resucitar a Franco....

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 05 Jul 2019 19:52

El Maestro Golpeador escribió:No voy a entrar en qué bando tenía razón. Solo diré que a los alzados de 1936 les asistían poderosas razones para alzarse en armas.

Para ellos fue una cuestión de supervivencia, pero en su día apoyaron y defendieron la Republica.



Si claro, los golpistas llegaron de la galaxia sin haber tenido participación en el prolegómeno. En fin
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 05 Jul 2019 20:06

vital escribió:
También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.



A los que tenemos un interés exclusivamente científico por la historia, las memorias simbolizadas nos la chupan. A renglón pasado de una guerra, la única preocupación es evitar otra y punto.
Ahora bien, monumentos solo a las víctimas de ambos frentes pues solo a ellos, les es debido un símbolo de respeto conjunto y al mismo tiempo de advertencia para todos.
De memorias a héroes, caudillos,líderes, etc. ninguna. Que se la den sus deudos pero un estado de convivencia repito, ninguna.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 05 Jul 2019 23:03

vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Esto de desenterrar a Franco tiene más que ver con la inquina socialista a la Iglesia. Franco, esa baza electoral, no corre peligro de olvido alguno, siempre estará de actualidad pues ocupa un rincón privilegiado en el corazoncito de la izquierda y en sus estrategias. ¿Como enterrarlo? Es un amor eterno.

Pero la Iglesia, ay la Iglesia...


En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

:rosa:


También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Qué fijación tenéis con el y tú más, vital...

Olvídate de la guerra y de los republicanos. Yo hablo siempre de cuarenta años de represión franquista después de la guerra, yo y muchos. De un dictador que se impuso a todos durante cuarenta años. Que torturó, mató y represalió durante cuarenta años a todo un país. Cuarenta años donde mandaba la iglesia, cuarenta años que los homosexuales tuvieron que esconderse, cuarenta años con censores en teatros, en cines y cuarenta años donde los escritores no podían expresarse libremente. Cuarenta años de miedo y de oscuridad total para todo aquel que no "comulgara" con el régimen.

Y si no lo quieres ver, si no te quieres centrar, tienes un grave problema porque tu supuesta tolerancia demócrata es una tolerancia hueca, absurda, una tolerancia intolerante.

Céntrate. Y reflexiona. Mientras disculpes lo anterior no serás un auténtico demócrata, aunque igual te da lo mismo, claro.

Me alegro de verte.

:rosa:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Yushka » 06 Jul 2019 00:01

Tienes razón, Estela. Ellos siempre olvidan la postguerra que duró casi 40 años. Se pasan directamente desde fin de la guerra a la transición como si entremedias no hubiera habido nada. Dice Turutut que como ganaron la guerra.... como si la victoria les hubiera otorgado el permiso para tomar el poder y quedárselo en forma de una dictadura irresponsable de casi dos generaciones.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 06 Jul 2019 00:38

A ver, se trata de un concepto desterrado de la sociedad. Las consecuencias. Un concepto incómodo, molesto, que no encaja en los actuales cánones de una sociedad ya acostumbrada a hacer de capas sayos sin que las fascistas consecuencias estén o se las esperen.

Y resulta que llegan, siempre llegan.

Pasó lo que pasó y fueron las consecuencias. Si en vez de ganar unos hubieran ganado los otros pues lo mismo, unas tremendas consecuencias.

Lecciones no aprendidas, habrá consecuencias con otras banderas, porque jamás la historia a vuelto atrás, pero se repiten los papeles y solo cambian los actores.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 06 Jul 2019 01:51

Si la República hubiera permanecido y esto es pura especulación España, habría participado en la guerra contra Hitler.
Las tropas nazis hubieran invadido la península y se habría producido otra escabechina.
Luego tras la derrota nazi, es posible que un regimen democrático permaneciera pero eso sí con una presión izquierdista muy radicalizada y conflictiva.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Yushka » 06 Jul 2019 03:53

Historia ficción. Lo único seguro que sabemos es lo que ocurrió. Y lo que ocurrió es que eran los fachas que, como siempre, se creían los dueños y señores del país. Se agarraron al poder y no supieron, ni quisieron, soltarlo para que el pueblo decida en unas elecciones democráticas.

