resucitar a Franco....

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 01 Jul 2019 22:22

Traca escribió:Source of the post Esto de desenterrar a Franco tiene más que ver con la inquina socialista a la Iglesia. Franco, esa baza electoral, no corre peligro de olvido alguno, siempre estará de actualidad pues ocupa un rincón privilegiado en el corazoncito de la izquierda y en sus estrategias. ¿Como enterrarlo? Es un amor eterno.

Pero la Iglesia, ay la Iglesia...


En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 01 Jul 2019 22:24

turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

Vaya argumentos, turutut...

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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 01 Jul 2019 22:41

Estela escribió:
turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

Vaya argumentos, turutut...

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Ni te cuento como hubiera sido el terror de haber ganado la criminal izquierda republicana. Basta con saber como ha sido en todos los países que han sufrido y sufren esa lacra.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 01 Jul 2019 22:43

Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

Vaya argumentos, turutut...

:rosa:


Ni te cuento como hubiera sido el terror de haber ganado la criminal izquierda republicana. Basta con saber como ha sido en todos los países que han sufrido y sufren esa lacra.


Imagínate lo que quieras, sueña. Pero lo que aquí se vivió fue una autentica pesadilla. Que duró cuarenta años.

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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 01 Jul 2019 23:16

Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

Vaya argumentos, turutut...

:rosa:


Ni te cuento como hubiera sido el terror de haber ganado la criminal izquierda republicana. Basta con saber como ha sido en todos los países que han sufrido y sufren esa lacra.


Imagínate lo que quieras, sueña. Pero lo que aquí se vivió fue una autentica pesadilla. Que duró cuarenta años.

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Yo no me imagino nada, ahí está la historia y el presente. Si ya se mataban entre ellos...

Déjate de pesadillas de pancarta, yo paso de eso.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 01 Jul 2019 23:19

Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

Vaya argumentos, turutut...

:rosa:


Ni te cuento como hubiera sido el terror de haber ganado la criminal izquierda republicana. Basta con saber como ha sido en todos los países que han sufrido y sufren esa lacra.


Imagínate lo que quieras, sueña. Pero lo que aquí se vivió fue una autentica pesadilla. Que duró cuarenta años.

:rosa:


Yo no me imagino nada, ahí está la historia y el presente. Si ya se mataban entre ellos...

Déjate de pesadillas de pancarta, yo paso de eso.


De pesadillas de pancarta, nada, pesadillas reales. Sigue imaginando lo que quieras, sueña, libera tu espíritu...

Venga.

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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 01 Jul 2019 23:28

Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

Vaya argumentos, turutut...

:rosa:


Ni te cuento como hubiera sido el terror de haber ganado la criminal izquierda republicana. Basta con saber como ha sido en todos los países que han sufrido y sufren esa lacra.


Imagínate lo que quieras, sueña. Pero lo que aquí se vivió fue una autentica pesadilla. Que duró cuarenta años.

:rosa:


Yo no me imagino nada, ahí está la historia y el presente. Si ya se mataban entre ellos...

Déjate de pesadillas de pancarta, yo paso de eso.


De pesadillas de pancarta, nada, pesadillas reales. Sigue imaginando lo que quieras, sueña, libera tu espíritu...

Venga.

:rosa:


¿Consejos doy que para mi no quiero? Estela, please, que los discursos para imberbes no causan efecto alguno en quienes ya han vivido lo suficiente como para saber de qué van las cosas. Yo ya compré esos discursos, pero hoy no.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor El Maestro Golpeador » 01 Jul 2019 23:38

Aragonés escribió:.

Y no, nadie se va a hacer fascista por eso, pero es un lugar que han elegido reiteradamente para sus reuniones.


Un saludo.



Pero sí son cuatro gatos, hombre.



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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor El Maestro Golpeador » 01 Jul 2019 23:43

Aragonés escribió:No, eso no es mentira, igual a usted le gusta ir mintiendo por los foros, yo escribo lo que pienso y la historia es bien conocida y con el tiempo estudiar este periodo histórico será lo mismo que estudiar cualquier otro, con muchos más datos pero alejados de la connotación política que aún hoy tiene.

A mí Franco me duele poco, murió cuando tenía 6 meses de vida y si lo tengo por un grandísimo hijo de puta es porque así lo viví de mis abuelos, de ellos queda una viva, muy mayor, cuando ocurra lo que tiene que ocurrir por ley de vida, Franco para mí no será más que una figura histórica más, como le digo en mi opinión muy negativa pero sin influencias en mi vida.

