resucitar a Franco....

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 10:28

turutut escribió:Source of the post Dicho sea desde el respeto y la admiración 8)

:lol:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 10:29

Yo no te leo como poseedora de la verdad absoluta. Tu te escribes así, que no es lo mismo.
:jeje:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 10:30

Pero sí hay malos sin interpretaciones, Tururú, te aseguro que los hay, y no me refiero tan sólo al que nos ocupa del que ya he dejado clara mi opinión.

Ná más, ea.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 10:32

Y hay buenos sin méritos, ya lo creo que también.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 10:35

turutut escribió:Source of the post Yo no te leo como poseedora de la verdad absoluta. Tu te escribes así, que no es lo mismo.
:jeje:


No, así podríamos leernos todos, forma parte del discurso y la argumentación, pero nos vamos del tema.

En fin, que a tenor de lo que ya he comentado, para mí ese señor era un malo.

Pd: Lo de que el Valle de los Caídos es feo no me lo cuestionaréis, ¿no? Si os digo a qué me recuerda y en qué lo convertiría yo, alguno me mataba. -taunt
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 10:52

Si está claro que en la vida hay malos sin interpretaciones, y hay buenos sin méritos.

Pero cuando las opiniones las sustentan millones de personas, entonces no hay malos ni buenos, solo hay interpretaciones. Es lo que tiene la Historia.

Y el Valle de los Caídos es feo, bueno, más que feo yo diría que es excesivo. Pero tenías que ver el Parlamento regional que han hecho aquí en Murcia, es espantoso. Y es el hogar de la democracia, la libertad y la reconciliación.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 10:59

turutut escribió:
Pero cuando las opiniones las sustentan millones de personas, entonces no hay malos ni buenos, solo hay interpretaciones. Es lo que tiene la Historia.


Pero yo sólo hablo por mí y si pienso que algo es malo, cómo lo expreso...
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 11:11

Gloria escribió:
turutut escribió:
Pero cuando las opiniones las sustentan millones de personas, entonces no hay malos ni buenos, solo hay interpretaciones. Es lo que tiene la Historia.


Pero yo sólo hablo por mí y si pienso que algo es malo, cómo lo expreso...


Pues en lugar de decir que es malo, di que no te gusta, simplemente. -grin
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 11:40

turutut escribió:Source of the post
Gloria escribió:
turutut escribió:
Pero cuando las opiniones las sustentan millones de personas, entonces no hay malos ni buenos, solo hay interpretaciones. Es lo que tiene la Historia.


Pero yo sólo hablo por mí y si pienso que algo es malo, cómo lo expreso...


Pues en lugar de decir que es malo, di que no te gusta, simplemente. -grin


No es lo mismo...
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Yushka » 10 Jul 2019 12:53

turutut escribió:Source of the post
Gloria escribió:
turutut escribió:
Pero cuando las opiniones las sustentan millones de personas, entonces no hay malos ni buenos, solo hay interpretaciones. Es lo que tiene la Historia.


Pero yo sólo hablo por mí y si pienso que algo es malo, cómo lo expreso...


Pues en lugar de decir que es malo, di que no te gusta, simplemente. -grin


Anda que tú cuando hablas de los socialistas, malos malísimos, malvados, malignos, canallas, infames, pésimos,... :jeje:
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 13:17

Pues eso, que no me gustan -laughing
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Yushka » 10 Jul 2019 13:48

Ya ya. :jeje:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Arthur Clennam » 10 Jul 2019 14:23

Gloria escribió:Pd: Lo de que el Valle de los Caídos es feo no me lo cuestionaréis, ¿no? Si os digo a qué me recuerda y en qué lo convertiría yo, alguno me mataba. -taunt



¿Una macrodisco de ambiente? -dance4
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 15:00

Arthur Clennam escribió:Source of the post
Gloria escribió:Pd: Lo de que el Valle de los Caídos es feo no me lo cuestionaréis, ¿no? Si os digo a qué me recuerda y en qué lo convertiría yo, alguno me mataba. -taunt



¿Una macrodisco de ambiente? -dance4


No, pero podría ser otra opción -dance4

Cada vez que veo imágenes de ese sitio, no sé por qué me lo imagino como una pista skate... -laughing
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 10 Jul 2019 17:50

Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post

En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

:rosa:


También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Qué fijación tenéis con el y tú más, vital...

Olvídate de la guerra y de los republicanos. Yo hablo siempre de cuarenta años de represión franquista después de la guerra, yo y muchos. De un dictador que se impuso a todos durante cuarenta años. Que torturó, mató y represalió durante cuarenta años a todo un país. Cuarenta años donde mandaba la iglesia, cuarenta años que los homosexuales tuvieron que esconderse, cuarenta años con censores en teatros, en cines y cuarenta años donde los escritores no podían expresarse libremente. Cuarenta años de miedo y de oscuridad total para todo aquel que no "comulgara" con el régimen.

