Disfrutando de lo votado.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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vital
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vital escribió:
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vital escribió:
Traca escribió:
O sea y resumiendo, que la tendencia en el PP es integrarse de pleno derecho (lo tiene, por cierto) en la progresía para ver si pillan cacho en el voto extranjero y cacho en los chiringuitos, porque como los españoles se extinguen y me parece que desde el marianismo han importado bien poco al partido, pues habrá que adaptar la chaqueta a las nuevas realidades que tan bien han contribuido a crear.

No será con mi voto.
Yo no sé cuál será la tendencia del PP. Ni siquiera me he mirado su programa en esta materia que sospecho idéntico al de VOX. Pero me encantaría que me respondieras a las cuestiones que le he planteado a Maestro

¿Qué hacemos con la inmigración ilegal? Te adelanto que se pueden hacer muchas cosas pero ninguna pasa por el simplismo de la propaganda populista de VOX, que parte de una mentira: la de que la expulsión es posible en la mayoría de los casos.
Pues se pueden hacer dos cosas. Una, nada, como ahora mismo y si quieres atendiendo a las necesidades de la partitocracia y me atreveria a decir que atendiendo a las necesidades de toda la gente que no ha trabajado nunca ni tiene muchas posibilidades de hacerlo. Hace falta quien lo haga para que el stablishment siga bien aposentado en la deuda (que pagaremos los de aquí directa o indirectamente, porque los que vienen con las mismas se van y nadie les va a pedir un duro).

Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Decir mentiras no es disuasorio, y menos en los están aleccionados al dedillo sobre la situación real -los propios inmigrantes- (que de determinados países no pueden ser devueltos por no haber acuerdos). Igual es calmante para ti y para otros que se las tragan. Insisto: si no hay acuerdo con el país de origen ¿qué solución están dando los populistas? ¿devolución? no. Es mentira. Autocálmate si quieres pensando en Abascal; aunque los lleve él mismo en persona a la frontera no se los admiten. ¿qué otra opción da? ¿meterlos en la cárcel? ¿echarlos al agua? ¿dejarlos vagando por la calle sin ningún tipo de atención ni de control, ni sanitario ni de ningún tipo? ¿mandarlos en autobús a Alemania?

En eso pone el PP el dedo en la llaga:

http://www.pp.es/inmigracion

"Somos activos en la construcción de una política común de inmigración y de firma de acuerdos con países terceros". (aunque del dicho al hecho hay un buen trecho)
Lo de "Optamos por una inmigración legal, ordenada y vinculada al mercado de trabajo" está bien como deseo, pero igualmente del dicho al hecho hay un trecho
Menos disuasorio es dar ayudas y paguitas, hacer la vista gorda ante el top manta y otros negocietes, que aunque en éstos no se haga la vista gorda (nunca se sabe con los corruptos que nos gobiernan) suponen la explotación de la prostitución más abyecta y del negocio de las drogas, con toda la desgracia que conlleva para miles y miles de familias, de las que te puedo decir de una QUE YA HA DESAPARECIDO SIN DEJAR NI RASTRO DE HABER VIVIDO ALGUNA VEZ, y todo por culpa de las putas drogas. Un padre, una madre y un hijo, que SI TENIAN QUE VIVIR UN INFIERNO EN LA TIERRA LO HAN VIVDO HASTA DECIR BASTA, HASTA MORIR. Textualmente. ¿Qué, nos quedamos tan conformes y no podemos ni ejercer el derecho a votar CONTRA lo que no nos parece bien?

Yo no sé lo que habrá que hacer, sé que no estoy conforme con ésto, así que contra ésto voto y si es VOX el que me lo ofrece pues a VOX hasta que me mienta, pero ni loco, ni harto de vino, ni muerto le vuelvo yo a votar a los mohatreros que han consentido este estado de cosas.
Las drogas es otro tema, gravísimo. No necesariamente asociado a la inmigración: vete a Cádiz: verás familias enteras dedicadas a eso, algunas ya convertidas en mafias, estrictamente autóctonas. Ya vemos ajustes de cuentas entre españolitos de pata negra por este tema

Pero no es consecuencia de la acción del Gobierno, es consecuencia de una crisis de caballo que hemos vivido, que parece que ya no nos acordamos.

VOX "hasta que mienta". Es que te estoy demostrando que YA TE ESTÁ MINTIENDO. Eso sí, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Los que se dedican a vender lofts estafando (ya hay alguna condena), con firma como arquitecta sin serlo etc ... esos mismos te cuentan que solucionan la inmigración de una tacada, expulsando a los negritos ... cuando resulta que no se puede, que no hay acuerdos con esos países. No se puede. Punto. No hasta que no se logren acuerdos -que tampoco serán gratis. Te mienten y tú te agarras a un clavo ardiendo, aunque sea una mentira. Te están estafando, como estafaron a Arturo Valls y a tantos otros ...
Vísteme despacio que llevo prisa
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Yo no sé cuál será la tendencia del PP. Ni siquiera me he mirado su programa en esta materia que sospecho idéntico al de VOX. Pero me encantaría que me respondieras a las cuestiones que le he planteado a Maestro

¿Qué hacemos con la inmigración ilegal? Te adelanto que se pueden hacer muchas cosas pero ninguna pasa por el simplismo de la propaganda populista de VOX, que parte de una mentira: la de que la expulsión es posible en la mayoría de los casos.
Pues se pueden hacer dos cosas. Una, nada, como ahora mismo y si quieres atendiendo a las necesidades de la partitocracia y me atreveria a decir que atendiendo a las necesidades de toda la gente que no ha trabajado nunca ni tiene muchas posibilidades de hacerlo. Hace falta quien lo haga para que el stablishment siga bien aposentado en la deuda (que pagaremos los de aquí directa o indirectamente, porque los que vienen con las mismas se van y nadie les va a pedir un duro).

Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Decir mentiras no es disuasorio, y menos en los están aleccionados al dedillo sobre la situación real -los propios inmigrantes- (que de determinados países no pueden ser devueltos por no haber acuerdos). Igual es calmante para ti y para otros que se las tragan. Insisto: si no hay acuerdo con el país de origen ¿qué solución están dando los populistas? ¿devolución? no. Es mentira. Autocálmate si quieres pensando en Abascal; aunque los lleve él mismo en persona a la frontera no se los admiten. ¿qué otra opción da? ¿meterlos en la cárcel? ¿echarlos al agua? ¿dejarlos vagando por la calle sin ningún tipo de atención ni de control, ni sanitario ni de ningún tipo? ¿mandarlos en autobús a Alemania?

En eso pone el PP el dedo en la llaga:

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"Somos activos en la construcción de una política común de inmigración y de firma de acuerdos con países terceros". (aunque del dicho al hecho hay un buen trecho)
Lo de "Optamos por una inmigración legal, ordenada y vinculada al mercado de trabajo" está bien como deseo, pero igualmente del dicho al hecho hay un trecho
Menos disuasorio es dar ayudas y paguitas, hacer la vista gorda ante el top manta y otros negocietes, que aunque en éstos no se haga la vista gorda (nunca se sabe con los corruptos que nos gobiernan) suponen la explotación de la prostitución más abyecta y del negocio de las drogas, con toda la desgracia que conlleva para miles y miles de familias, de las que te puedo decir de una QUE YA HA DESAPARECIDO SIN DEJAR NI RASTRO DE HABER VIVIDO ALGUNA VEZ, y todo por culpa de las putas drogas. Un padre, una madre y un hijo, que SI TENIAN QUE VIVIR UN INFIERNO EN LA TIERRA LO HAN VIVDO HASTA DECIR BASTA, HASTA MORIR. Textualmente. ¿Qué, nos quedamos tan conformes y no podemos ni ejercer el derecho a votar CONTRA lo que no nos parece bien?

Yo no sé lo que habrá que hacer, sé que no estoy conforme con ésto, así que contra ésto voto y si es VOX el que me lo ofrece pues a VOX hasta que me mienta, pero ni loco, ni harto de vino, ni muerto le vuelvo yo a votar a los mohatreros que han consentido este estado de cosas.
Las drogas es otro tema, gravísimo. No necesariamente asociado a la inmigración: vete a Cádiz: verás familias enteras dedicadas a eso, algunas ya convertidas en mafias, estrictamente autóctonas. Ya vemos ajustes de cuentas entre españolitos de pata negra por este tema

Pero no es consecuencia de la acción del Gobierno, es consecuencia de una crisis de caballo que hemos vivido, que parece que ya no nos acordamos.

VOX "hasta que mienta". Es que te estoy demostrando que YA TE ESTÁ MINTIENDO. Eso sí, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Los que se dedican a vender lofts estafando (ya hay alguna condena), con firma como arquitecta sin serlo etc ... esos mismos te cuentan que solucionan la inmigración de una tacada, expulsando a los negritos ... cuando resulta que no se puede, que no hay acuerdos con esos países. No se puede. Punto. No hasta que no se logren acuerdos -que tampoco serán gratis. Te mienten y tú te agarras a un clavo ardiendo, aunque sea una mentira. Te están estafando, como estafaron a Arturo Valls y a tantos otros ...
No hombre, no, a mi me miente el que voto para tratar de que gobierne, lo consigue, y no hace absolutamente nada de lo prometido o, peor todavía, se suma a idearios ajenos a buena parte de sus votantes. Así que cuando gobierne VOX, si es que lo hace porque me barrunto que lo van a ilegalizar o judicializar hasta hacerlo inviable, te diré si me han mentido COMO EL PP.
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¡Vuelven los sobresh!

https://www.elindependiente.com/politic ... os-a-dedo/

Ah...oh...eh...noooo, no, no...para nada, difamaciones...
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Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Decir mentiras no es disuasorio, y menos en los están aleccionados al dedillo sobre la situación real -los propios inmigrantes- (que de determinados países no pueden ser devueltos por no haber acuerdos). Igual es calmante para ti y para otros que se las tragan. Insisto: si no hay acuerdo con el país de origen ¿qué solución están dando los populistas? ¿devolución? no. Es mentira. Autocálmate si quieres pensando en Abascal; aunque los lleve él mismo en persona a la frontera no se los admiten. ¿qué otra opción da? ¿meterlos en la cárcel? ¿echarlos al agua? ¿dejarlos vagando por la calle sin ningún tipo de atención ni de control, ni sanitario ni de ningún tipo? ¿mandarlos en autobús a Alemania?

En eso pone el PP el dedo en la llaga:

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"Somos activos en la construcción de una política común de inmigración y de firma de acuerdos con países terceros". (aunque del dicho al hecho hay un buen trecho)
Lo de "Optamos por una inmigración legal, ordenada y vinculada al mercado de trabajo" está bien como deseo, pero igualmente del dicho al hecho hay un trecho
Menos disuasorio es dar ayudas y paguitas, hacer la vista gorda ante el top manta y otros negocietes, que aunque en éstos no se haga la vista gorda (nunca se sabe con los corruptos que nos gobiernan) suponen la explotación de la prostitución más abyecta y del negocio de las drogas, con toda la desgracia que conlleva para miles y miles de familias, de las que te puedo decir de una QUE YA HA DESAPARECIDO SIN DEJAR NI RASTRO DE HABER VIVIDO ALGUNA VEZ, y todo por culpa de las putas drogas. Un padre, una madre y un hijo, que SI TENIAN QUE VIVIR UN INFIERNO EN LA TIERRA LO HAN VIVDO HASTA DECIR BASTA, HASTA MORIR. Textualmente. ¿Qué, nos quedamos tan conformes y no podemos ni ejercer el derecho a votar CONTRA lo que no nos parece bien?

