15 M - Ocho años de lucha pacífica...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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lo tio pep
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Sofismo en sentido anterior al siglo V ac o posterior al mismo, porque no tiene nada que ver.
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

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En su sentido más temido...
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lo tio pep
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En este caso disiento.
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Para mi solo hay un sentido para sofismo. Todo lo demás es anti sofismo
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Así lo he entendido y disiento de que pueda aplicarse a lo que he dicho.
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Disiento de tu disentimiento. :bir
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¿Que disen que ti miento? ¡nanay del Paraguay!
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Un axioma en esperanto. Son mis preferidos :saludo:
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por Patricia »

panduro escribió:QR_BBPOST 15 M

Se vivía un ambiente angustioso, la política descargaba con crueldad todo el mal rollo que se puede esperar de quienes ocupan los sillones para forrarse. La imagen de España era para desesperarse y en esas llegó El 15 de mayo de 2011; Madrid y España entera vivió un momento clave en su historia reciente. Ese día empezaba el 15M y, tanto en el mundo real como en el digital, el país se revolucionaba. Muchos salían a las calles para sumarse a las protestas y a las acampadas mientras que otros se organizaban en internet para comunicar una de las primeras grandes movilizaciones que iban a ser transmitidas casi en su totalidad a través de las redes sociales. Nadie conocía el futuro, nadie se imaginaba cómo sería ocho años más tarde, no era necesario atender al futuro del movimiento de protesta, era tan insólito que su propia fuerza proponía novedosas reivindicaciones y modos de comunicación hasta ahora desconocidos o poco practicados.

Y es ahí, en ese "boom" de reacciones, donde nacía uno de los últimos reductos realmente virales que quedan de este movimiento en la red: la página Spanish Revolution. Página web

Querido lector, si no has participado en aquel movimiento del 15 M, no podrás calcular hasta qué punto era llamativo y potente. Bajo mi punto de vista, el 15 M fue clave para echar a Zapatero de La Moncloa (21-12-2011) asfixiado por una crisis que no supo ver venir ni gestionar, mintiendo como un bellaco.
Y nos puso a D. Mariano, el gestor perfecto de la papelería , perfecto en su estado de " a verlas venir"
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panduro
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

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El papel de C´s desde que irrumpió en el panorama político español a nivel nacional ha supuesto un elemento sustantivo en el fin del bipartidismo que tradicionalmente se repartía el poder en las instituciones públicas. Tiene también que ver con el 15 M porque desde ese partido se acogió con entusiasmo a buena parte de los desencantados que otrora votaban socialista y a numerosos votantes de derechas ajenos o contrarios a la infame guerra en la que nos metieron los innombrables. Hoy, C´s protagoniza la dinámica y constituye necesariamente un esfuerzo o acuerdo tácito que pasa por la aquiescencia de este partido para alcanzar determinadas mayorías, y aunque aún no han gobernado ninguna institución preeminente, no dudo que poco tardarán en hacerlo. Pudiera ser que las próximas elecciones del 26M dieran pie a que C´s pudieran acceder a gobernar no ya alcaldías, sino que las encuestas permiten aventurar su protagonismo de carácter regional autonómico. Pronto tocarán pelo en C´s y será ese el momento de premiar una trayectoria azarosa y comprometida con la ciudadanía española que tanto tiempo ha sufrido el polarizado bipartidismo corrompido. Yo particularmente deseo que lo consigan y que gobiernen en alguna parte de cara a los ciudadanos que ansiosos esperamos la caída de los de siempre.

Como es natural en un hombre de izquierdas, preferiría que triunfasen los partidos afines, pero reconozco que es prioritario antes que nada destruir el bipartidismo y en la medida de lo posible erradicarlo para siempre. En esta transición que ya diríamos terminada hemos tenido que soportar una hegemonía pp-psoe que nos ha mostrado todas las caras impropias de una democracia que quiera definirse como tal, no es cosa de abundar aquí en los desmanes, sino apostar por la razonable esperanza que pudiera deparar el futuro y mejor si este viene preñado de “Diálogo” y “Negociación” como eje fundamental de la política para lo que resta de siglo; artos como venimos de la cerrazón y el caciquismo, una dosis de diálogo pudiera ser una ventana abierta que ventilase el ambiente de tensión iracunda, el revanchismo y el arribismo. En la izquierda, Podemos ya ha puesto de su sello para demostrar en la alcaldía de grandes ciudades que sí se puede, y que no pasa nada, que hay otras maneras y que ni se rompe nada, ni se denigra más de lo que ya pudiera estar en manos de los caciques de siempre. Por eso, ánimo, y a votar por otras opciones por muy pintorescas que parezcan. ¡Ojalá se acabe ya con el binomio predador!