Y si no lo quieres ver, si no te quieres centrar, tienes un grave problema porque tu supuesta tolerancia demócrata es una tolerancia hueca, absurda, una tolerancia intolerante.

Céntrate. Y reflexiona. Mientras disculpes lo anterior no serás un auténtico demócrata, aunque igual te da lo mismo, claro.

Me alegro de verte.

:rosa:


La fijación con Franco no la tengo yo precisamente, que me he criado en democracia.

La tienen otros que le quieren resucitar a todas horas. La tienen los que se empeñan en pintar una historia de buenos y malos y en la historia nunca hay ni buenos ni malos, aunque siempre hay quien le interese santificar o demonizar.

¿A tí te parece normal que se abra una fosa donde había izquierdistas asesinados y en vez de sacarlos se vuelva a tapar simplemente porque les asesinaron otros izquierdistas en la guerra civil y en ese caso ya no entraban en el ámbito de la Ley de Memoria Histórica?

Esa es la ley sectaria que tenemos: que sólo vale para los represaliados del franquismo, no para los represaliados del Frente Popular aunque no fuesen franquistas.

Si tú quieres defender eso ... ¡tú misma!

Yo prefiero el espíritu de la transición y no hacer las cosas que atañen a todos desde un punto de vista interesado y sectario


Sabes lo malo que tiene el espíritu de la Transición? Que lo utilizáis para defender al dictador. Los que insistís en defenderle siempre salís con esas. Ah... La Transición... Qué bonita la transición... Yo es que soy muy demócrata y no quiero pensar en el pasado... Cosas así soléis decir.

Mentira. La Ley de la Memoria Histórica es una ley hecha para todos. Pero si vosotros queréis hacer una interpretación para vuestros intereses anti rojos, allá vosotros. Nunca os ha gustado esa ley como tampoco os ha gustado la ley de la igualdad ni la ley de la dependencia ni las modificaciones de las leyes para que los homosexuales sean iguales que el resto y puedan casarse como todo el mundo. Pues te pierdes lo mejor de la democracia. Allá tú. Sólo cuando te lea alguna vez convencido de que las leyes sociales son lo único que puede cambiar este mundo absurdo, creeré en tu ilusión por la Transición. Después de tantos años sigo leyéndote igual de flojito democráticamente hablando, pero bueno, estás en tu derecho, en tu derecho que te da la democracia, la democracia en el sentido amplio, no en el cortito que tú siempre le das.

Saludos.

:rosa:


Ya sólo faltaba que vinieras a darme carnet de demócrata. No he visto más soberbia ni más intransigencia que en la gente que se dice de izquierdas, con algunas excepciones. Post como el tuyo me lo sigue recordando. Siempre en la misma piedra. Siempre creyéndose superior moralmente. JO-DER

¡¡Tenéis la mente supercerrada!! lo que no está en vuestras metas o no existe o es despreciable.

Luego hay países donde vivían como ratas en los años 70 y hoy viven 3 veces mejor que en España (a nivel de renta al menos) porque se han centrado en lo práctico, en lo lógico, en dar más libertad, en facilitar más que la gente se gane el pan, etc ... pero eso ... no importa, no existe o es despreciable, y los habitantes del país obviamente, no son demócratas ... o "son flojitos"

Señora: las lecciones se las guarda para su familia o para usted misma ¿HA LEIDO BIEN? Pues eso.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor lo tio pep » 10 Jul 2019 21:22

Patricia escribió:Source of the post simplista.

"cuando vemos a repressentantes catalanes que se niegan a hablar la lengua materna de la mayoría de los habitantes de su comunidad, como cuando obervamos los mecanismos de construcción nacional a traves de la educación y los medios públicos no debe sorprendernos que hablen tanto del franquismo: para ellos siempre viene a cuento, porque son sus herederos"


Evidentemente, toda España es heredera del franquismo, incluso por ello somos una monarquía, ni bien ni mal, lo somos a partir de un la Ley Fundamental de Sucesión en la Jefatura del Estado.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 13 Jul 2019 01:05

vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Qué fijación tenéis con el y tú más, vital...

Olvídate de la guerra y de los republicanos. Yo hablo siempre de cuarenta años de represión franquista después de la guerra, yo y muchos. De un dictador que se impuso a todos durante cuarenta años. Que torturó, mató y represalió durante cuarenta años a todo un país. Cuarenta años donde mandaba la iglesia, cuarenta años que los homosexuales tuvieron que esconderse, cuarenta años con censores en teatros, en cines y cuarenta años donde los escritores no podían expresarse libremente. Cuarenta años de miedo y de oscuridad total para todo aquel que no "comulgara" con el régimen.

