Akra-Leuke, pero sin renunciar a su contraste debo decir que no he hallado, hasta ahora, contradicción en lo que afirma y da por serio o riguroso. Prometo poner más empeño.

En cualquier caso, el protagonismo está en quienes sujetan las afirmaciones, no en lo que yo pueda opinar trasnochadamente.

No tengo inquina a nadie, Yushka, y si en algún momento lo parece, es transitorio. Nadie debe preocuparse por un devaneo impertinente. En modo alguno he decidido nada, Yushka, proceso las fuentes en busca de luz, todo está en el aire hasta que se demuestre. El rigor es así. Si el señor Baron rojo termina por colocar las referencias, no tendré empacho en admitir los resultados.
¿Esto es en serio?, joder donde vamos a parar.

Esto escribe Akra
Akra-Leuke escribió:QR_BBPOST

I.- Los catalanes del siglo IX aceptaron voluntariamente estar bajo la jurisdicción de Carlomagno, quien respetó en todo momento su legislación. Esto significaba que la soberanía de los catalanes estuvo pactada y en donde se reconoce que los catalanes eran hombres libres, los más libres de Europa. Este hecho tuvo un significado muy importante: los Condes de Barcelona eran soberanos.

El rey Martín el Humano, en las Cortes de Perpinyà en 1406, preguntaba retóricamente a los catalanes: “¿Qual poble és en lo mon que sia franc de franqueses e llibertats, ni que sia així liberal com vosaltres?” (¿Necesita traducción?)

.
Indique donde están esas referencias que se empeña en pedirme a mi, pero no se preocupe que le voy a demostrar que es fácil rebatirlo y le voy a poner referencias.
Baron rojo escribió:QR_BBPOST

La marca hispana fue una conquista militar de Carlomagno, es más la marca Hispana no es solo Cataluña sino que iba desde Navarra hasta el Mediterráneo, si que es verdad que estaba lejos de donde residía Carlomagno y tenían más autonomía en el sentido que estaban todo el día peleando para defender sus tierras y no se metían en política.

De hecho los visigodos intentaron que los Condados creados por Carlomagno fueran hereditarios y entonces él puso a francos como señores de esos condados, vamos que hasta ahora no veo lo de la libertad ni lo de la soberanía, de hecho Wifredo el Velloso fue el último conde nombrado por los francos y el que consiguió que los condados fuesen hereditarios.

Los condados catalanes se separaron de Francia en 1258 mediante un tratado entre Jaime I de Aragón y Luis IX y pasaron a ser aragoneses en vez de franceses.

Lo de la soberanía de los Condes de Barcelona no se de donde se la saca usted porque eran nombrados por los reyes franceses y eran francos hasta Wifredo el Velloso.

De hecho cuando Ramón Berenguer se casa con la princesa Petronila los condados catalanes siguen siendo franceses.

No he podido encontrar ninguna referencia a las Cortes de Perpignan, ya me dirá usted.
Marca Hispánica

Tras la conquista musulmana de la península ibérica, los carolingios intervinieron en el noreste peninsular a fines del siglo VIII, con el apoyo de la población autóctona de las montañas. La dominación franca se hizo efectiva entonces más al sur tras la conquista de Gerona (785) y Barcelona (801). La llamada «Marca Hispánica» quedó integrada por condados dependientes de los monarcas carolingios a principios del siglo IX. Para gobernar estos territorios, los reyes francos designaron condes, unos de origen franco y otros autóctonos, según criterios de eficacia militar en la defensa de las fronteras y de lealtad y fidelidad a la corona.

Lo de las Cortes de Perpignan tendrá que demostrarlo él, porque en 1406 no se celebran Cortes. La anterior y la posterior son:

Cortes de Monzón (1388)

Las Cortes Catalanas fueron convocadas por el rey Juan I de Aragón en Monzón, a finales de 1388 y se tuvieron que suspender en 1389, sin que se volvieran a reanudar en el reinado de Juan I.