Y es posible que España hubiera participado en la II guerra mundial. Pero a parte de las desgracias, también le hubiera dado algo que este país siempre ha necesitado y nunca ha tenido: un enemigo común. Y ya sabes que no hay nada que une más que un enemigo común y por su falta los españoles son tan aficionados a pelear entre sí.

La caída del nazismo hubiera traído a España, a parte del dinero de los americanos, una perspectiva y una identidad europea y podía haberse desarrollado de una manera mucho más avanzada al estilo de los demás países europeos sin el tremendo retraso que causó la dictadura.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 06 Jul 2019 05:42

También sabemos que los europeos de copyrigh, a los pies del tio sam, pactaron la continuidad de un regimen dictatorial -ya antes habían escondido la cabeza dejando a la Republica a merced del fascismo- y en el presente siguen negándole amparo al soberanismo democrático.
Con esa tradición tan europea de asociarse a cualquier dictadura que les proporcione negocios ni puñetera falta nos hace, ser reconocidos por semejante camarilla. En fin
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 06 Jul 2019 12:07

La Narda escribió:Source of the post Si la República hubiera permanecido y esto es pura especulación España, habría participado en la guerra contra Hitler.
Las tropas nazis hubieran invadido la península y se habría producido otra escabechina.
Luego tras la derrota nazi, es posible que un regimen democrático permaneciera pero eso sí con una presión izquierdista muy radicalizada y conflictiva.



Puestos a imaginar yo creo que si la república hubiera permanecido la guerra civil hubiera continuado. Si ya se mataban entre ellos a ver quien dice que no hubieran seguido haciéndolo en escenarios de luchas por independencias (caso catalán y seguramente vasco) y entre facciones izquierdistas y revolucionarias, además en medio de una represión feroz en todas partes. El resultado hubiera sido sin duda una balcanización y me atrevo a decir que la II Guerra Mundial habría tenido unos inicios diferentes, puesto que a favor y en contra de las diversas facciones hispanas se hubieran posicionado también las potencias extranjeras de unos y otros colores con invasiones militares incluidas, por el control del estrecho y del norte de Africa.

Básicamente lo que tenemos ahora, que es una balcanización light, y no pasamos de protectorado oficioso, pero real, de EEUU, UK, Francia, y Alemania. Lo único que nos hemos ahorrado ha sido el régimen de terror republicano y los episodios bélicos posteriores al fin efectivo de la Guerra Civil.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Yushka » 06 Jul 2019 14:19

Puestos a imaginar, ¿y si la derecha con el ejercito a la cabeza asume su perdida en las elecciones y en vez de levantar en armas se prepara para las siguientes elecciones democráticas para intentar ganar en las urnas, y NO se produce la guerra civil? También es una opción. Difícil pero igual de válida como otra cualquiera.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 07 Jul 2019 08:40

Yushka escribió:Source of the post Puestos a imaginar, ¿y si la derecha con el ejercito a la cabeza asume su perdida en las elecciones y en vez de levantar en armas se prepara para las siguientes elecciones democráticas para intentar ganar en las urnas, y NO se produce la guerra civil? También es una opción. Difícil pero igual de válida como otra cualquiera.


A la República, la traicionaron todos. La legalidad republicana no pudo impedir que la tendencia europea a librar por la fuerza las rivalidades políticas, reinara en España. Esa España, políticamente fanatizada y atrasada era el campo de pruebas ideal donde las tendencias extremas, izquierdistas y reaccionarias imponían la ley del gatillo, preparando el asalto al poder. Unos y otros entendían por legalidad, disfrutar del poder absoluto y para alcanzar ese poder, eliminar cualquier oposición.
A Franco y sus secuaces, les venía de casta. Esa condición era favorable porque las posiciones reaccionarias por tendencia, son más fáciles de gestionar. En lugar de usar las ideas ilustradas para ganar el progreso, los izquierdistas se sirvieron de una estrategia tanto o más infame o cuanto menos violenta no solo para emplearla contra las facciones reaccionarias sino contra toda razón distinta a la suya.
La traición de Franco, solo sería justificable si de serlo fuere en la miserable condición de quienes tenían el deber de ilustrar la República y la violaron.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor lo tio pep » 07 Jul 2019 12:05

turutut escribió:Source of the post Oiga, doña Narda ¿y cómo se asume hoy desde el nacionalismo caatalán que la mitad de la población catalana se dedicara durante años de dictadura a vitorear a Franco?