Legitimidad désela usted a quien quiera como hacemos todos pero no achaque una legitimidad universal que ni existe ni ha existido nunca.

Sí, efectivamente el dictador ganó la guerra y murió en la cama, eso ni es nuevo ni nadie lo intenta borrar. Y no, ni tengo cien años ni hago política para tener una incapacidad centenaria de hacer buena política de izquierdas, eso al centenario que le toque.

Un saludo.



No voy a entrar en qué bando tenía razón. Solo diré que a los alzados de 1936 les asistían poderosas razones para alzarse en armas.

Para ellos fue una cuestión de supervivencia, pero en su día apoyaron y defendieron la Republica.


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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor El Maestro Golpeador » 01 Jul 2019 23:45

Bueno, precisemos que en 1.936 nadie defendía la democracia. Solo hay que ver los discursos del Frente Popular.



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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor El Maestro Golpeador » 01 Jul 2019 23:47

Muga escribió:
turutut escribió:
Aragonés escribió:Venganza histórica o ganar la guerra en los despachos dice, mantener eso es aspirar a ser como Rusia o como Corea del Norte con mausoleos para sus dictadores... Yo me haría mirar lo de defender estos lugares de exaltación del fascismo, porque es en lo que se ha convertido junto con alguna visita de curiosos...

Un saludo.


No. Mantener eso es simplemente reconocer la realidad histórica y no tratar de inventarse una nueva. El problema es que Franco, y con él medio pais, ganaron una guerra. Eso no se puede borrar, ni disfrazar, ni obviar, por mucho que a ustedes les moleste. Y no por Franco, que a mi personalmente me importa un pito, sino por los millones de españoles que lo hicieron posible.

No creo que nadie hoy se vaya a hacer fascista porque exista el valle de los caidos.

Hoy los tontos se hacen directamente de podemos o se hacen nacionalistas. Es mucho más rentable.


No hay más tontosloscojones que el votante de derechas español.
Hay excepciones, por supuesto.
Pd: no me creo nada que a la derecha cavernaria de este país les de igual que saquen o no a la momia.
Una de sus grandes señas de identidad, es que son mentirosos casi de forma compulsiva.
En este tema, no podía ser menos.



Créame, nos la sopla.

Otra cosa distinta es que en la derecha sintamos un inmenso placer viendo a Sanchez sucumbiendo ante la familia Franco.


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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor El Maestro Golpeador » 01 Jul 2019 23:48

Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post Esto de desenterrar a Franco tiene más que ver con la inquina socialista a la Iglesia. Franco, esa baza electoral, no corre peligro de olvido alguno, siempre estará de actualidad pues ocupa un rincón privilegiado en el corazoncito de la izquierda y en sus estrategias. ¿Como enterrarlo? Es un amor eterno.

Pero la Iglesia, ay la Iglesia...


En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

:rosa:



Pues media España estaba con Franco al 100 % .


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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor El Maestro Golpeador » 01 Jul 2019 23:51

Estela escribió:
turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

:



Hizo un montón de cosas buenas, además de pantanos. La Seguridad Social, las pensiones, indemnizaciones de 120 días en caso de despido improcedente, educación universal, universidades laborales, las ordenanzas laborales, vacaciones pagadas, seguro de vejez, seguro de invalidez, prohibición del trabajo infantil, construcción de vivienda social, etc, etc, etc.



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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 01 Jul 2019 23:54

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Estela escribió:
turutut escribió:Source of the post Fíjate si Franco sería malo ¿eh?

Ahora, yo siempre me he preguntado, ¿cómo serán de malos los progretas españoles que perdieron contra él?


Pero como la pregunta no tiene respuesta, es absurdo formularla. Lo que sabemos a ciencia cierta es lo que durante cuarenta años hizo el dictador en este país. Y de bueno, nada, eh?

:



Hizo un montón de cosas buenas, además de pantanos. La Seguridad Social, las pensiones, indemnizaciones de 120 días en caso de despido improcedente, educación universal, universidades laborales, las ordenanzas laborales, vacaciones pagadas, seguro de vejez, seguro de invalidez, prohibición del trabajo infantil, construcción de vivienda social, etc, etc, etc.



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Algo hizo, pero casi nada de lo que dices. La Seguridad Social?... Ja ja ja. Mentira. Las pensiones, mentira. Las indemnizaciones, mentira. Lo mezclas todo, no tienes ni idea de nada.

Venga, ya tengo mi dosis de mentiras, conmigo no cuentes para explayar tu imaginación.