No me cabe duda de que C´s conseguirán gobernar, si bien habrán de pactar aquí y allí para conseguir hacerse con el poder. Su trayectoria les sitúa más cerca de pactar con las derechas, pero no cabe duda de que si la opción está a la izquierda pactarán también con el objetivo de ser decisivos. Es legítimo, y para un demócrata es lo ideal, que el poder esté pactado y suficientemente fiscalizado para que la calidad y eficacia estén debidamente garantizados. No hay como un gobernante que se sepa vigilado para que su poder desvanezca si se sale de las líneas marcadas o acordadas por los compromisos con quienes le sujetan. Y aquel que no valga o trate de saltarse las reglas, a la puta calle. Si esto se practicase con el rigor necesario, no habría tanto chorizo como acumulamos en cuarenta años de bipartidismo corrupto pp-psoe que nos hace agachar la cabeza, avergonzados, frente a las instituciones que gobiernan el mundo, siendo que somos ejemplo de “República Bananera”, muy a nuestro pesar.
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por Yushka »

C's lo tiene difícil como no saque mayorías absolutas o pacte con el PP. Y lo digo por las líneas rojas que se ha autoimpuesto: no pactar con el PSOE, no pactar con VOX, no pactar con Podemos o similares, no pactar con nacionalistas. Claro que estamos ya muy acostumbrados a las veleidades de C's a las que siempre encuentran una "buena" explicación. Y ya veremos si al conjunto PP/C's le faltan algunos escaños para gobernar si no empiezan a mirar a su alrededor para añadirlos de cualquier sitio. Lo más probable de VOX.
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embolic
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

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No hay como un gobernante que se sepa vigilado para que su poder desvanezca si se sale de las líneas marcadas o acordadas por los compromisos con quienes le sujetan. Y aquel que no valga o trate de saltarse las reglas, a la puta calle.
Pues creo que el 15-M fue el tiro de salida... otra cosa es que fueran balines o fogueo pero creo que no que en medio de la petardá salió disparada alguna bala de verdad.

Otra cosa también es saber, conocer, esperar o adivinar la reacción de los escocidos, que puede ser, como parece es, un contrataque en toda regla de los poderes más bien pertrechados y enrocados.
De entre todas las formas del terrorismo la de quienes no condenan la brutalidad del estado por considerarlo legitimado para utilizar cualquier medio en su objetivo de poder omniscente, es la más infame..

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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por panduro »

embolic escribió:QR_BBPOST Pues creo que el 15-M fue el tiro de salida... otra cosa es que fueran balines o fogueo pero creo que no que en medio de la petardá salió disparada alguna bala de verdad.
Otra cosa también es saber, conocer, esperar o adivinar la reacción de los escocidos, que puede ser, como parece es, un contrataque en toda regla de los poderes más bien pertrechados y enrocados.
Sin ninguna duda, embolic. Acierta usted. Y déjeme decirle, si no lo digo reviento:

Bien, ahora que en España han “legalizado” el fascismo o mejor dicho, ahora que el fascismo ya puede sentarse entre los “escaños” con absoluta normalidad no acomplejados como era el caso en que los teníamos: taciturnos, hipocondríacos, camuflados entre los peperos y en buen número de ellos para autorepresentarse sin que sean otros mercaderes de voluntades los que les marcaran el paso, digo que ahora ya conocemos de primera mano cuáles son sus intenciones y cómo piensan ponerlas en práctica por mor de estar apuntalando con sus necesarios votos a gobiernos en alcaldías, comunidades autónomas e incluso en lo más alto y selecto del palomar: El Congreso y El Senado.

Fíjese, embolic, toca ahora ver dónde se sientan sus señorías, que muy probablemente ocuparán las andanadas como ya ocurriera con los “legalizados” populistas y comunistas cuando llegaron a sentarse al Congreso procedentes del 15 M y descubriendo que: en escaño sí, pero allá lejos, donde no se tiene visibilidad o lo más retirado que se pueda; cosa ésta que marcó uno de los episodios más tristes y deplorables de la historia de la transición cuando entraron en tropel los de Podemos y C´s desbancando a los rabiosos que los habían perdido de pp-psoe. No es descabellado pensar que algún día, sus siniestras señorías peperas y sociatas acaben bostezando en las últimas filas, allá arriba, junto a los retretes y paragüeros.