Cortes de Barcelona (1409)

Las Cortes generales catalanas de Barcelona de 1409 fueron convocadas por el rey Martín I, y fueron las únicas celebradas durante el reinado del rey Martín, que murió en 1410.


Predecesor:
Cortes de Monzón de 1388

Cortes Catalanas 1409

Sucesor:
Cortes de Barcelona de 1413


Ahora siga defendiendo las tesis de Akra con todas las referencias que él aporta.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 15636
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por embolic »

ImagenImagenImagenImagen

Yo sugeriría e incluso le pediría como un favor especial a tio pep que nos lo explicara y pusiera los puntos sobre las íes.


Sent from my iPad using Tapatalk
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Baron rojo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4445
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Baron rojo »

embolic escribió:QR_BBPOST

Yo sugeriría e incluso le pediría como un favor especial a tio pep que nos lo explicara y pusiera los puntos sobre las íes.


Sent from my iPad using Tapatalk
A mi no me importa que me corrijan si estoy equivocado, pero que me digan que alguien que lo que ha puesto no es cierto tenga más credibilidad que yo es de coña.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
Avatar de Usuario
panduro
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2016
Registrado: 09 Abr 2018 00:48

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por panduro »

Baron rojo escribió:QR_BBPOST A mi no me importa que me corrijan si estoy equivocado, pero que me digan que alguien que lo que ha puesto no es cierto tenga más credibilidad que yo es de coña.
Todo a su tiempo. El contenido que ha dejado ahora es suculento, mejor expuesto que antes y por supuesto con referencias, lo cual se agradece... Repito, se agradece, ya no resulta vacuo ni ambiguo.
:tatoo:
Avatar de Usuario
Cucur 3.0
Sexador de pollos
Mensajes: 19038
Registrado: 11 Oct 2012 10:23

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Cucur 3.0 »

Baron rojo escribió:QR_BBPOST
panduro escribió:QR_BBPOST
embolic escribió:QR_BBPOST ¿donde dice lo que he remarcado subrayado y rojo pasión? -shock -shock -shock
Así es, embolic. Yushka se precipita. Bueno...

Reconozco que tampoco he podido contrastar todo lo que ha dejado Akra-Leuke, pero sin renunciar a su contraste debo decir que no he hallado, hasta ahora, contradicción en lo que afirma y da por serio o riguroso. Prometo poner más empeño.

En cualquier caso, el protagonismo está en quienes sujetan las afirmaciones, no en lo que yo pueda opinar trasnochadamente.

No tengo inquina a nadie, Yushka, y si en algún momento lo parece, es transitorio. Nadie debe preocuparse por un devaneo impertinente. En modo alguno he decidido nada, Yushka, proceso las fuentes en busca de luz, todo está en el aire hasta que se demuestre. El rigor es así. Si el señor Baron rojo termina por colocar las referencias, no tendré empacho en admitir los resultados.
¿Esto es en serio?, joder donde vamos a parar.

Esto escribe Akra
Akra-Leuke escribió:QR_BBPOST

I.- Los catalanes del siglo IX aceptaron voluntariamente estar bajo la jurisdicción de Carlomagno, quien respetó en todo momento su legislación. Esto significaba que la soberanía de los catalanes estuvo pactada y en donde se reconoce que los catalanes eran hombres libres, los más libres de Europa. Este hecho tuvo un significado muy importante: los Condes de Barcelona eran soberanos.

El rey Martín el Humano, en las Cortes de Perpinyà en 1406, preguntaba retóricamente a los catalanes: “¿Qual poble és en lo mon que sia franc de franqueses e llibertats, ni que sia així liberal com vosaltres?” (¿Necesita traducción?)