Yo no sé lo que habrá que hacer, sé que no estoy conforme con ésto, así que contra ésto voto y si es VOX el que me lo ofrece pues a VOX hasta que me mienta, pero ni loco, ni harto de vino, ni muerto le vuelvo yo a votar a los mohatreros que han consentido este estado de cosas.
Las drogas es otro tema, gravísimo. No necesariamente asociado a la inmigración: vete a Cádiz: verás familias enteras dedicadas a eso, algunas ya convertidas en mafias, estrictamente autóctonas. Ya vemos ajustes de cuentas entre españolitos de pata negra por este tema

Pero no es consecuencia de la acción del Gobierno, es consecuencia de una crisis de caballo que hemos vivido, que parece que ya no nos acordamos.

VOX "hasta que mienta". Es que te estoy demostrando que YA TE ESTÁ MINTIENDO. Eso sí, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Los que se dedican a vender lofts estafando (ya hay alguna condena), con firma como arquitecta sin serlo etc ... esos mismos te cuentan que solucionan la inmigración de una tacada, expulsando a los negritos ... cuando resulta que no se puede, que no hay acuerdos con esos países. No se puede. Punto. No hasta que no se logren acuerdos -que tampoco serán gratis. Te mienten y tú te agarras a un clavo ardiendo, aunque sea una mentira. Te están estafando, como estafaron a Arturo Valls y a tantos otros ...
No hombre, no, a mi me miente el que voto para tratar de que gobierne, lo consigue, y no hace absolutamente nada de lo prometido o, peor todavía, se suma a idearios ajenos a buena parte de sus votantes. Así que cuando gobierne VOX, si es que lo hace porque me barrunto que lo van a ilegalizar o judicializar hasta hacerlo inviable, te diré si me han mentido COMO EL PP.
Si gobiernan harán lo que sea que hagan. Pero lo que es impepinable es que te están miento HOY, YA, sin esperar a que gobiernen, sobre cuál es la solución que aplicarían sobre el problema concreto de la inmigración. Ya sabes tú eso del evangelio de que el que lo hace bien en lo pequeño lo hará bien en lo grande ... Si no son honestos, ahora mismo, cuando lo tienen fácil porque precisamente no tienen las hipotecas y compromisos que supone asumir un Gobierno ¿cómo van a ser honestos cuando lo sean?

Luego ves a altos cargos de ellos, con condenas judiciales por asuntos que rozan la estafa y Abascal en silencio o cubriéndoles ... y, bueno: blanco y en botella. Siento joderte el invento Traca. Vaya: no hay santos, lo que yo siempre he venido defendiendo. Vividores a costa del populismo. Populismo cuyas promesas ya parten de una falsedad fácilmente demostrable, sin esperar a que gobiernen.

Los clavos ardiendo, al final queman.

La realidad es siempre mucho más compleja que un esquema de ABC, blanco-negro, culocacapedopís. Ni progres ni leches. Si de verdad no se quiere tener lo que se tiene, regresar al desastre, al paro, a la falta de libertades, la derecha ha de estar unida, y si no lo está es el votante el que debe potenciar la parte que sí puede tener éxito. Oye que cada cual es libre, pero luego las quejas al maestro armero. Los que vienen con mentiras debajo del brazo poca autoridad moral tienen para sustituir a los anteriores, máxime cuando los anteriores se han renovado y son bastante más posibilistas, y en ello, más honestos, que los de la hípica.
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En eso pone el PP el dedo en la llaga:

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"Somos activos en la construcción de una política común de inmigración y de firma de acuerdos con países terceros". (aunque del dicho al hecho hay un buen trecho)
Lo de "Optamos por una inmigración legal, ordenada y vinculada al mercado de trabajo" está bien como deseo, pero igualmente del dicho al hecho hay un trecho
Menos disuasorio es dar ayudas y paguitas, hacer la vista gorda ante el top manta y otros negocietes, que aunque en éstos no se haga la vista gorda (nunca se sabe con los corruptos que nos gobiernan) suponen la explotación de la prostitución más abyecta y del negocio de las drogas, con toda la desgracia que conlleva para miles y miles de familias, de las que te puedo decir de una QUE YA HA DESAPARECIDO SIN DEJAR NI RASTRO DE HABER VIVIDO ALGUNA VEZ, y todo por culpa de las putas drogas. Un padre, una madre y un hijo, que SI TENIAN QUE VIVIR UN INFIERNO EN LA TIERRA LO HAN VIVDO HASTA DECIR BASTA, HASTA MORIR. Textualmente. ¿Qué, nos quedamos tan conformes y no podemos ni ejercer el derecho a votar CONTRA lo que no nos parece bien?

Yo no sé lo que habrá que hacer, sé que no estoy conforme con ésto, así que contra ésto voto y si es VOX el que me lo ofrece pues a VOX hasta que me mienta, pero ni loco, ni harto de vino, ni muerto le vuelvo yo a votar a los mohatreros que han consentido este estado de cosas.
Las drogas es otro tema, gravísimo. No necesariamente asociado a la inmigración: vete a Cádiz: verás familias enteras dedicadas a eso, algunas ya convertidas en mafias, estrictamente autóctonas. Ya vemos ajustes de cuentas entre españolitos de pata negra por este tema

Pero no es consecuencia de la acción del Gobierno, es consecuencia de una crisis de caballo que hemos vivido, que parece que ya no nos acordamos.