Como en todas partes.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 08 Jul 2019 08:27

Aragonés escribió:Source of the post
vital escribió:También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Sí, pero todo eso no tiene nada que ver con sacar a Franco de su mausoleo, a no ser que con eso de o todos tirios o todos troyanos nos esté proponiendo hacer otro cuelgamuros para los jefes de gobierno republicanos. No estamos hablando de 1936 o 1939, estamos hablando de 2019, de la momia de Franco y donde debe estar.

Y no, la amnistía fue un asunto legal, los recuerdos, la historia no solo no debe ser olvidada sino mantenida como un tesoro, la de todos.

La cuestión es que desde ciertos sectores, más amplios de lo que yo me hubiera imaginado, se considera "rencor" no querer tener un mausoleo para gloria de un dictador donde aún a día de hoy se reúnen nostálgicos de la dictadura, se considera "rencor" que algunas familias quieran buscar y enterrar a sus familiares muertos en un Guerra Civil. A 80 años del fin de la Guerra Civil, con una democracia consolidada en un país europeo que es el 2º del mundo con más fosas comunes, lo que me parece a mi rencor, es precisamente lo contrario, todos aquellos a los que escuchar hablar de Franco o de las consecuencias de sus acciones les ponen a la defensiva y atacan al que lo hace, que cualquier medida política al respecto sea vista como revanchismo, vamos que se les note tanto como les molesta cada vez que al dictador o sus generales les quitan el nombre de una calle, un escudo, una estatua...

Porque no nos vamos a engañar, aquí fomentar las dos españas y el rencor por lo visto es querer encontrar a tu abuelo en una fosa común y enterrarlo dignamente, no acciones como las de Movimiento por España que proponía la beatificación de Franco por motivos como la "caridad y magnanimidad con sus enemigos", de eso no oí ni leí a nadie hablar de rencor ni fomentar las dos españas.

No se crean que engañan a nadie hablando de Franco en el corazoncito de la izquierda, Franco tiene mausoleos en muchos corazones y no precisamente de la izquierda española, como digo en muchos más de los que yo me imaginaba antes de la famosa ley de memoria histórica...

¿Se imaginan a alguno hablando de rencor por levantar a los muertos de Paracuellos...?

No verdad, habría que ser miserable...

Un saludo.


Fíjate Aragonés. Poco después de aprobar la Ley de Memoria Histórica, abrieron una fosa común. Descubrieron que los que asesinaron a la gente que había allí había sido otra facción izquierdista y los volvieron a tapar!!

Es que la propia Ley de Memoria Histórica se hizo de forma sectaria, pensando exclusivamente en aquellos del bando republicano caídos por los sublevados. No se hizo una ley para recuperar los cuerpos de los españoles, tuviesen la ideología que tuviesen y fuese quien fuese quien les mató. Esa ley se hizo así de mal para lo que se hizo, y logra sus frutos
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 08 Jul 2019 08:39

Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Esto de desenterrar a Franco tiene más que ver con la inquina socialista a la Iglesia. Franco, esa baza electoral, no corre peligro de olvido alguno, siempre estará de actualidad pues ocupa un rincón privilegiado en el corazoncito de la izquierda y en sus estrategias. ¿Como enterrarlo? Es un amor eterno.

Pero la Iglesia, ay la Iglesia...


En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

:rosa:


También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Qué fijación tenéis con el y tú más, vital...

Olvídate de la guerra y de los republicanos. Yo hablo siempre de cuarenta años de represión franquista después de la guerra, yo y muchos. De un dictador que se impuso a todos durante cuarenta años. Que torturó, mató y represalió durante cuarenta años a todo un país. Cuarenta años donde mandaba la iglesia, cuarenta años que los homosexuales tuvieron que esconderse, cuarenta años con censores en teatros, en cines y cuarenta años donde los escritores no podían expresarse libremente. Cuarenta años de miedo y de oscuridad total para todo aquel que no "comulgara" con el régimen.