Como prosigo, ya conocemos por sus propias bocas las intenciones de Vox. Ya ponemos claramente nombre a sus voces y les reconocemos por los andares y ademanes, por el sonido de sus pisadas y el claqueteo de sus tacones, en definitiva se han hecho presentes para solaz de esa España que añora los tiempos pretéritos donde la figura del señorito y sus caprichos eran un símbolo sacrosanto, un axioma de abolengo enraizado en la cultura popular del pueblo oprimido y vacilante ante el látigo menudo, cuyo solo cimbreo, ya anunciaba el propósito de descargar la mala leche sobre los hombros de cualquier triste que se cruzase en el camino del poderoso que ha pasado mala noche o que está contrariado por haber perdido pasta en el casino. Éste retrato ha figurado en España hasta hace no mucho, y volverá como vuelven otras maldades y otras enfermedades por no poner la profilaxis adecuada. Hasta ahora, habíamos sido capaces de tenerlos en cuarentena disimulados en el pp, mordiendo de vez en cuando, sí, pero sujetos, amordazados, controlados. Ya, no. Con Vox ha despertado la bestia y con ella vuelve el asno a cocear el emparrado y el rebuzno será nuevamente impreso con carácter de Ley.

Así, tenían razón aquellos que auguraron esta aparición del fascismo tras ver como el comunismo se hacía con un hueco en las cámaras. «No tardarán en asomar y llegar para quedarse», presumía un buen amigo mío acertando de lleno. De modo que la lucha en sí continúa, y nada es casualidad. —«Volveremos a caminar en alpargatas mientras nos atizan los lomos»— y el tiempo viene a darle la razón poco a poco, piano.

En tanto que llegan ufanos a sus escaños, sus señorías de Vox ya vienen blandiendo flamantes sus heraldos, sus copetes y sus pendones en ristre. Han proclamado “La Reconquista” y no es cuestión baladí, que el que no ande despierto pudiera ser que dormido le lleven hasta los humores y se tenga que ahogar en sus propias miasmas. No es ninguna broma. ¡Al loro! Llegan haciendo ruido, redoblando los atambores y con paso marcial. Ya han reclutado generales y coroneles, han abastecido sus alforjas con poderosos brebajes y teñido sus caras con rasgos de camuflaje horripilante. Vienen preparados para abatir a los alfeñiques y blandos, arrasarán con los memos, tumbarán a los mansos y cuando todo parezca sereno, tras la batalla, te meterán por donde te quepa una dosis suficiente de catecismo que será como un decir: “Virgencita, que me quede como estoy”. A su paso, no habrá maleza alta para esconderse, ni servirá de refugio una gleba amontonada. Todo y nada será poco y aprenderemos a correr como el viento.

Hay quienes presumen y piensan que El 15 M fue un acontecimiento más, como tantos otros, —trataré de demostrar que no es así, señor lo tio pep—. El 15 M pronto fue motivo de preocupación entre los que gobernaban antes y después, no estando quietos ni permitiendo que “la criatura” progresara. Desde el poder trataron de contaminar y contaminaron finalmente la esencia misma del movimiento arrimando ascuas y escorias intencionadas, mejor dicho, malintencionadas, sabedores desde el CNI que aquello podía desbordar y de hecho ya desbordaba la tranquilidad de los recaudadores y pellejeros que viven del cuento y la risa que les da llevárselo muerto. Contra el 15 M las fuerzas del estado estuvieron presurosas y aun así el movimiento consiguió llegar a donde hoy está. Si desde el estado hicieran lo mismo con otros delitos, yo qué sé: las drogas, los dineros sucios, la prostitución, etc, etc. Se ve que esas cosas les salen a cuenta porque España es ese corral maloliente donde los tiranos ganan y están protegidos.
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

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El espíritu del 15 M

El espíritu del 15 M trataba de remover la conciencia de los ciudadanos en unas circunstancias excepcionales, en tiempos de zozobra, cuando la respuesta a las maldades cometidas desde la política y sus gobernantes no tenían un desenlace claro siendo la impunidad bandera por parte de la justicia y un barrer para casa por parte de los mandatarios y responsables de lo público. El 15 M consistía en un “pataleo” con los únicos instrumentos legales al alcance de la gente: el derecho de manifestación y la libertad de expresión. Todo fue reducido, enconadamente hostigado y finalmente disuelto sin que la oportunidad reverberara ni surtiera mayor incomodidad dejando, eso sí, un manifiesto ciudadano que todavía perdura y que ha sobrevivido a quienes lo inventaron y lo pusieron en manos de la gente que todavía lo corea cada poco y que sirve de correa de trasmisión ante la desigualdad en una seudodemocracia que se mueve a capricho de quienes la manejan a su antojo. El “Sí, se puede” destacó sobre todo por su limpieza, por su proximidad con la gente, por ser espontáneo y directo, un ariete comprometedor en manos del pueblo, para estimular al pueblo, desde el pueblo y para el pueblo.