.
Indique donde están esas referencias que se empeña en pedirme a mi, pero no se preocupe que le voy a demostrar que es fácil rebatirlo y le voy a poner referencias.
Baron rojo escribió:QR_BBPOST

La marca hispana fue una conquista militar de Carlomagno, es más la marca Hispana no es solo Cataluña sino que iba desde Navarra hasta el Mediterráneo, si que es verdad que estaba lejos de donde residía Carlomagno y tenían más autonomía en el sentido que estaban todo el día peleando para defender sus tierras y no se metían en política.

De hecho los visigodos intentaron que los Condados creados por Carlomagno fueran hereditarios y entonces él puso a francos como señores de esos condados, vamos que hasta ahora no veo lo de la libertad ni lo de la soberanía, de hecho Wifredo el Velloso fue el último conde nombrado por los francos y el que consiguió que los condados fuesen hereditarios.

Los condados catalanes se separaron de Francia en 1258 mediante un tratado entre Jaime I de Aragón y Luis IX y pasaron a ser aragoneses en vez de franceses.

Lo de la soberanía de los Condes de Barcelona no se de donde se la saca usted porque eran nombrados por los reyes franceses y eran francos hasta Wifredo el Velloso.

De hecho cuando Ramón Berenguer se casa con la princesa Petronila los condados catalanes siguen siendo franceses.

No he podido encontrar ninguna referencia a las Cortes de Perpignan, ya me dirá usted.
Marca Hispánica

Tras la conquista musulmana de la península ibérica, los carolingios intervinieron en el noreste peninsular a fines del siglo VIII, con el apoyo de la población autóctona de las montañas. La dominación franca se hizo efectiva entonces más al sur tras la conquista de Gerona (785) y Barcelona (801). La llamada «Marca Hispánica» quedó integrada por condados dependientes de los monarcas carolingios a principios del siglo IX. Para gobernar estos territorios, los reyes francos designaron condes, unos de origen franco y otros autóctonos, según criterios de eficacia militar en la defensa de las fronteras y de lealtad y fidelidad a la corona.

Lo de las Cortes de Perpignan tendrá que demostrarlo él, porque en 1406 no se celebran Cortes. La anterior y la posterior son:

Cortes de Monzón (1388)

Las Cortes Catalanas fueron convocadas por el rey Juan I de Aragón en Monzón, a finales de 1388 y se tuvieron que suspender en 1389, sin que se volvieran a reanudar en el reinado de Juan I.

Cortes de Barcelona (1409)

Las Cortes generales catalanas de Barcelona de 1409 fueron convocadas por el rey Martín I, y fueron las únicas celebradas durante el reinado del rey Martín, que murió en 1410.


Predecesor:
Cortes de Monzón de 1388

Cortes Catalanas 1409

Sucesor:
Cortes de Barcelona de 1413


Ahora siga defendiendo las tesis de Akra con todas las referencias que él aporta.
Hay que dejar claro algo: cuando se habla de las Cortes Catalanas se presupone que eran de función y contenido similar a las cortes actuales.
Ni de coña!
Las Cortes Catalanas no eran democráticas.
Sus miembros eran militares, nobles, eclesiásticos y prohombres...que debían demostrar que tenían al menos 100 esclavos a sus órdenes y trabajando para ellos.
Las Cortes Catalanas tenían como mayor tarea recoger los impuestos para el Rey.
Tras ello pedían diferentes prebendas al monarca: los militares pedían mandos y destinos a su gusto, los nobles pedían dominio sobre más tierras y vasallos, los curas y obispos pedían recomendaciones para ir a Roma a follarse niños de ambos sexos y tener una vida orgiástica y los prohombres solían demandar permisos para convertir en negocios legales su contrabando, que en la época solía ser de espadas y caballos con Francia.

Al pueblo le daban por el culo y ni pinchaba, ni cortaba ni se beneficiaba una mierda de unas Cortes de marcado acento medieval....que hicieron lo mismo hasta que fueron derogadas en 1714 con el decreto de nueva planta.