Y si no lo quieres ver, si no te quieres centrar, tienes un grave problema porque tu supuesta tolerancia demócrata es una tolerancia hueca, absurda, una tolerancia intolerante.

Céntrate. Y reflexiona. Mientras disculpes lo anterior no serás un auténtico demócrata, aunque igual te da lo mismo, claro.

Me alegro de verte.

:rosa:


La fijación con Franco no la tengo yo precisamente, que me he criado en democracia.

La tienen otros que le quieren resucitar a todas horas. La tienen los que se empeñan en pintar una historia de buenos y malos y en la historia nunca hay ni buenos ni malos, aunque siempre hay quien le interese santificar o demonizar.

¿A tí te parece normal que se abra una fosa donde había izquierdistas asesinados y en vez de sacarlos se vuelva a tapar simplemente porque les asesinaron otros izquierdistas en la guerra civil y en ese caso ya no entraban en el ámbito de la Ley de Memoria Histórica?

Esa es la ley sectaria que tenemos: que sólo vale para los represaliados del franquismo, no para los represaliados del Frente Popular aunque no fuesen franquistas.

Si tú quieres defender eso ... ¡tú misma!

Yo prefiero el espíritu de la transición y no hacer las cosas que atañen a todos desde un punto de vista interesado y sectario


Sabes lo malo que tiene el espíritu de la Transición? Que lo utilizáis para defender al dictador. Los que insistís en defenderle siempre salís con esas. Ah... La Transición... Qué bonita la transición... Yo es que soy muy demócrata y no quiero pensar en el pasado... Cosas así soléis decir.

Mentira. La Ley de la Memoria Histórica es una ley hecha para todos. Pero si vosotros queréis hacer una interpretación para vuestros intereses anti rojos, allá vosotros. Nunca os ha gustado esa ley como tampoco os ha gustado la ley de la igualdad ni la ley de la dependencia ni las modificaciones de las leyes para que los homosexuales sean iguales que el resto y puedan casarse como todo el mundo. Pues te pierdes lo mejor de la democracia. Allá tú. Sólo cuando te lea alguna vez convencido de que las leyes sociales son lo único que puede cambiar este mundo absurdo, creeré en tu ilusión por la Transición. Después de tantos años sigo leyéndote igual de flojito democráticamente hablando, pero bueno, estás en tu derecho, en tu derecho que te da la democracia, la democracia en el sentido amplio, no en el cortito que tú siempre le das.

Saludos.

:rosa:


Ya sólo faltaba que vinieras a darme carnet de demócrata. No he visto más soberbia ni más intransigencia que en la gente que se dice de izquierdas, con algunas excepciones. Post como el tuyo me lo sigue recordando. Siempre en la misma piedra. Siempre creyéndose superior moralmente. JO-DER

¡¡Tenéis la mente supercerrada!! lo que no está en vuestras metas o no existe o es despreciable.

Luego hay países donde vivían como ratas en los años 70 y hoy viven 3 veces mejor que en España (a nivel de renta al menos) porque se han centrado en lo práctico, en lo lógico, en dar más libertad, en facilitar más que la gente se gane el pan, etc ... pero eso ... no importa, no existe o es despreciable, y los habitantes del país obviamente, no son demócratas ... o "son flojitos"

Señora: las lecciones se las guarda para su familia o para usted misma ¿HA LEIDO BIEN? Pues eso.


No te ofendas que no es para tanto, Vital, yo las lecciones las doy siempre que escribo porque me gusta darlas y porque la libertad de expresión de la democracia me permite hacerlo, esa democracia que suena tan poquito cuando la utiliza la derecha, que suena a falso o a falsete. Y los carnés no los doy yo, os los negáis vosotros mismos cuando defendéis lo indefendible.

No te centras. Hablamos del dictador Franco, ese al que os empeñáis en defender los supuestos demócratas. Lee a Gloria, lo hace más sencillo que yo: un señor malo. Y en este caso, señor malo, es un señor que durante cuarenta años ahogó a los españoles con sus leyes opresoras, con el miedo que infundía. Un señor malo que no dejaba escribir libremente a los escritores, ni a los artistas interpretar obras escritas antes de que naciera él. Un señor malo que oprimió a los homosexuales, un señor malo que firmó sentencias de muerte. Si quieres te centras sólo en lo último y verás qué malo era.