Ayer, en el Congreso sus señorías, aquellos que denostaron el 15 M como movimiento populista, comunista izquierdoso, sospechoso de traidor y levantisco, digo que ayer esos mismos partidos que criticaban el 15 M, que criticaban a quienes sin otras armas que sus voces proclamaban la deriva del estado corrupto, esos mismos diputados ayer pataleaban arrastrándose por la senda de la indignidad, sin decoro, sin arte ni talento, sin medida… Y eso que están sentados en el poder. Yo me pregunto, serena, pero pertinazmente: ¿Eso del pataleo no es populismo? Acaso no debería de caérseles la cara de vergüenza.

Hemos avanzado muy poco, se diría que apenas si hemos cruzado la línea de salida. Mientras no despierte la mesura y el talento, este no llegará a las instituciones del estado siendo que permanecerá en ellas la discordia, la revancha y el arribismo que se perpetúan mientras los mezquinos patean hundiendo el respeto y la solidaridad en la Cámara de representantes. Los que patalean no representan a nadie, porque nadie es elegido diputado para ir al Congreso a PATALEAR y dar coces. ¿O sí?
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por embolic »

A mi me dolió hasta no poder aguantarlo que estos que pataleaban arrastrándose por la senda de la indignidad, sin decoro, sin arte ni talento, sin medida… señalaran "un golpe de estado", amenazaran a unos "golpistas", amenazaran a todos los asistentes en el mismo centro del poder, en la misma sala que aún conserva los agujeros de unas balas que todos recordamos.

Confieso que íntimamente deseé les cayera el techo encima y los aplastara...
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Recordemos que el 15 M se levantó contra el gobierno socialista de ZP.

De aquí a cuatro años tendremos otra liada.


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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por El Maestro Golpeador »

Yushka escribió:El 15M. ¿Qué se puede decir del 15M? Un movimiento ilusionante que consiguió despertar conciencias. Mientras duró. Hoy por hoy el 15M está muerto. Y lo triste es que lo ha matado el partido que pretendía ser su continuación, Podemos. Empezó bien siendo transversal como el 15M, pero desde que desmanteló los círculos (que practicamente se comieron a sí mismos por los arribistas y las peleas en sus reuniones), se unió con la IU y echó todos los dirigentes que no rindieron pleitesía a Pablo Iglesias, empezó su caída y se ha convertido en una IU.2. Es posible que hoy por hoy el partido que mejor guarda algo del espiritu de 15M es la formación de Carmena e Iñigo Errejón. Y digo hoy por hoy porque habrá que ver primero si dura y segundo cómo se transforma.

Y, díganos, ¿ que parte del espíritu del 15m hay en el partido de Carmena ?


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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por El Maestro Golpeador »

panduro escribió:Bajo mi punto de vista, el 15 M fue clave para echar a Zapatero de La Moncloa (21-12-2011).

Que yo recuerde quien echo a Zapatero de la Moncloa fue el PP, no el 15M.



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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por panduro »

El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST Que yo recuerde quien echo a Zapatero de la Moncloa fue el PP, no el 15M.
No estoy de acuerdo con usted, desde el respeto. A Zapatero lo echaron las urnas, es decir, los votos. El pp llegó al poder merced al bipartidismo, ante la manifiesta ineptitud de un Gobierno socialista vendido a los poderosos que aún hoy manejan a quienes se sujetan en las poltronas. El 15 M hizo aflorar la desdicha de tener que elegir entre "Mierda" y "Basura". Yo creo que usted sabe bien este extremo.
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por El Maestro Golpeador »

panduro escribió:
El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST Que yo recuerde quien echo a Zapatero de la Moncloa fue el PP, no el 15M.
No estoy de acuerdo con usted, desde el respeto. A Zapatero lo echaron las urnas, es decir, los votos..


Y los votos decidieron que el PP echase a Zapatero de la Moncloa.

El 15M no echó a nadie. Se limitaron a indignarse pero ese movimiento fue la cosa más inútil que pario madre.



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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

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El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST El 15M no echó a nadie. Se limitaron a indignarse pero ese movimiento fue la cosa más inútil que pario madre.
Mire por dónde coincide usted en opinión con el señor lo tio pep... Yo lo veo desde otro punto de vista.
Y desde luego que el 15 M no echó a nadie... empujó un poquitín, solo un poquitín. Una pizca. :jeje:
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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

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Re: 15 M - Ocho años de lucha pacífica...

Mensaje por Traca »

El 15-M, como movimiento del SISTEMA Y PARA EL SISTEMA (igual que el M68) ha sido un éxito del SISTEMA como no podía ser de otra manera. El asunto no tiene nada que ver con el auge y pervivencia de siglas políticas, ellas, su aparición, son solo el catalizador para el fijado de la progredumbre emanada de ese tipo de cánceres en todos los ámbitos socio-políticos mediante las legislaciones. Desparecerán, o no, las siglas, pero las ideas permanecen como chapapote indisoluble y aberronchado.

A disfrutarlo.
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