Así que menos lobos con la "libertad y soberanía" con la que contaba Catalunya.
Esa libertad era para unos pocos que, en cuanto entendieron el nuevo sistema del Borbón, se adaptaron al mismo con celeridad y acabaron haciendo lo mismo para otro Rey.
Avatar de Usuario
Akra-Leuke
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2126
Registrado: 27 Jun 2018 18:51
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Akra-Leuke »

Baron rojo escribió: Es decir Akra suelta una mentira, para usted una enorme muestra de conocimientos, le digo que es mentira .
¿No cree usted, señor Barón Rojo, que está fuera de un debate sensato, sereno, amigable como debe ser entre gente civilizada, el llamarse unos a otros mentiroso?

¿De dónde saca usted esos datos que me ofrece? ¿De la Wiki? Yo ya he dejado claro que tengo infinidad de libros de Historia, tanto de España como de Catalunya, que van desde historiadores castellanos hasta catalanes, pasando por arabistas y algunos extranjeros. ¿Que la Wiki es la que tiene toda la razón, y la única razón? Bueno. si usted lo dice, es que usted se lo cree, pero yo saco mis opiniones de gentes muy preparadas, esa es mi idea, o de obras históricas de años o siglos. Y en ocasiones me gusta acercarme a las Cortes Españolas, por ejemplo las republicanas, o bien leerme alguna Constitución española, donde se citaban "las Españas".

De la Historia de Catalunya, por ejemplo, y no es la más antigua en cuanto a su impresión, poseo la gran obra de Ferran Soldevila de 1924, en donde ofrece importantísimos datos históricos y documentación muy precisa y completa.

Lo que no haré, nunca creo, es llamarle mentiroso, porque si usted opina diferente a mí, y sus opiniones son sacadas de otros historiadores, eso no le hacen mentir, que, igual ellos tiene razón, y por lo tanto yo no, pero no miento sabiendo que digo ser lo que no es.

Mire, señor Barón, yo continuaré, o bien acabaré el tema, pese a que me llame mentiroso, y pese a que el hilo se esté yendo por otros derroteros, pero me daré un par de días de tregua para ver si esos ánimos, tan acalorados, se apaciguan un poco. Como verá, un servidor, siempre escribe de igual manera, con respeto al oponente, y me molesta, aunque no mucho conocedor de la estupidez humana, que no se me pague con la misma moneda.

De todas maneras ya sabe que el tema es, porque así usted me lo propuso, si Catalunya fue en algún momento soberana, esto es, no atada a rey, príncipe o conde absolutista, y viendo que etapa hubo donde el conde o príncipe ni podía legislar, ni podía cambiar o abolir las leyes catalanas, y que debía jurarlas y hacerlas respetar, eso, en aquellos tiempos, era soberanía pura. Si esa soberanía, y esos privilegios, le fueron arrebatados, queda claro que fue por medio de la fuerza. Yo no tengo la menor duda que así fue. Usted, al parecer, piensa distinto.

Hoy, solamente, le dejaré una frase del escritor castellano y poeta dramático Lope de Vega Carpio (1562-1635) en su obra La Dorotea, donde reconoce el amor de los catalanes a la libertad. Decía así: "Perderán mil vidas por guardar sus fueros"

y esta otra que pertenece a Francesco Guicciardini, (lea usted su obra Viaje por España, año 1511) embajador de Florencia ante el rey católico, dice así: "Catalunya es titulada principado y no reino, Tiene sus privilegios y leyes. El rey solamente puede mandar sobre los catalanes de acuerdo con sus leyes. Lo que ciertamente no he llegado a entender es qué obtiene el rey de Catalunya". O sea, esto es mío: que Catalunya era soberana.