VOX "hasta que mienta". Es que te estoy demostrando que YA TE ESTÁ MINTIENDO. Eso sí, no hay peor ciego que el que no quiere ver. Los que se dedican a vender lofts estafando (ya hay alguna condena), con firma como arquitecta sin serlo etc ... esos mismos te cuentan que solucionan la inmigración de una tacada, expulsando a los negritos ... cuando resulta que no se puede, que no hay acuerdos con esos países. No se puede. Punto. No hasta que no se logren acuerdos -que tampoco serán gratis. Te mienten y tú te agarras a un clavo ardiendo, aunque sea una mentira. Te están estafando, como estafaron a Arturo Valls y a tantos otros ...
No hombre, no, a mi me miente el que voto para tratar de que gobierne, lo consigue, y no hace absolutamente nada de lo prometido o, peor todavía, se suma a idearios ajenos a buena parte de sus votantes. Así que cuando gobierne VOX, si es que lo hace porque me barrunto que lo van a ilegalizar o judicializar hasta hacerlo inviable, te diré si me han mentido COMO EL PP.
Si gobiernan harán lo que sea que hagan. Pero lo que es impepinable es que te están miento HOY, YA, sin esperar a que gobiernen, sobre cuál es la solución que aplicarían sobre el problema concreto de la inmigración. Ya sabes tú eso del evangelio de que el que lo hace bien en lo pequeño lo hará bien en lo grande ... Si no son honestos, ahora mismo, cuando lo tienen fácil porque precisamente no tienen las hipotecas y compromisos que supone asumir un Gobierno ¿cómo van a ser honestos cuando lo sean?

Luego ves a altos cargos de ellos, con condenas judiciales por asuntos que rozan la estafa y Abascal en silencio o cubriéndoles ... y, bueno: blanco y en botella. Siento joderte el invento Traca. Vaya: no hay santos, lo que yo siempre he venido defendiendo. Vividores a costa del populismo. Populismo cuyas promesas ya parten de una falsedad fácilmente demostrable, sin esperar a que gobiernen.

Los clavos ardiendo, al final queman.
No, mira, yo de las campañas mediáticas del neo-comunismo imperante paso mucho, que ya hemos tenido muchas y no aprendemos. No te preocupes, no me jodes ningún invento, yo VOX y aunque solo sea por los sarpullidos que le salen a los progres. Un gustazo.
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Traca escribió:QR_BBPOST ¡Vuelven los sobresh!

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Ah...oh...eh...noooo, no, no...para nada, difamaciones...

Los SAAAAANTOOOOOS!!

Si es que lo llevo diciendo años. Todos Santos menos el PP

Por cierto que los de VOX tampoco son santos.

Por algo dijo el Señor: sólo uno es Santo.

Más valdría que se legislase más en Transparencia

¿Quién fue el único gobernante que ha legislado aunque fuera una pizca sobre Transparencia, endureciendo también las penas de corrupción y haciendo que fuera delito corruptelas que antes no estaban penadas? Rajoy. El PP

Sánchez lleva dos años, él, el Santo de todos los Santos, y nada de nada. Ni una coma en legislación pro transparencia y anticorrupción. Y eso que vino por una moción de censura contra la corrupción

Pues en esas estamos. Podemos con sobres, VOX con altos cargos condenados a los cuales nadie mueve de su sitio, el PSOE con varios Ministros señalados por "fiscalidad creativa" ...
Vísteme despacio que llevo prisa
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vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST
vital escribió:
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Otra cosa no serán, pero a claros no les gana nadie. Quien haya votado VOX lo ha hecho sabiendo lo que vota.

Distinto es que el populismo solucione algo ¡no queremos ilegales!- dicen; ya claro. Luego viene la cruda realidad y no puedes devolver a la mayoría de subsaharianos a sus países de origen ya que no hay acuerdos en esa materia ni parece que esos países estén muy interesados en hacerlos.
Es que todo no pasa por expulsar y sí por implementar medidas disuasorias. Si tú puedes elegir entre un país en el que vas a tener que sudar del primer al último céntimo que ingreses, y otro en el que te den por la cara ayuditas a troche y moche pues creo que tienes la elección bastante clara.
Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre
Un inmigrante sin permiso de residencia no es un ciudadano, amigo. Es un EXTRANJERO y como tal no tiene derechos .

No tiene derecho a trabajar, no tiene derecho de residencia , ni de libre tránsito , ni derecho al voto, ni derecho a la huelga, ni derecho a tener derechos.

Tiene, eso sí, derecho a la vida, y poco más .

En muchos países entrar sin visado, o permanecer en el país sin el, es un delito, y ahí estas bajo el criterio y la misericordia del juez, que puede encerrarte, ponerte un multazo y, en cualquier caso, prohibir que te den la visa en 5 años y expulsión inmediata del territorio.

¿ usted en que mundo vive, Vital ?



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Vuelta la mula al burro: ... expulsión

¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

.

Diganos, Vital, usted, que está tan bien informado : ¿ que país es ese que no admite de vuelta a sus ciudadanos ?


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El Maestro Golpeador
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Re: Disfrutando de lo votado.

Mensaje por El Maestro Golpeador »

vital escribió:
Sobre lo de que no tiene derechos será en su mundo mental..

A ver, quizás no me exprese bien.

Pues claro que tienen algunos derechos, pero entre ello no se encuentra el derecho a la residencia en territorio español.

Tienen derecho a que se les repatríe a su país de una forma digna. En España lo solemos hacer en avión , que no está nada mal para alguien que ha llegado nadando.

Y se les repatría por las buenas o por las malas, esposados y con una inyección de valium , para que no pongan en peligro el vuelo.


Luego también hay que agilizar el proceso de repatriación, pues si bien es cierto que ni tienen derecho a permanecer en el territorio español la Constitución les concede el derecho a la tutela judicial efectiva.

Para ello ayudaría la creación de juzgados especializados que resolviesen con agilidad los,recursos presentados. Yo creo que una vez presentado el recurso judicial a su orden de expulsión en 24-48 h un juez podría resolver. Se trataría de juicios rápidos, como los que resuelven denuncias por violencia de género .