Yo cuando os leo lo del espíritu de la Transición y borrón y cuenta nueva, se me llevan los diablos, insisto. Poco me verás escribir de política porque no entiendo casi, me verás y me has visto escribir, y mucho, del prusés y sabes mi posición. He escrito mil veces sobre lo necesaria que es la ley de la Dependencia, poco sobre la igualdad porque los energúmenos se me echan encima y no tengo ganas de pelearme por estupideces de los derechungos y quizá si haces memoria me habrás leído sobre el 11M, pero siempre desde la perspectiva jurídica, desmontando las mentiras del Mundo y sus peones negros. Yo intento escribir sobre la base de la Constitución que es la que manda y si te fastidia lo que escribo, te chinchas, llevo años escribiendo lo mismo y seguiré haciéndolo, no me leas y te ahorrarás esos berrinches.

Buenas noches.


:rosa:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 13 Jul 2019 12:05

Imagen

Democracia socialista.

Esa es la "Transición" que tanto ansían.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor lo tio pep » 13 Jul 2019 17:08

Sí, el mismo que quería una España sin opción religiosa ni partidos díscolos con el gobierno. Víctima no por ser él, sino como represalia por el asesinato del teniente Castillo. Luego los falangistas actuaron de la misma manera, los militares no tanto, le dejaron la tarea a los falangistas.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 13 Jul 2019 20:04

lo tio pep escribió:Source of the post Sí, el mismo que quería una España sin opción religiosa ni partidos díscolos con el gobierno. Víctima no por ser él, sino como represalia por el asesinato del teniente Castillo. Luego los falangistas actuaron de la misma manera, los militares no tanto, le dejaron la tarea a los falangistas.


Sí, sí, eso es una "Transición" y lo demás componendas a revertir.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor lo tio pep » 13 Jul 2019 20:20

Traca escribió:Source of the post Sí, sí, eso es una "Transición" y lo demás componendas a revertir.

No hubo transición, sino una preguerra, con una guerra y una postguerra con la intención de eliminar al enemigo. Pocos inocentes hay entre los políticos del momento.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 14 Jul 2019 01:46

lo tio pep escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Sí, sí, eso es una "Transición" y lo demás componendas a revertir.

No hubo transición, sino una preguerra, con una guerra y una postguerra con la intención de eliminar al enemigo. Pocos inocentes hay entre los políticos del momento.


Hombre, me refiero al ambiente (y a la democracia socialista), una delicia. Tiros por aquí, tiros por allá, por culpa de unos que dirían que empezaron los otros o sus padres y abuelos. Y viceversa. Nada que no pueda retomarse desde ese mismo punto para que nuestra actual democracia quede de categoría y no como un borrón que dura ya...no sé si decir cuarenta años o sumar los cuarenta anteriores, porque para el caso y la sensibiliad de algunos/as como que viene siendo lo mismo.

Siempre se me viene a la cabeza cuando se tienen tantas ganas de revancha. Yugoslavia, digo. Cuanta gente en su día a día, mejorable, como todo, en sus estudios, en sus trabajos, con sus familias e ilusiones se vieron de pronto con un kalashnikov en la mano defendiendo su casa. No una frontera ni unas políticas ni nada de eso. Simplemente su casa porque hasta que se definieron las zonas había mucha mezcla étnica y miedo a cualquier partida de partisanos.

Un horror.

A nosotros se nos ha regalado una vida en paz y na, lo que pasa con lo regalado, que no se valora.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 15 Jul 2019 08:57

Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post

Qué fijación tenéis con el y tú más, vital...

Olvídate de la guerra y de los republicanos. Yo hablo siempre de cuarenta años de represión franquista después de la guerra, yo y muchos. De un dictador que se impuso a todos durante cuarenta años. Que torturó, mató y represalió durante cuarenta años a todo un país. Cuarenta años donde mandaba la iglesia, cuarenta años que los homosexuales tuvieron que esconderse, cuarenta años con censores en teatros, en cines y cuarenta años donde los escritores no podían expresarse libremente. Cuarenta años de miedo y de oscuridad total para todo aquel que no "comulgara" con el régimen.

Y si no lo quieres ver, si no te quieres centrar, tienes un grave problema porque tu supuesta tolerancia demócrata es una tolerancia hueca, absurda, una tolerancia intolerante.

Céntrate. Y reflexiona. Mientras disculpes lo anterior no serás un auténtico demócrata, aunque igual te da lo mismo, claro.

Me alegro de verte.

:rosa:


La fijación con Franco no la tengo yo precisamente, que me he criado en democracia.

La tienen otros que le quieren resucitar a todas horas. La tienen los que se empeñan en pintar una historia de buenos y malos y en la historia nunca hay ni buenos ni malos, aunque siempre hay quien le interese santificar o demonizar.

¿A tí te parece normal que se abra una fosa donde había izquierdistas asesinados y en vez de sacarlos se vuelva a tapar simplemente porque les asesinaron otros izquierdistas en la guerra civil y en ese caso ya no entraban en el ámbito de la Ley de Memoria Histórica?

Esa es la ley sectaria que tenemos: que sólo vale para los represaliados del franquismo, no para los represaliados del Frente Popular aunque no fuesen franquistas.