Y si no lo quieres ver, si no te quieres centrar, tienes un grave problema porque tu supuesta tolerancia demócrata es una tolerancia hueca, absurda, una tolerancia intolerante.

Céntrate. Y reflexiona. Mientras disculpes lo anterior no serás un auténtico demócrata, aunque igual te da lo mismo, claro.

Me alegro de verte.

:rosa:


La fijación con Franco no la tengo yo precisamente, que me he criado en democracia.

La tienen otros que le quieren resucitar a todas horas. La tienen los que se empeñan en pintar una historia de buenos y malos y en la historia nunca hay ni buenos ni malos, aunque siempre hay quien le interese santificar o demonizar.

¿A tí te parece normal que se abra una fosa donde había izquierdistas asesinados y en vez de sacarlos se vuelva a tapar simplemente porque les asesinaron otros izquierdistas en la guerra civil y en ese caso ya no entraban en el ámbito de la Ley de Memoria Histórica?

Esa es la ley sectaria que tenemos: que sólo vale para los represaliados del franquismo, no para los represaliados del Frente Popular aunque no fuesen franquistas.

Si tú quieres defender eso ... ¡tú misma!

Yo prefiero el espíritu de la transición y no hacer las cosas que atañen a todos desde un punto de vista interesado y sectario
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Aragonés » 08 Jul 2019 15:27

vital escribió:Fíjate Aragonés. Poco después de aprobar la Ley de Memoria Histórica, abrieron una fosa común. Descubrieron que los que asesinaron a la gente que había allí había sido otra facción izquierdista y los volvieron a tapar!!

Es que la propia Ley de Memoria Histórica se hizo de forma sectaria, pensando exclusivamente en aquellos del bando republicano caídos por los sublevados. No se hizo una ley para recuperar los cuerpos de los españoles, tuviesen la ideología que tuviesen y fuese quien fuese quien les mató. Esa ley se hizo así de mal para lo que se hizo, y logra sus frutos


Eso no es así.

Otra cosa es que la asociación que se encargara de la exhumación de esos cuerpos sí que pensará así o que simplemente no fuera lo que andaba buscando y abandonara la empresa.

La Ley de Memoria Histórica en su articulo 11, dice esto:

Colaboración de las Administraciones públicas con los particulares para la localización e identificación de víctimas.
Las Administraciones públicas, en el marco de sus competencias, facilitarán a los descendientes directos de las víctimas que así lo soliciten las actividades de indagación, localización e identificación de las personas desaparecidas violentamente durante la Guerra Civil o la represión política posterior y cuyo paradero se ignore. Lo previsto en el párrafo anterior podrá aplicarse respecto de las entidades que, constituidas antes de 1 de junio de 2004, incluyan el desarrollo de tales actividades entre sus fines.
La Administración General del Estado elaborará planes de trabajo y establecerá subvenciones para sufragar gastos derivados de las actividades contempladas en este artículo.


¿A quién iba dirigida esa ley? Pues el artículo 2 lo dice muy claramente:

Como expresión del derecho de todos los ciudadanos a la reparación moral y a la recuperación de su memoria personal y familiar, se reconoce y declara el carácter radicalmente injusto de todas las condenas, sanciones y cualesquiera formas de violencia personal producidas por razones políticas, ideológicas o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil, así como las sufridas por las mismas causas durante la Dictadura.
Las razones a que se refiere el apartado anterior incluyen la pertenencia, colaboración o relación con partidos políticos, sindicatos, organizaciones religiosas o militares, minorías étnicas, sociedades secretas, logias masónicas y grupos de resistencia, así como el ejercicio de conductas vinculadas con opciones culturales, lingüísticas o de orientación sexual.
Asimismo, se reconoce y declara la injusticia que supuso el exilio de muchos españoles durante la Guerra Civil y la Dictadura.


Y no excluye las fosas comunes cuyos represaliados fueron del bando nacional, otra cosa es que esos represaliados fueron héroes en lugar de villanos y gran parte de ellos pudieron ser exhumados, y enterrados dignamente al final de la guerra, cosa que no ocurrió con los represaliados republicanos.