Vamos, que entre unas cosa y otras en un mes ya podrían estar volando de regreso a su aldea donde sus familias les recibirán con los brazos abiertos para que, cuanto antes, les devuelva la pasta que pusieron para su aventura en España.

Porque al final es de lo que se trata, de desanimar a todos esos círculos familiares africanos que financian estas historias.


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Re: Disfrutando de lo votado.

Mensaje por El Maestro Golpeador »

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Otra cosa no serán, pero a claros no les gana nadie. Quien haya votado VOX lo ha hecho sabiendo lo que vota.

Distinto es que el populismo solucione algo ¡no queremos ilegales!- dicen; ya claro. Luego viene la cruda realidad y no puedes devolver a la mayoría de subsaharianos a sus países de origen ya que no hay acuerdos en esa materia ni parece que esos países estén muy interesados en hacerlos.
Es que todo no pasa por expulsar y sí por implementar medidas disuasorias. Si tú puedes elegir entre un país en el que vas a tener que sudar del primer al último céntimo que ingreses, y otro en el que te den por la cara ayuditas a troche y moche pues creo que tienes la elección bastante clara.
Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre

No sé si VOX ha llegado tan lejos a la hora de implementar su programa como para clarificar esos puntos. Desde luego de cara al elector ni siquiera entran en tamañas sutilezas. Les basta lo fácil: el inmigrante ilegal fuera (cosa que es mentira pero algunos picáis). Ellos hablan de expulsión. Pero mienten al ocultar que la mayoría no son expulsables.

Medida disuasoria es que nos salgan piojos a nosotros. Entonces seguro que no vienen aquí, como sucedió durante la crisis de 2008 en que se frenó la inmigración. Pero si pretendemos prosperar ... no hay linterna que atraiga más
O sea y resumiendo, que la tendencia en el PP es integrarse de pleno derecho (lo tiene, por cierto) en la progresía para ver si pillan cacho en el voto extranjero y cacho en los chiringuitos, porque como los españoles se extinguen y me parece que desde el marianismo han importado bien poco al partido, pues habrá que adaptar la chaqueta a las nuevas realidades que tan bien han contribuido a crear.

No será con mi voto.
Yo no sé cuál será la tendencia del PP. Ni siquiera me he mirado su programa en esta materia que sospecho idéntico al de VOX. Pero me encantaría que me respondieras a las cuestiones que le he planteado a Maestro

¿Qué hacemos con la inmigración ilegal?.
Pueden hacer lo mismo que hicieron con Aznar y Rajoy : subvencionar chiringuitos racializados como el de la señora Nadia Otman, que la señora Aguirre regó de subvenciones para promocionar el efecto llamada, o para enviar fondos para la ciudad de Fez.


Que debería hacer un partido de estado con la INMIGRACIÓN ILEGAL.

¿ cumplir la ley ?

No se, Vital, mucho dar la turra a los indepes con el cumplimiento de la Ley y ahí están ustedes, incumpliéndola.

¿ que dice la Ley de Extranjeria al respecto ? : Expulsión

Clarito , clarito.




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Mensaje por El Maestro Golpeador »

lo tio pep escribió:Recordemos que muchos, pero muchos, inmigrantes ilegales provienen de unos países cuyos gobernantes aplauden la emigración hasta con las orejas. Unos mandarán dinero a la familia, otros dejarán de ser un problema. No tienen la menor intención de aceptar a los deportados.
Evidentemente se puede hacer una ley que los mande a la cárcel, no sé si existe una con suficiente capacidad, de donde tendrán que salir algún día. Mientras tanto, si no logran trabajo tendrán que subsistir de alguna manera.

No se, Pep, Australia es una democracia de las más avanzadas y aplica una política de inmigración cero. Podríamos copiar su modelo de éxito .


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Re: Disfrutando de lo votado.

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vital escribió:
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Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre

No sé si VOX ha llegado tan lejos a la hora de implementar su programa como para clarificar esos puntos. Desde luego de cara al elector ni siquiera entran en tamañas sutilezas. Les basta lo fácil: el inmigrante ilegal fuera (cosa que es mentira pero algunos picáis). Ellos hablan de expulsión. Pero mienten al ocultar que la mayoría no son expulsables.

Medida disuasoria es que nos salgan piojos a nosotros. Entonces seguro que no vienen aquí, como sucedió durante la crisis de 2008 en que se frenó la inmigración. Pero si pretendemos prosperar ... no hay linterna que atraiga más
O sea y resumiendo, que la tendencia en el PP es integrarse de pleno derecho (lo tiene, por cierto) en la progresía para ver si pillan cacho en el voto extranjero y cacho en los chiringuitos, porque como los españoles se extinguen y me parece que desde el marianismo han importado bien poco al partido, pues habrá que adaptar la chaqueta a las nuevas realidades que tan bien han contribuido a crear.

No será con mi voto.
Yo no sé cuál será la tendencia del PP. Ni siquiera me he mirado su programa en esta materia que sospecho idéntico al de VOX. Pero me encantaría que me respondieras a las cuestiones que le he planteado a Maestro

¿Qué hacemos con la inmigración ilegal? Te adelanto que se pueden hacer muchas cosas pero ninguna pasa por el simplismo de la propaganda populista de VOX, que parte de una mentira: la de que la expulsión es posible en la mayoría de los casos.
Pues se pueden hacer dos cosas. Una, nada, como ahora mismo y si quieres atendiendo a las necesidades de la partitocracia y me atreveria a decir que atendiendo a las necesidades de toda la gente que no ha trabajado nunca ni tiene muchas posibilidades de hacerlo. Hace falta quien lo haga para que el stablishment siga bien aposentado en la deuda (que pagaremos los de aquí directa o indirectamente, porque los que vienen con las mismas se van y nadie les va a pedir un duro).

Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Decir mentiras no es disuasorio, y menos en los están aleccionados al dedillo sobre la situación real -los propios inmigrantes- (que de determinados países no pueden ser devueltos por no haber acuerdos). Igual es calmante para ti y para otros que se las tragan. Insisto: si no hay acuerdo con el país de origen ¿qué solución están dando los populistas? ¿devolución? no. Es mentira. Autocálmate si quieres pensando en Abascal; aunque los lleve él mismo en persona a la frontera no se los admiten. ¿qué otra opción da? ¿meterlos en la cárcel? ¿echarlos al agua? ¿dejarlos vagando por la calle sin ningún tipo de atención ni de control, ni sanitario ni de ningún tipo? ¿mandarlos en autobús a Alemania?

En eso pone el PP el dedo en la llaga:

http://www.pp.es/inmigracion

"Somos activos en la construcción de una política común de inmigración y de firma de acuerdos con países terceros". (aunque del dicho al hecho hay un buen trecho)
Lo de "Optamos por una inmigración legal, ordenada y vinculada al mercado de trabajo" está bien como deseo, pero igualmente del dicho al hecho hay un trecho


Desde luego, hay que ver las excusan que ponéis para que no se cumpla la ley.

Él argumento más descacharrante es que, como los inmis rompen sus pasaportes , y no dicen de qué país vienen, pues claro.

Mira, Vital. Tú , como español, prueba a hacer algo malo, y tú ya verás que pronto la policía averigua lo que has hecho, donde lo has hecho y como lo has hecho, y luego vuelve a contarnos que no se puede saber de qué país provienen los inmigrantes ilegales.


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BuenaVentura
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Mensaje por BuenaVentura »

lo tio pep escribió:QR_BBPOST
Traca escribió:QR_BBPOST Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Esto es no hacer nada, peor todavía, es aumentar la tensión.
Parecer bueno, es aumentar la tension y salir profeta.
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Re: Disfrutando de lo votado.

Mensaje por BuenaVentura »

lo tio pep escribió:QR_BBPOST
Traca escribió:QR_BBPOST Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Esto es no hacer nada, peor todavía, es aumentar la tensión.
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Re: Disfrutando de lo votado.

Mensaje por Traca »

lo tio pep escribió:
Traca escribió:QR_BBPOST Otra, hacer algo, aunque sea decir que se está en contra de la inmigración incontrolada porque eso, que parece poco y nada, ya obra como disuasión y más si quienes lo dicen están creciendo a buen ritmo y pueden llegar a determinar gobiernos.
Esto es no hacer nada, peor todavía, es aumentar la tensión.
¿Aumentar la tensión? No sé en el qué.

A lo que digo, si a un sector que no pinta nada en la toma de decisiones, acerca de cualquier asunto, no le gusta equis cosa lo normal es que su opinión no determine ninguna deriva.

Sin embargo sucede que esa misma opinión, expresada por potenciales sectores con capacidad para gobernar, o llegar a determinar políticas, es tenida en cuenta por todos aquellos que pueden verse afectados de una manera u otra.

Ejemplo:

https://www.lasprovincias.es/economia/m ... 19-nt.html

Es patente que el mensaje contrario al diésel determina una caída de ventas porque de quien parte tal mensaje tiene la potestad de determinar decisiones de compra. Si la crítica al diésel se quedara en el partido animalista pues me parece que la venta de vehículos diésel se vería afectada por la mera capacidad de compra de los clientes, no por lo que diga quien pinta poco.
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lo tio pep
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Mensaje por lo tio pep »

Porque está hablando de una población que prefiere correr cualquier riesgo, incluso morir, a quedarse donde está, y si los devuelve, caso que pueda, regresarán. Si les impide ganarse la vida, no se van a morir de hambre porque usted les niegue el pan, así que ya tiene mafias y bandas organizadas. Una cosa es evitar el efecto llamada, muy bien ¿y cual es el efecto llamada? comer cinco días a la semana, no ser reclutado por los señores de la guerra, no abrirse de piernas o de culo para mantener un trabajo, agua corriente y electricidad bajo techo... Ésto es el efecto llamada.
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Mensaje por Traca »

lo tio pep escribió:Porque está hablando de una población que prefiere correr cualquier riesgo, incluso morir, a quedarse donde está, y si los devuelve, caso que pueda, regresarán. Si les impide ganarse la vida, no se van a morir de hambre porque usted les niegue el pan, así que ya tiene mafias y bandas organizadas. Una cosa es evitar el efecto llamada, muy bien ¿y cual es el efecto llamada? comer cinco días a la semana, no ser reclutado por los señores de la guerra, no abrirse de piernas o de culo para mantener un trabajo, agua corriente y electricidad bajo techo... Ésto es el efecto llamada.
Efectivamente, y como eso es así amén de la economía sumergida en la que se mueven mayormente, más el perjuicio que le supone a los derechos y sueldos laborales, más el perjuicio que le supone a las arcas públicas, más el perjuicio que le supone al pequeño comercio, más el perjuicio que le supone a la Seguridad Social (que está quebrada), más el perjuicio que le supone al ciudadano que se ve privado de las ayudas que ellos sí se llevan, pues de alguna manera hay que minorarlo y nada como políticas disuasorias para ello.

Por lo demás tienen unos países que arreglar y lo que hace falta es colaboración real para que eso sea así, no mantener satrapías y corruptos al servicio de multinacionales y otras influencias pseudo-colonialistas.
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Mensaje por vital »

El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST
vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST
vital escribió:
Traca escribió:QR_BBPOST

Es que todo no pasa por expulsar y sí por implementar medidas disuasorias. Si tú puedes elegir entre un país en el que vas a tener que sudar del primer al último céntimo que ingreses, y otro en el que te den por la cara ayuditas a troche y moche pues creo que tienes la elección bastante clara.
Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre
Un inmigrante sin permiso de residencia no es un ciudadano, amigo. Es un EXTRANJERO y como tal no tiene derechos .