Y como me siento generoso, le dejo esta otra. La podemos encontrar en la obra de Esteban de Garibay, nacido en Mondragón en 1525, titulada "Compendio historial de las crónicas y universal historia de todos los reinos de España". Dice así: Catalunya es uno de los poderosos Estados que en nuestros días hallamos en los reinos de España, como pueblo el más insigne de toda la región, han sido de gran autoridad en los negocios, así de tierra como de mar, aunque nunca tuvieron título real".


Salut, amigo. Y seguiré.

.
Te invito a visitar mi blog, pincha sobre:
https://la-imprenta-de-ayer.webnode.es
Avatar de Usuario
Baron rojo
Sabio
Sabio
Mensajes: 4445
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Baron rojo »

Akra-Leuke escribió:
Baron rojo escribió: Es decir Akra suelta una mentira, para usted una enorme muestra de conocimientos, le digo que es mentira .
¿No cree usted, señor Barón Rojo, que está fuera de un debate sensato, sereno, amigable como debe ser entre gente civilizada, el llamarse unos a otros mentiroso?

¿De dónde saca usted esos datos que me ofrece? ¿De la Wiki? Yo ya he dejado claro que tengo infinidad de libros de Historia, tanto de España como de Catalunya, que van desde historiadores castellanos hasta catalanes, pasando por arabistas y algunos extranjeros. ¿Que la Wiki es la que tiene toda la razón, y la única razón? Bueno. si usted lo dice, es que usted se lo cree, pero yo saco mis opiniones de gentes muy preparadas, esa es mi idea, o de obras históricas de años o siglos. Y en ocasiones me gusta acercarme a las Cortes Españolas, por ejemplo las republicanas, o bien leerme alguna Constitución española, donde se citaban "las Españas".

De la Historia de Catalunya, por ejemplo, y no es la más antigua en cuanto a su impresión, poseo la gran obra de Ferran Soldevila de 1924, en donde ofrece importantísimos datos históricos y documentación muy precisa y completa.

Lo que no haré, nunca creo, es llamarle mentiroso, porque si usted opina diferente a mí, y sus opiniones son sacadas de otros historiadores, eso no le hacen mentir, que, igual ellos tiene razón, y por lo tanto yo no, pero no miento sabiendo que digo ser lo que no es.

Mire, señor Barón, yo continuaré, o bien acabaré el tema, pese a que me llame mentiroso, y pese a que el hilo se esté yendo por otros derroteros, pero me daré un par de días de tregua para ver si esos ánimos, tan acalorados, se apaciguan un poco. Como verá, un servidor, siempre escribe de igual manera, con respeto al oponente, y me molesta, aunque no mucho conocedor de la estupidez humana, que no se me pague con la misma moneda.

De todas maneras ya sabe que el tema es, porque así usted me lo propuso, si Catalunya fue en algún momento soberana, esto es, no atada a rey, príncipe o conde absolutista, y viendo que etapa hubo donde el conde o príncipe ni podía legislar, ni podía cambiar o abolir las leyes catalanas, y que debía jurarlas y hacerlas respetar, eso, en aquellos tiempos, era soberanía pura. Si esa soberanía, y esos privilegios, le fueron arrebatados, queda claro que fue por medio de la fuerza. Yo no tengo la menor duda que así fue. Usted, al parecer, piensa distinto.

Hoy, solamente, le dejaré una frase del escritor castellano y poeta dramático Lope de Vega Carpio (1562-1635) en su obra La Dorotea, donde reconoce el amor de los catalanes a la libertad. Decía así: "Perderán mil vidas por guardar sus fueros"

y esta otra que pertenece a Francesco Guicciardini, (lea usted su obra Viaje por España, año 1511) embajador de Florencia ante el rey católico, dice así: "Catalunya es titulada principado y no reino, Tiene sus privilegios y leyes. El rey solamente puede mandar sobre los catalanes de acuerdo con sus leyes. Lo que ciertamente no he llegado a entender es qué obtiene el rey de Catalunya". O sea, esto es mío: que Catalunya era soberana.