Lease usted la ley, dígame cuales son los puntos que para usted son injustos y vemos si nos ponemos de acuerdo, ahora, no me venda cosas que no son lo que dice la ley para criticarla, critíquela de acuerdo a lo que dice, no a lo que dicen que dice... Le pongo el enlace para hacerlo más fácil y ya me va contando los puntos injustos:

https://leymemoria.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/LeyMemoria/es/memoria-historica-522007

Se han hecho mapas de fosas comunes tal y como decía la ley, y son tal y como contempla la ley fosas comunes de ambos bandos (no en igual número desde luego, pero es que no están en igual número, los paseillos los hicieron todos pero no en igual medida, los vencedores siempre llevan ventaja en eso). Sé de lo que hablo, estoy en una tierra plagada de fosas comunes, el hecho de ser una tierra donde coincidían muchos militares y muchos anarquistas más la Batalla del Ebro tuvieron esas consecuencias. Aragón es la comunidad de España con más fosas comunes por kilómetro cuadradado, triste record que a algunos les molesta que se pueda ir eliminando.

Y naturalmente que a nivel político o judicial la reparación iría sólo en un sentido, la reparación en el otro sentido ya se dió, a partir de 1939.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Patricia » 09 Jul 2019 19:29

lo tio pep escribió:Source of the post
turutut escribió:Source of the post Oiga, doña Narda ¿y cómo se asume hoy desde el nacionalismo caatalán que la mitad de la población catalana se dedicara durante años de dictadura a vitorear a Franco?

Como en todas partes.

lo tio pep escribió:Source of the post
turutut escribió:Source of the post Oiga, doña Narda ¿y cómo se asume hoy desde el nacionalismo caatalán que la mitad de la población catalana se dedicara durante años de dictadura a vitorear a Franco?

Como en todas partes.


simplista.

"cuando vemos a repressentantes catalanes que se niegan a hablar la lengua materna de la mayoría de los habitantes de su comunidad, como cuando obervamos los mecanismos de construcción nacional a traves de la educación y los medios públicos no debe sorprendernos que hablen tanto del franquismo: para ellos siempre viene a cuento, porque son sus herederos"
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 10 Jul 2019 00:42

vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Estela escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Esto de desenterrar a Franco tiene más que ver con la inquina socialista a la Iglesia. Franco, esa baza electoral, no corre peligro de olvido alguno, siempre estará de actualidad pues ocupa un rincón privilegiado en el corazoncito de la izquierda y en sus estrategias. ¿Como enterrarlo? Es un amor eterno.

Pero la Iglesia, ay la Iglesia...


En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

:rosa:


También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Qué fijación tenéis con el y tú más, vital...

Olvídate de la guerra y de los republicanos. Yo hablo siempre de cuarenta años de represión franquista después de la guerra, yo y muchos. De un dictador que se impuso a todos durante cuarenta años. Que torturó, mató y represalió durante cuarenta años a todo un país. Cuarenta años donde mandaba la iglesia, cuarenta años que los homosexuales tuvieron que esconderse, cuarenta años con censores en teatros, en cines y cuarenta años donde los escritores no podían expresarse libremente. Cuarenta años de miedo y de oscuridad total para todo aquel que no "comulgara" con el régimen.

Y si no lo quieres ver, si no te quieres centrar, tienes un grave problema porque tu supuesta tolerancia demócrata es una tolerancia hueca, absurda, una tolerancia intolerante.

Céntrate. Y reflexiona. Mientras disculpes lo anterior no serás un auténtico demócrata, aunque igual te da lo mismo, claro.

Me alegro de verte.

:rosa:


La fijación con Franco no la tengo yo precisamente, que me he criado en democracia.

La tienen otros que le quieren resucitar a todas horas. La tienen los que se empeñan en pintar una historia de buenos y malos y en la historia nunca hay ni buenos ni malos, aunque siempre hay quien le interese santificar o demonizar.

¿A tí te parece normal que se abra una fosa donde había izquierdistas asesinados y en vez de sacarlos se vuelva a tapar simplemente porque les asesinaron otros izquierdistas en la guerra civil y en ese caso ya no entraban en el ámbito de la Ley de Memoria Histórica?

Esa es la ley sectaria que tenemos: que sólo vale para los represaliados del franquismo, no para los represaliados del Frente Popular aunque no fuesen franquistas.

Si tú quieres defender eso ... ¡tú misma!