No tiene derecho a trabajar, no tiene derecho de residencia , ni de libre tránsito , ni derecho al voto, ni derecho a la huelga, ni derecho a tener derechos.

Tiene, eso sí, derecho a la vida, y poco más .

En muchos países entrar sin visado, o permanecer en el país sin el, es un delito, y ahí estas bajo el criterio y la misericordia del juez, que puede encerrarte, ponerte un multazo y, en cualquier caso, prohibir que te den la visa en 5 años y expulsión inmediata del territorio.

¿ usted en que mundo vive, Vital ?



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Vuelta la mula al burro: ... expulsión

¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

.

Diganos, Vital, usted, que está tan bien informado : ¿ que país es ese que no admite de vuelta a sus ciudadanos ?


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Casi todos los del cinturón subsahariano, salvando Nigeria y alguno más. Creo que ya le puse el enlace.
Vísteme despacio que llevo prisa
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lo tio pep
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Re: Disfrutando de lo votado.

Mensaje por lo tio pep »

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vital escribió:
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Traca escribió:QR_BBPOST

Es que todo no pasa por expulsar y sí por implementar medidas disuasorias. Si tú puedes elegir entre un país en el que vas a tener que sudar del primer al último céntimo que ingreses, y otro en el que te den por la cara ayuditas a troche y moche pues creo que tienes la elección bastante clara.
Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre
Un inmigrante sin permiso de residencia no es un ciudadano, amigo. Es un EXTRANJERO y como tal no tiene derechos .

No tiene derecho a trabajar, no tiene derecho de residencia , ni de libre tránsito , ni derecho al voto, ni derecho a la huelga, ni derecho a tener derechos.

Tiene, eso sí, derecho a la vida, y poco más .

En muchos países entrar sin visado, o permanecer en el país sin el, es un delito, y ahí estas bajo el criterio y la misericordia del juez, que puede encerrarte, ponerte un multazo y, en cualquier caso, prohibir que te den la visa en 5 años y expulsión inmediata del territorio.

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¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

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La mayor parte del África subsahariana, casi toda Asia, Amérca latia se hace el longuis para la repatriación ¿Lo pillas?
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Re: Disfrutando de lo votado.

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vital escribió:
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Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre
Un inmigrante sin permiso de residencia no es un ciudadano, amigo. Es un EXTRANJERO y como tal no tiene derechos .

No tiene derecho a trabajar, no tiene derecho de residencia , ni de libre tránsito , ni derecho al voto, ni derecho a la huelga, ni derecho a tener derechos.

Tiene, eso sí, derecho a la vida, y poco más .

En muchos países entrar sin visado, o permanecer en el país sin el, es un delito, y ahí estas bajo el criterio y la misericordia del juez, que puede encerrarte, ponerte un multazo y, en cualquier caso, prohibir que te den la visa en 5 años y expulsión inmediata del territorio.

¿ usted en que mundo vive, Vital ?



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¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

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Casi todos los del cinturón subsahariano, salvando Nigeria y alguno más. Creo que ya le puse el enlace.
A ver, de los países del cinturón subsanariano yo le puedo hablar porque en mis tiempos anduve por esos países.

Le explico : esas fronteras ( si se les puede llamar así ) son 100 % permeables. Con pasaporte o sin él.

Cuatro veces cruce la frontera Marruecos-Mauritania y ni una sola vez se me ocurrió pedir el visado obligatorio . Los lunes y los jueves salía un convoy de Dakhla escoltado hasta la frontera por la gendarmería y el ejército marroquí. Te dejaban en tierra de nadie y ahí había un puesto de la policía Mauritania que, bajo la excusa de que el sello estaba en Nouadibou , te tenían retenido a la intemperie un par de días.

Y la gente ahí, con su visado, soltando dinero, whisky, tabaco, etc, a los policías corruptos. Y el aquí presente , sin visado, sin ceder un milímetro ante la extorsión .

En la frontera con Senegal lo mismo, salvo que ahí son inflexibles, así que me daba por remontar el rio en busca de un puesto fronterizo con guardas más razonables.

En cuanto a la frontera con Mali sólo decir que es inexistente.

Entonces, no se trata de que readmitan a sus nacionales.Tu los envías para allá, y punto. Sin formalidades ni papeleos. Si acaso le das una propina al jefe de la aduana, y aqui paz y después gloria.


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Re: Disfrutando de lo votado.

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lo tio pep escribió:
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vital escribió:
Ahí entonces dos opciones:

1) Eliminar subvenciones, ayudas, etc ... de forma general y si a ti no te llega, te jodes y emigras tú.
2) Crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda .. lo cual, no sé hasta qué punto es factible, y en cualquier caso no te resuelve ninguno de los problemas que crea la inmigración pobre
Un inmigrante sin permiso de residencia no es un ciudadano, amigo. Es un EXTRANJERO y como tal no tiene derechos .

No tiene derecho a trabajar, no tiene derecho de residencia , ni de libre tránsito , ni derecho al voto, ni derecho a la huelga, ni derecho a tener derechos.

Tiene, eso sí, derecho a la vida, y poco más .

En muchos países entrar sin visado, o permanecer en el país sin el, es un delito, y ahí estas bajo el criterio y la misericordia del juez, que puede encerrarte, ponerte un multazo y, en cualquier caso, prohibir que te den la visa en 5 años y expulsión inmediata del territorio.

¿ usted en que mundo vive, Vital ?



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¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

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Diganos, Vital, usted, que está tan bien informado : ¿ que país es ese que no admite de vuelta a sus ciudadanos ?


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La mayor parte del África subsahariana, casi toda Asia, Amérca latia se hace el longuis para la repatriación ¿Lo pillas?