Agur.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Estela » 01 Jul 2019 23:55

Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post

Ni te cuento como hubiera sido el terror de haber ganado la criminal izquierda republicana. Basta con saber como ha sido en todos los países que han sufrido y sufren esa lacra.


Imagínate lo que quieras, sueña. Pero lo que aquí se vivió fue una autentica pesadilla. Que duró cuarenta años.

:rosa:


Yo no me imagino nada, ahí está la historia y el presente. Si ya se mataban entre ellos...

Déjate de pesadillas de pancarta, yo paso de eso.


De pesadillas de pancarta, nada, pesadillas reales. Sigue imaginando lo que quieras, sueña, libera tu espíritu...

Venga.

:rosa:


¿Consejos doy que para mi no quiero? Estela, please, que los discursos para imberbes no causan efecto alguno en quienes ya han vivido lo suficiente como para saber de qué van las cosas. Yo ya compré esos discursos, pero hoy no.


De discursos, nada. Una pesadilla para muchos españoles. Eso fueron esos cuarenta años.

Hala, sigue soñando.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Pablo1 » 02 Jul 2019 00:15

Aragonés escribió:Source of the post
Pablo1 escribió:Source of the post 1.-


5. Sí, en mi opinión querer casarse delante de la tumba de la momia esa sí que debería ser para psicoanalizarse, más que la argentina.

Usted sabrá lo que le parece precioso, yo ya he comentado al principio que estos mausoleos a mayor gloria de un dictador me parecen una anomalía democrática.

Un saludo.


Pues que los psicoanalicen...algo tendrán.
NO HAY anomalías democráticas. Aquí la democracia la crean en los libros de Yuppie. Tan demócrata son unas elecciones como la pena de muerte por horca, si así se aprueba.
Que hagan lo que le salga de los cojones, no voy a llorar si se queda o se va. Esta es una moto que vende y va a seguir vendiendo. Paco fue un hijodeputa redomado, al menos en su primera época, y por eso sobrevivió incluso a su gente, a la que engañó (recordemos los falangistas "auténticos").
Punto.
Pero no me tocar los cojones con la Republiketa y su democracia...y mucho menos sociatas golpistas y comunistas del 36 ¿demócratas?... :risss:
Eso es para tirarse al suelo...y me lo quieren vender.

Cada uno lo suyo...y juzgar a gente de hace 80 años con las miras "de listos y demócratas de hoy" es de traca.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Traca » 02 Jul 2019 00:20

Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Traca escribió:Source of the post
Estela escribió:
Imagínate lo que quieras, sueña. Pero lo que aquí se vivió fue una autentica pesadilla. Que duró cuarenta años.

:rosa:


Yo no me imagino nada, ahí está la historia y el presente. Si ya se mataban entre ellos...

Déjate de pesadillas de pancarta, yo paso de eso.


De pesadillas de pancarta, nada, pesadillas reales. Sigue imaginando lo que quieras, sueña, libera tu espíritu...

Venga.

:rosa:


¿Consejos doy que para mi no quiero? Estela, please, que los discursos para imberbes no causan efecto alguno en quienes ya han vivido lo suficiente como para saber de qué van las cosas. Yo ya compré esos discursos, pero hoy no.


De discursos, nada. Una pesadilla para muchos españoles. Eso fueron esos cuarenta años.

Hala, sigue soñando.


Eso ya lo has dicho, y no, de pesadilla en los términos en que supongo lo dices no. Un país salido de un régimen nefasto, la II República y una Guerra Civil, sin olvidarnos de las etapas anteriores, con sus guerras civiles, la pérdida de Cuba, Filipinas, sus conflictos nacionalistas, revoluciones comunistas, no podía nadar en normalidad de ningún tipo ni de bonanza económica ni nada. Y sin embargo España escaló desde la miseria a cierta modernidad. Que hubo injusticias después de la Guerra, sin duda alguna, suele pasar después de las guerras, pero, vamos, eso no debe tapar el progreso habido, que para unos será poco y achacable a lo que quieran, y para otros pues una realidad bastante indiscutible.

En fin, que Franco es una estupenda figura para la izquierda y no, no van a dejar que se olvide. De alguna manera hay que tapar el latrocinio y la corrupción progresista, que es toda la gestión de que son capaces.

En fin, que paso, me preocupa el presente y más todavía el futuro, que pinta fatal de la muerte.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor lo tio pep » 05 Jul 2019 02:05

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Bueno, en Francia los restos de Napoleón Bonaparte descansan en un mausoleo.