Si tú quieres defender eso ... ¡tú misma!

Yo prefiero el espíritu de la transición y no hacer las cosas que atañen a todos desde un punto de vista interesado y sectario


Sabes lo malo que tiene el espíritu de la Transición? Que lo utilizáis para defender al dictador. Los que insistís en defenderle siempre salís con esas. Ah... La Transición... Qué bonita la transición... Yo es que soy muy demócrata y no quiero pensar en el pasado... Cosas así soléis decir.

Mentira. La Ley de la Memoria Histórica es una ley hecha para todos. Pero si vosotros queréis hacer una interpretación para vuestros intereses anti rojos, allá vosotros. Nunca os ha gustado esa ley como tampoco os ha gustado la ley de la igualdad ni la ley de la dependencia ni las modificaciones de las leyes para que los homosexuales sean iguales que el resto y puedan casarse como todo el mundo. Pues te pierdes lo mejor de la democracia. Allá tú. Sólo cuando te lea alguna vez convencido de que las leyes sociales son lo único que puede cambiar este mundo absurdo, creeré en tu ilusión por la Transición. Después de tantos años sigo leyéndote igual de flojito democráticamente hablando, pero bueno, estás en tu derecho, en tu derecho que te da la democracia, la democracia en el sentido amplio, no en el cortito que tú siempre le das.

Saludos.

:rosa:


Ya sólo faltaba que vinieras a darme carnet de demócrata. No he visto más soberbia ni más intransigencia que en la gente que se dice de izquierdas, con algunas excepciones. Post como el tuyo me lo sigue recordando. Siempre en la misma piedra. Siempre creyéndose superior moralmente. JO-DER

¡¡Tenéis la mente supercerrada!! lo que no está en vuestras metas o no existe o es despreciable.

Luego hay países donde vivían como ratas en los años 70 y hoy viven 3 veces mejor que en España (a nivel de renta al menos) porque se han centrado en lo práctico, en lo lógico, en dar más libertad, en facilitar más que la gente se gane el pan, etc ... pero eso ... no importa, no existe o es despreciable, y los habitantes del país obviamente, no son demócratas ... o "son flojitos"

Señora: las lecciones se las guarda para su familia o para usted misma ¿HA LEIDO BIEN? Pues eso.


No te ofendas que no es para tanto, Vital, yo las lecciones las doy siempre que escribo porque me gusta darlas y porque la libertad de expresión de la democracia me permite hacerlo, esa democracia que suena tan poquito cuando la utiliza la derecha, que suena a falso o a falsete. Y los carnés no los doy yo, os los negáis vosotros mismos cuando defendéis lo indefendible.

No te centras. Hablamos del dictador Franco, ese al que os empeñáis en defender los supuestos demócratas. Lee a Gloria, lo hace más sencillo que yo: un señor malo. Y en este caso, señor malo, es un señor que durante cuarenta años ahogó a los españoles con sus leyes opresoras, con el miedo que infundía. Un señor malo que no dejaba escribir libremente a los escritores, ni a los artistas interpretar obras escritas antes de que naciera él. Un señor malo que oprimió a los homosexuales, un señor malo que firmó sentencias de muerte. Si quieres te centras sólo en lo último y verás qué malo era.

Yo cuando os leo lo del espíritu de la Transición y borrón y cuenta nueva, se me llevan los diablos, insisto. Poco me verás escribir de política porque no entiendo casi, me verás y me has visto escribir, y mucho, del prusés y sabes mi posición. He escrito mil veces sobre lo necesaria que es la ley de la Dependencia, poco sobre la igualdad porque los energúmenos se me echan encima y no tengo ganas de pelearme por estupideces de los derechungos y quizá si haces memoria me habrás leído sobre el 11M, pero siempre desde la perspectiva jurídica, desmontando las mentiras del Mundo y sus peones negros. Yo intento escribir sobre la base de la Constitución que es la que manda y si te fastidia lo que escribo, te chinchas, llevo años escribiendo lo mismo y seguiré haciéndolo, no me leas y te ahorrarás esos berrinches.

Buenas noches.


:rosa:


Tengo asumido que hay cierto tipo de persona en la izquierda que está subida en la soberbia y que no va a bajarse de ahí, ni aunque se le intente abrir los ojos.

Pues nada, sigue en el púlpito, que yo me salgo de esta iglesia
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Estela
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 15 Jul 2019 21:00

vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post

La fijación con Franco no la tengo yo precisamente, que me he criado en democracia.

La tienen otros que le quieren resucitar a todas horas. La tienen los que se empeñan en pintar una historia de buenos y malos y en la historia nunca hay ni buenos ni malos, aunque siempre hay quien le interese santificar o demonizar.