Pues claro que se hacen los longuis. Tú le das la propina a quien corresponda,los envías para allá, y punto.

Fácil .


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Mensaje por vital »

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lo tio pep escribió:
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vital escribió:
El Maestro Golpeador escribió:QR_BBPOST

Un inmigrante sin permiso de residencia no es un ciudadano, amigo. Es un EXTRANJERO y como tal no tiene derechos .

No tiene derecho a trabajar, no tiene derecho de residencia , ni de libre tránsito , ni derecho al voto, ni derecho a la huelga, ni derecho a tener derechos.

Tiene, eso sí, derecho a la vida, y poco más .

En muchos países entrar sin visado, o permanecer en el país sin el, es un delito, y ahí estas bajo el criterio y la misericordia del juez, que puede encerrarte, ponerte un multazo y, en cualquier caso, prohibir que te den la visa en 5 años y expulsión inmediata del territorio.

¿ usted en que mundo vive, Vital ?



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¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

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Diganos, Vital, usted, que está tan bien informado : ¿ que país es ese que no admite de vuelta a sus ciudadanos ?


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La mayor parte del África subsahariana, casi toda Asia, Amérca latia se hace el longuis para la repatriación ¿Lo pillas?

Pues claro que se hacen los longuis. Tú le das la propina a quien corresponda,los envías para allá, y punto.

Fácil .


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¿En vuelo regular o en cazabombardero?

La propina a quien corresponda es al jefe de todos ellos: eso al final lo llaman acuerdo bilateral. No lo hay. Consígalo primero.

Otra pregunta ¿cuánto costaría pagarle el billete vuelta forzoso a cada inmigrante, propinas aparte?
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¿Expulsión a dónde? ¿Dónde expulsas a un subsahariano cuyo país no te admite la devolución del regalito? ¿me lo quieres decir?

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La mayor parte del África subsahariana, casi toda Asia, Amérca latia se hace el longuis para la repatriación ¿Lo pillas?

Pues claro que se hacen los longuis. Tú le das la propina a quien corresponda,los envías para allá, y punto.

Fácil .


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¿En vuelo regular o en cazabombardero?

Yo los enviaría en camiones, después de bombardear Barcelona.

La propina a quien corresponda es al jefe de todos ellos: eso al final lo llaman acuerdo bilateral. No lo hay. Consígalo primero.


Yo hablo de hacerlo unilateralmente.



Otra pregunta ¿cuánto costaría pagarle el billete vuelta forzoso a cada inmigrante, propinas aparte?
Mucho menos de lo que usted se imagina. Créame , podemos permitírnoslo .

Y deje de poner pegas, hombre. El cumplimiento de la Ley no se negocia. La Ley se cumple, y punto pelota. Estáis el día entero soltando vuestras monsergas a los indepes y ahora nos venís con que no hay que cumplir la Ley.







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Y lo que queda por ver, que no es poco.
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La mayor parte del África subsahariana, casi toda Asia, Amérca latia se hace el longuis para la repatriación ¿Lo pillas?

Pues claro que se hacen los longuis. Tú le das la propina a quien corresponda,los envías para allá, y punto.

Fácil .


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¿En vuelo regular o en cazabombardero?

Yo los enviaría en camiones, después de bombardear Barcelona.

La propina a quien corresponda es al jefe de todos ellos: eso al final lo llaman acuerdo bilateral. No lo hay. Consígalo primero.


Yo hablo de hacerlo unilateralmente.



Otra pregunta ¿cuánto costaría pagarle el billete vuelta forzoso a cada inmigrante, propinas aparte?
Mucho menos de lo que usted se imagina. Créame , podemos permitírnoslo .

Y deje de poner pegas, hombre. El cumplimiento de la Ley no se negocia. La Ley se cumple, y punto pelota. Estáis el día entero soltando vuestras monsergas a los indepes y ahora nos venís con que no hay que cumplir la Ley.







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Que no se puede Maestro, parece mentira. Usted no puede mandar camiones ni aviones en plan pirata para meter gente por la puerta de atrás, salvo que esté usted declarando la guerra a los países de devolución y a aquellos por los que pasa para llegar a los mismos o éstos se lo permitan expresamente.... Volvemos a lo mismo: acuerdos de devolución. Si no hay: tu tía.
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Re: Disfrutando de lo votado.

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lo tio pep escribió: La mayor parte del África subsahariana, casi toda Asia, Amérca latia se hace el longuis para la repatriación ¿Lo pillas?

Pues claro que se hacen los longuis. Tú le das la propina a quien corresponda,los envías para allá, y punto.

Fácil .


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¿En vuelo regular o en cazabombardero?

Yo los enviaría en camiones, después de bombardear Barcelona.

La propina a quien corresponda es al jefe de todos ellos: eso al final lo llaman acuerdo bilateral. No lo hay. Consígalo primero.


Yo hablo de hacerlo unilateralmente.



Otra pregunta ¿cuánto costaría pagarle el billete vuelta forzoso a cada inmigrante, propinas aparte?
Mucho menos de lo que usted se imagina. Créame , podemos permitírnoslo .

Y deje de poner pegas, hombre. El cumplimiento de la Ley no se negocia. La Ley se cumple, y punto pelota. Estáis el día entero soltando vuestras monsergas a los indepes y ahora nos venís con que no hay que cumplir la Ley.







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Que no se puede Maestro, parece mentira. Usted no puede mandar camiones ni aviones en plan pirata para meter gente por la puerta de atrás, salvo que esté usted declarando la guerra a los países de devolución y a aquellos por los que pasa para llegar a los mismos o éstos se lo permitan expresamente.... Volvemos a lo mismo: acuerdos de devolución. Si no hay: tu tía.

Hay que ver las excusas que se inventan algunos para no cumplir la Ley. Luego vais a los separatas a predicarles .


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