¿cuántos franceses están contra él? La francia contemporánea es fruto de su obra.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 05 Jul 2019 05:55

turutut escribió:No. Mantener eso es simplemente reconocer la realidad histórica y no tratar de inventarse una nueva. El problema es que Franco, y con él medio pais, ganaron una guerra. Eso no se puede borrar, ni disfrazar, ni obviar, por mucho que a ustedes les moleste. Y no por Franco, que a mi personalmente me importa un pito, sino por los millones de españoles que lo hicieron posible.

No creo que nadie hoy se vaya a hacer fascista porque exista el valle de los caidos.

Hoy los tontos se hacen directamente de podemos o se hacen nacionalistas. Es mucho más rentable.


Una modalidad chiflada por no llamarla como merece.. -heat de describir al eje nazi-fascista, difamando a la mitad de la población española.
En fin, los listos no tienen nada que hacerse. Les basta seguir contando sucias mentiras disfrazados de neo demócratas porque ahora y siempre, les ha importado un pito cagar en el mismo plato que después utilizan para comer. El fin les justifica los medios.

turutut escribió:Eso es mentira por la simple razón de que lo que se pretende hoy es condenar, en la persona de Franco, a la mitad de la población que lo apoyó.


En qué cine te han "pasao" esa película -shock O es un guión de autor friki que estás cocinando para competir en la semana de cine fantástico :fu:
Te van a poner alfombras cuando sueltes la tesis -groupwave

turutut escribió:Y lo que se pretende es inventarse la historia por via de negar que los sublevados tuviesen sus razones para rebelarse y que esas razones fueran legítimas..


Hombreeeee..... pero habrá algo más legítimo que hacerse "caudillo por la gracia de dios" Ande va a compararse otra legitimidad con las que tramita el altísimo. -mf_popeanim


turutut escribió:Pero la realidad, la puta realidad, es que ganaron una guerra y que el dictador murio en su puta cama. Y eso es lo que os duele y eso es lo que pretendeis cambiar a golpe de piqueta. Vuestra incapacidad, ya centenaria, para hacer buena política de izquierdas.


"La realidad que de la guerra vino"

Pedazo de título para la película :water:


turutut escribió:Source of the post Lo más gracioso es que esta democracia es hija de los autoritarios.

Y esos autoritarios, señor aragonés no eran necesariamente partidarios de una dictadura. La dictadura fue tan hija de la derecha como de la izquierda y su política revanchista.


Aquí el lío de autoridades es todo un nudo gordiano. No encuentro a los padres legítimos de la hija que no eran partidarios de una dictadura ni a la izquierda revanchista y semental que consorciadamente reprodujo la hija putológica.
A buen seguro, el "chocho" argumental dará profundidad -vaginal- al peliculón. :inocen:

Pd: Me "quedao" con una sensación alucinógena.... -wacko2 , será efecto del chivas que me ha "apañao" el chino a precio de fábrica pekinesa :liziao
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor turutut » 05 Jul 2019 09:32

Oiga, doña Narda ¿y cómo se asume hoy desde el nacionalismo caatalán que la mitad de la población catalana se dedicara durante años de dictadura a vitorear a Franco?
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor La Narda » 05 Jul 2019 10:52

turutut escribió:Source of the post Oiga, doña Narda ¿y cómo se asume hoy desde el nacionalismo caatalán que la mitad de la población catalana se dedicara durante años de dictadura a vitorear a Franco?


Y dále con las mitades.... pareciere que estás en trámites de divorcio y lo ves todo partido por medio. :grr:
Te pongo en antecedentes anteriores al franquismo, valga la semi-redundancia... joer ya se ma pegao :grr:

En Catalunya hemos soportado desde tiempos remotos, una legión de reaccionarias castas que se fueron duplicando en los sucesivos regímenes y te estoy hablando más allá de 1714 -regimen borbónico-. La llamada "guerra civil catalana" en (1462-1472).
De hecho la aristocracia aborigen, se dividió en el pasado por facciones que libraban a golpe de arcabuz sus discrepancias nobiliarias.
Si bien cierto es que el apogeo del pudiente reaccionario catalán, lo fué con la moda de la corte madrileña, sus figuras heredadas por el franquismo fueron señaladas: Conde de Godó,Trias Bertran , Samaranch,Demetrio Carceller, Suqué-Mateu,Lara Bosch, Gay de Montellà, Bau, Josep Vilarasau, Udina i Martorell, etc., etc..
La II República, abolió los títulos de nobleza " Const. article 25 : "no podran ser fonaments de privilegi jurídic la naturalesa, la filiació, el sexe, la classe social, la riquesa, les idees polítiques ni les creences religioses"
Franco los re instauró en 1947 y la spanish constitution 1978 los heredó del franquismo.