¿A tí te parece normal que se abra una fosa donde había izquierdistas asesinados y en vez de sacarlos se vuelva a tapar simplemente porque les asesinaron otros izquierdistas en la guerra civil y en ese caso ya no entraban en el ámbito de la Ley de Memoria Histórica?

Esa es la ley sectaria que tenemos: que sólo vale para los represaliados del franquismo, no para los represaliados del Frente Popular aunque no fuesen franquistas.

Si tú quieres defender eso ... ¡tú misma!

Yo prefiero el espíritu de la transición y no hacer las cosas que atañen a todos desde un punto de vista interesado y sectario


Sabes lo malo que tiene el espíritu de la Transición? Que lo utilizáis para defender al dictador. Los que insistís en defenderle siempre salís con esas. Ah... La Transición... Qué bonita la transición... Yo es que soy muy demócrata y no quiero pensar en el pasado... Cosas así soléis decir.

Mentira. La Ley de la Memoria Histórica es una ley hecha para todos. Pero si vosotros queréis hacer una interpretación para vuestros intereses anti rojos, allá vosotros. Nunca os ha gustado esa ley como tampoco os ha gustado la ley de la igualdad ni la ley de la dependencia ni las modificaciones de las leyes para que los homosexuales sean iguales que el resto y puedan casarse como todo el mundo. Pues te pierdes lo mejor de la democracia. Allá tú. Sólo cuando te lea alguna vez convencido de que las leyes sociales son lo único que puede cambiar este mundo absurdo, creeré en tu ilusión por la Transición. Después de tantos años sigo leyéndote igual de flojito democráticamente hablando, pero bueno, estás en tu derecho, en tu derecho que te da la democracia, la democracia en el sentido amplio, no en el cortito que tú siempre le das.

Saludos.

:rosa:


Ya sólo faltaba que vinieras a darme carnet de demócrata. No he visto más soberbia ni más intransigencia que en la gente que se dice de izquierdas, con algunas excepciones. Post como el tuyo me lo sigue recordando. Siempre en la misma piedra. Siempre creyéndose superior moralmente. JO-DER

¡¡Tenéis la mente supercerrada!! lo que no está en vuestras metas o no existe o es despreciable.

Luego hay países donde vivían como ratas en los años 70 y hoy viven 3 veces mejor que en España (a nivel de renta al menos) porque se han centrado en lo práctico, en lo lógico, en dar más libertad, en facilitar más que la gente se gane el pan, etc ... pero eso ... no importa, no existe o es despreciable, y los habitantes del país obviamente, no son demócratas ... o "son flojitos"

Señora: las lecciones se las guarda para su familia o para usted misma ¿HA LEIDO BIEN? Pues eso.


No te ofendas que no es para tanto, Vital, yo las lecciones las doy siempre que escribo porque me gusta darlas y porque la libertad de expresión de la democracia me permite hacerlo, esa democracia que suena tan poquito cuando la utiliza la derecha, que suena a falso o a falsete. Y los carnés no los doy yo, os los negáis vosotros mismos cuando defendéis lo indefendible.

No te centras. Hablamos del dictador Franco, ese al que os empeñáis en defender los supuestos demócratas. Lee a Gloria, lo hace más sencillo que yo: un señor malo. Y en este caso, señor malo, es un señor que durante cuarenta años ahogó a los españoles con sus leyes opresoras, con el miedo que infundía. Un señor malo que no dejaba escribir libremente a los escritores, ni a los artistas interpretar obras escritas antes de que naciera él. Un señor malo que oprimió a los homosexuales, un señor malo que firmó sentencias de muerte. Si quieres te centras sólo en lo último y verás qué malo era.

Yo cuando os leo lo del espíritu de la Transición y borrón y cuenta nueva, se me llevan los diablos, insisto. Poco me verás escribir de política porque no entiendo casi, me verás y me has visto escribir, y mucho, del prusés y sabes mi posición. He escrito mil veces sobre lo necesaria que es la ley de la Dependencia, poco sobre la igualdad porque los energúmenos se me echan encima y no tengo ganas de pelearme por estupideces de los derechungos y quizá si haces memoria me habrás leído sobre el 11M, pero siempre desde la perspectiva jurídica, desmontando las mentiras del Mundo y sus peones negros. Yo intento escribir sobre la base de la Constitución que es la que manda y si te fastidia lo que escribo, te chinchas, llevo años escribiendo lo mismo y seguiré haciéndolo, no me leas y te ahorrarás esos berrinches.

Buenas noches.


:rosa:


Tengo asumido que hay cierto tipo de persona en la izquierda que está subida en la soberbia y que no va a bajarse de ahí, ni aunque se le intente abrir los ojos.