Y como me siento generoso, le dejo esta otra. La podemos encontrar en la obra de Esteban de Garibay, nacido en Mondragón en 1525, titulada "Compendio historial de las crónicas y universal historia de todos los reinos de España". Dice así: Catalunya es uno de los poderosos Estados que en nuestros días hallamos en los reinos de España, como pueblo el más insigne de toda la región, han sido de gran autoridad en los negocios, así de tierra como de mar, aunque nunca tuvieron título real".


Salut, amigo. Y seguiré.

.
Usted citó unas Cortes que nadie más es capaz de citar, usted mismo.

Enviado desde mi MHA-L09 mediante Tapatalk
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 15636
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por embolic »

Baron rojo escribió:QR_BBPOST
embolic escribió:QR_BBPOST

Yo sugeriría e incluso le pediría como un favor especial a tio pep que nos lo explicara y pusiera los puntos sobre las íes.


Sent from my iPad using Tapatalk
A mi no me importa que me corrijan si estoy equivocado, pero que me digan que alguien que lo que ha puesto no es cierto tenga más credibilidad que yo es de coña.
Te gusta el riesgo eh valiente? -wink -wink -wink

de momento me quedo con lo que dice Cucur.

Ya en el 1400, o argo asín, los catalanes no eran demócratas.. jatetú! intolerable de todas todas. -thumbup -thumbup -thumbup

-tongue
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

IIII aborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Akra-Leuke
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2126
Registrado: 27 Jun 2018 18:51
Contactar:

Re: ¡DIÁLOGO! HERMOSA PALABRA, CASI SIEMPRE HUECA

Mensaje por Akra-Leuke »

Baron rojo escribió:Usted citó unas Cortes que nadie más es capaz de citar, usted mismo.
Sr. Barón Rojo, quien le responde otra vez, servidor, podrá, o mejor dicho puede/puedo, tener otras ideas diferentes a la suyas, pero eso no me hace mentiroso.

Duda usted de mis palabras, quizás porque buscando en la “Wiki” no ha encontrado lo que deseaba, pero yo no me limito sólo a esa fuente de información, es más, casi no la utilizo nunca, pues prefiero más los libros, ya que soy de otra generación, y como he dicho tantas veces, un enamorado de la imprenta y el libro. ¿quiere que le diga una cosa?, pues pese a tener miles, no poseo un incunable, esta puede ser mi frustración.

En la obra “Martí l’Humà” de las “Memories de la Secció Històrico-Arqueològica, XCVIII”, y en su sección “Els discursos reials i les Corts”, página 183, aunque está en catalán y no creo sea necesario traducirlo, encuentro este párrafo, que acredita lo que le dije.


“El que sí que queda clar, però, és que si havia fixat un precedent aquest no estava lliure de sofrir modificacions, ja que a les corts de Perpinyà en 1406 el rei Martí I va fer el seu discurs “assegut ja al seu pompós tron, certament amb els prelats i altres persones eclesiàstiques a la dreta i amb els barons, nobles i cavallers i també altres persones de categoria, i fins i tot els seus procuradors, a l’esquerra del tron reial”.

Como puede ver, se cita a las Cortes de Perpinyà del año 1406. ¿Qué usted no lo ha encontrado en la Wiki? ¿Qué usted duda de que fuera verdad? ¿Qué usted no le da crédito a esta obra? ¿Que me lo estoy inventando? ¿Desea que se lo preste, aun sabiendo el refrán de que libro prestado, perdido o estropeado? Lo que usted quiera, pero me ha llamado mentiroso por ello, y, créame, se ha pasado más de un pueblo.

No obstante, no le guardo rencor, ni le pido se retracte. Todos los humanos podemos caer en los errores con mucha facilidad; y yo, más que con mucha, con excesiva. Por eso no me extraño de los errores ajenos.

Salut.

.
Te invito a visitar mi blog, pincha sobre:
https://la-imprenta-de-ayer.webnode.es
Responder