Yo prefiero el espíritu de la transición y no hacer las cosas que atañen a todos desde un punto de vista interesado y sectario


Sabes lo malo que tiene el espíritu de la Transición? Que lo utilizáis para defender al dictador. Los que insistís en defenderle siempre salís con esas. Ah... La Transición... Qué bonita la transición... Yo es que soy muy demócrata y no quiero pensar en el pasado... Cosas así soléis decir.

Mentira. La Ley de la Memoria Histórica es una ley hecha para todos. Pero si vosotros queréis hacer una interpretación para vuestros intereses anti rojos, allá vosotros. Nunca os ha gustado esa ley como tampoco os ha gustado la ley de la igualdad ni la ley de la dependencia ni las modificaciones de las leyes para que los homosexuales sean iguales que el resto y puedan casarse como todo el mundo. Pues te pierdes lo mejor de la democracia. Allá tú. Sólo cuando te lea alguna vez convencido de que las leyes sociales son lo único que puede cambiar este mundo absurdo, creeré en tu ilusión por la Transición. Después de tantos años sigo leyéndote igual de flojito democráticamente hablando, pero bueno, estás en tu derecho, en tu derecho que te da la democracia, la democracia en el sentido amplio, no en el cortito que tú siempre le das.

Saludos.

:rosa:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 09:54

Los dictadores son malos, el Valle de los Caídos es feo, mi padre sólo fue una vez hasta allí a escupir sobre la tumba del señor malo. A lo mejor el sitio está allí para eso, para que personas que vivieron buena parte de su vida con sus derechos amputados puedan ir a darse su desahogo.

Yo haría algo con ese lugar tan feo, lo transformaría en un sitio bonito donde cualquiera pudiera ir allí a pasárselo bien, no sólo a escupir.

¿Al señor malo que murió en la cama? No se lo merecía, pero tuvo esa suerte, se lo mandaría en una urnita bien bonita a sus descendientes para que hagan con él lo que gusten.

El único recuerdo personal que tengo del señor malo es que el sábado no pusieron diujos en la tele, fue el único disgusto que me dio, pero negar la historia es negarnos a nosotros mismos.

Los malos no debieran tener un sitio oficial donde ir a venerarles.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 09:55

Y me importa un bledo sonar infantil o medio gili. :magn:
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 09:59

No, no suena infantil o gili. Suena a equivocada solo. Porque ¿donde se dan estos títulos de buenos y malos que usted reparte?
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 10:05

De mi personal interpretación de la historia y de mis vivencias de la misma por parte del entorno que me rodeó y me rodea.

Pd. Y a mí discútanme y explíquenme lo que quieran con tranquilidad, como me digan cosas feas, me voy de aquí corriendo. Me da igual que esto sea la sección de política y que supuestamente se calienten los ánimos. -stop
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 10 Jul 2019 10:07

Es más, dado que los conceptos de lo bueno y lo malo cambian con el tiempo y siempre a gusto de la progresía progresante es muy probable que los "buenos" de hoy sean malísimos mañana.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 10:11

Gloria escribió:De cómo interpreto la historia y de cómo viví la misma por parte del entorno que me rodeó y me rodea.

Pd. Y a mí discútanme y explíquenme lo que quieran con tranquilidad, como me digan cosas feas, me voy de aquí corriendo. Me da igual que esto sea la sección de política y que supuestamente se calienten los ánimos. -stop


Pero usted, que es experta lingüista, debería hablar con más propiedad.

Yo entiendo que usted vea la historia desde su punto de vista, pero debería entender que hay otros puntos de vista distintos y tan legítimos como el suyo. Y eso le debería impedir el derecho a hablar de forma maniquea, ya que no hay buenos y malos, solo hay distintas interpretaciones.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 10 Jul 2019 10:26

Dicho sea desde el respeto y la admiración 8)
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Gloria » 10 Jul 2019 10:27

Todos somos subjetivos, todos somos hijos de nuestro entorno, Sartre tenía más razón que un santo.

Es muy aburrido, y entorpecería la lectura, comenzar cada frase con las muletilla "yo creo, yo pienso, bajo mi opinión"... Si tú me lees como poseedora de la verdad absoluta por algo será, corazón. :magn:

¿Maniqueísmo? Como recurso literario nada más... -grin
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