Pues nada, sigue en el púlpito, que yo me salgo de esta iglesia


Quizá sea como tú dices, pero es que no puedo escribir de otra manera cuando escribo sobre este tema y si te he ofendido te pido disculpas, vital, nos conocemos hace muchos años y no quiero que te sientas mal por lo que escribo.

No es soberbia, es que soy excesivamente categórica con este tema porque no hay más leña que la que arde. Y me fastidia leer que se disculpa a un dictador como el que durante cuarenta años, insisto, mató, represalió y oprimió a los españoles que no cantaban el cara al sol.

Y más si las disculpas se apoyan en la Transición o en la democracia. Esta democracia se ganó a pulso por los que en la sombra lucharon por ella, a ver si nos vamos a creer que la democracia salió de los pasillos de las Cortes o de las reuniones en los baretos a las tantas de la madrugada en unos cuantos días, que sí, algo se hizo por ese camino, pero porque detrás había mucha gente luchando por un futuro democrático. No voy a escribir sobre la Transición y la democracia, estoy cansada de escribir siempre lo mismo para nada. Pero de lo que no me cansaré nunca será de centrar el tema en que el dictador fue un opresor que firmó condenas de muerte, fusiló con sentencias de pega, torturó y exilió a miles de españoles. A miles de miles. Durante cuarenta años, que no se te olvide. Bueno, a nadie, que no se nos olvide nunca a nadie.

Venga, que siempre he de ser yo la mala.

:rosa:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 16 Jul 2019 08:28

Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post

Sabes lo malo que tiene el espíritu de la Transición? Que lo utilizáis para defender al dictador. Los que insistís en defenderle siempre salís con esas. Ah... La Transición... Qué bonita la transición... Yo es que soy muy demócrata y no quiero pensar en el pasado... Cosas así soléis decir.

Mentira. La Ley de la Memoria Histórica es una ley hecha para todos. Pero si vosotros queréis hacer una interpretación para vuestros intereses anti rojos, allá vosotros. Nunca os ha gustado esa ley como tampoco os ha gustado la ley de la igualdad ni la ley de la dependencia ni las modificaciones de las leyes para que los homosexuales sean iguales que el resto y puedan casarse como todo el mundo. Pues te pierdes lo mejor de la democracia. Allá tú. Sólo cuando te lea alguna vez convencido de que las leyes sociales son lo único que puede cambiar este mundo absurdo, creeré en tu ilusión por la Transición. Después de tantos años sigo leyéndote igual de flojito democráticamente hablando, pero bueno, estás en tu derecho, en tu derecho que te da la democracia, la democracia en el sentido amplio, no en el cortito que tú siempre le das.

Saludos.

:rosa:


Ya sólo faltaba que vinieras a darme carnet de demócrata. No he visto más soberbia ni más intransigencia que en la gente que se dice de izquierdas, con algunas excepciones. Post como el tuyo me lo sigue recordando. Siempre en la misma piedra. Siempre creyéndose superior moralmente. JO-DER

¡¡Tenéis la mente supercerrada!! lo que no está en vuestras metas o no existe o es despreciable.

Luego hay países donde vivían como ratas en los años 70 y hoy viven 3 veces mejor que en España (a nivel de renta al menos) porque se han centrado en lo práctico, en lo lógico, en dar más libertad, en facilitar más que la gente se gane el pan, etc ... pero eso ... no importa, no existe o es despreciable, y los habitantes del país obviamente, no son demócratas ... o "son flojitos"

Señora: las lecciones se las guarda para su familia o para usted misma ¿HA LEIDO BIEN? Pues eso.


No te ofendas que no es para tanto, Vital, yo las lecciones las doy siempre que escribo porque me gusta darlas y porque la libertad de expresión de la democracia me permite hacerlo, esa democracia que suena tan poquito cuando la utiliza la derecha, que suena a falso o a falsete. Y los carnés no los doy yo, os los negáis vosotros mismos cuando defendéis lo indefendible.

No te centras. Hablamos del dictador Franco, ese al que os empeñáis en defender los supuestos demócratas. Lee a Gloria, lo hace más sencillo que yo: un señor malo. Y en este caso, señor malo, es un señor que durante cuarenta años ahogó a los españoles con sus leyes opresoras, con el miedo que infundía. Un señor malo que no dejaba escribir libremente a los escritores, ni a los artistas interpretar obras escritas antes de que naciera él. Un señor malo que oprimió a los homosexuales, un señor malo que firmó sentencias de muerte. Si quieres te centras sólo en lo último y verás qué malo era.

Yo cuando os leo lo del espíritu de la Transición y borrón y cuenta nueva, se me llevan los diablos, insisto. Poco me verás escribir de política porque no entiendo casi, me verás y me has visto escribir, y mucho, del prusés y sabes mi posición. He escrito mil veces sobre lo necesaria que es la ley de la Dependencia, poco sobre la igualdad porque los energúmenos se me echan encima y no tengo ganas de pelearme por estupideces de los derechungos y quizá si haces memoria me habrás leído sobre el 11M, pero siempre desde la perspectiva jurídica, desmontando las mentiras del Mundo y sus peones negros. Yo intento escribir sobre la base de la Constitución que es la que manda y si te fastidia lo que escribo, te chinchas, llevo años escribiendo lo mismo y seguiré haciéndolo, no me leas y te ahorrarás esos berrinches.

Buenas noches.


:rosa:


Tengo asumido que hay cierto tipo de persona en la izquierda que está subida en la soberbia y que no va a bajarse de ahí, ni aunque se le intente abrir los ojos.

Pues nada, sigue en el púlpito, que yo me salgo de esta iglesia


Quizá sea como tú dices, pero es que no puedo escribir de otra manera cuando escribo sobre este tema y si te he ofendido te pido disculpas, vital, nos conocemos hace muchos años y no quiero que te sientas mal por lo que escribo.

No es soberbia, es que soy excesivamente categórica con este tema porque no hay más leña que la que arde. Y me fastidia leer que se disculpa a un dictador como el que durante cuarenta años, insisto, mató, represalió y oprimió a los españoles que no cantaban el cara al sol.

Y más si las disculpas se apoyan en la Transición o en la democracia. Esta democracia se ganó a pulso por los que en la sombra lucharon por ella, a ver si nos vamos a creer que la democracia salió de los pasillos de las Cortes o de las reuniones en los baretos a las tantas de la madrugada en unos cuantos días, que sí, algo se hizo por ese camino, pero porque detrás había mucha gente luchando por un futuro democrático. No voy a escribir sobre la Transición y la democracia, estoy cansada de escribir siempre lo mismo para nada. Pero de lo que no me cansaré nunca será de centrar el tema en que el dictador fue un opresor que firmó condenas de muerte, fusiló con sentencias de pega, torturó y exilió a miles de españoles. A miles de miles. Durante cuarenta años, que no se te olvide. Bueno, a nadie, que no se nos olvide nunca a nadie.

Venga, que siempre he de ser yo la mala.

:rosa:


Ok, no pasa nada, cada cual tiene sus neuras y manías... tampoco hay malos ni buenos. Ni tú eres la mala ni yo asumo papel de bueno. La soberbia es algo con lo que me cuesta lidiar, pero yo también tengo defectos, claro. Entiendo también que hay temas que distorsionan el cómo es o suele ser la persona, porque te afectan más; y efectivamente tú no sueles ser así en general ni en particular. Argumentas pero no te sueles subir a un pedestal o a un púlpito para hablar con el pobrecito que está ahí abajo sin ver la luz. Te pones en el mismo plano, con naturalidad. Me chocó, y si fuera una cosa puntual tuya ni siquiera habría "saltado" pero salté porque es una actitud muy común a mucha gente en la izquierda, tanto que ya le han puesto etiqueta "superioridad moral de la izquierda" que al final no es más que intolerancia hacia el otro e incapacidad para comprender otras posiciones o los propios defectos de las propias posiciones.

No se puede idealizar nada de la política de los años 30 porque la inmensa mayoría iban buscando una dictadura. La guerra la ganó el que nadie esperaba y tuvimos un militar de dictador, con todo lo que eso implica (echar y perseguir a los que querían acabar con dicha dictadura y no precisamente con medios democráticos respetuosos con los DDHH) Eso lo sabemos todos o creo que deberíamos saberlo: información no falta al respecto. Nadie niega las sentencias de muerte, la persecución, el exilio forzoso de tantos, el amordazamiento de los disidentes, la censura, la imposición de una moral ... etc. Pero perfectamente pudo ganar Largo Caballero y Negrín y haber sufrido una "Dictadura del proletariado" es decir: el gulag, campos de concentración, persecución de disidentes, política del terror (ir a por inocentes para imponer la bota), expropiar todos los bienes a todo el mundo (menos a los dirigentes del Partido, claro) y haber pasado por todo lo que pasaron polacos, ucranianos, yugoeslavos, etc ...

Lo que sale en claro de estudiar el breve periodo de la IIRepública es que más allá del 36 no iba a haber democracia: si la hubo, se acabó en 1936 (y no hablo del golpe militar, sino antes, cuando el pucherazo y cuando el asesinato de un líder de la oposición) Ya se intentó en 1934, con el intento de golpe de Largo Caballero, del PSOE, para instaurar esa Dictadura socialista.

Eso no significa "justificar" a Franco. Simplemente que no era una historia de buenos y malos como siempre se pinta.

Frente a eso, la opción más inteligente es mirar hacia el futuro, y cuando se mire al pasado, hacerlo con serenidad y franqueza.
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