El pueblo, hacía su vida aparte.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 05 Jul 2019 13:19

Estela escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Esto de desenterrar a Franco tiene más que ver con la inquina socialista a la Iglesia. Franco, esa baza electoral, no corre peligro de olvido alguno, siempre estará de actualidad pues ocupa un rincón privilegiado en el corazoncito de la izquierda y en sus estrategias. ¿Como enterrarlo? Es un amor eterno.

Pero la Iglesia, ay la Iglesia...


En el corazoncito de la izquierda y de todos los familiares a los que mató, torturó y represalió duránte cuarenta años. Que no se te olvide, Traca.

:rosa:


También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor vital » 05 Jul 2019 13:25

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Aragonés escribió:No, eso no es mentira, igual a usted le gusta ir mintiendo por los foros, yo escribo lo que pienso y la historia es bien conocida y con el tiempo estudiar este periodo histórico será lo mismo que estudiar cualquier otro, con muchos más datos pero alejados de la connotación política que aún hoy tiene.

A mí Franco me duele poco, murió cuando tenía 6 meses de vida y si lo tengo por un grandísimo hijo de puta es porque así lo viví de mis abuelos, de ellos queda una viva, muy mayor, cuando ocurra lo que tiene que ocurrir por ley de vida, Franco para mí no será más que una figura histórica más, como le digo en mi opinión muy negativa pero sin influencias en mi vida.

Legitimidad désela usted a quien quiera como hacemos todos pero no achaque una legitimidad universal que ni existe ni ha existido nunca.

Sí, efectivamente el dictador ganó la guerra y murió en la cama, eso ni es nuevo ni nadie lo intenta borrar. Y no, ni tengo cien años ni hago política para tener una incapacidad centenaria de hacer buena política de izquierdas, eso al centenario que le toque.

Un saludo.



No voy a entrar en qué bando tenía razón. Solo diré que a los alzados de 1936 les asistían poderosas razones para alzarse en armas.

Para ellos fue una cuestión de supervivencia, pero en su día apoyaron y defendieron la Republica.


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De hecho el propio Franco estuvo al frente para detener el golpe de Estado socialista de 1934 que estaba dando Largo Caballero en toda España, pero que se enquistó justamente en tu tierra, en Asturias, con los mineros armados hasta los dientes.
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Don Vito » 05 Jul 2019 14:14

Si por mi fuera el Valle de los Caidos lo dinamitaba y no dejaba piedra mas grande que mi uña.
Lo agustito que me he quedado escribiendo esta frase no tiene nombre. :coffee:
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Aragonés
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Re: resucitar a Franco....

Mensajepor Aragonés » 05 Jul 2019 19:38

vital escribió:También tienen corazoncito los familiares de asesinados, torturados y represaliados por autoridades del "bando republicano" (esos que caminaban a la Dictadura del Proletariado de forma pública y publicada desde 1934), y sin embargo nadie ha retirado calles dedicadas Largo Caballero, a Prieto, a "La Pasionaria", a Santiago Carrillo y otros muchos con las manos manchadas de sangre y el corazón empedrado de odios.

Digo yo que o todos tirios o todos troyanos. En su día se hizo una amnistía y un abrazo entre las dos Españas, que implicaba mirar hacia adelante a pesar de las heridas de mucha gente en ambos bandos.

A escasos kilómetros de donde vivo cogieron a un sacerdote que según los parroquianos era un bendito, le cortaron los testículos, se los metieron en la boca vivo y le arrastraron de un carro casi 5 km despellejándose y desangrándose vivo, desde la puerta de la iglesia hasta la puerta de su casa, para que lo viera su madre. Tuvo una muerte horrible y no me quiero ni imaginar lo que sintió esa madre.
Su único pecado, ser una persona muy buena vinculada a la iglesia y había que aterrorizar a la gente (si a uno bueno le hacen ésto, qué no me harán a mí)

Como esas, miles, en ambos bandos.

Lo brillante de la Transición fue precisamente decir: tabla rasa y miramos hacia adelante en un futuro democrático.

Sin embargo una parte recurrente de la izquierda ha conservado ese rencor, lo ha transmitido a sus hijos y nietos y éstos se niegan a dar por válida ese espíritu y pacto de la Transición, contándose una historia de buenos y malos que no es real, pues ambos bandos fueron inmisericordes para con sus compatriotas.


Sí, pero todo eso no tiene nada que ver con sacar a Franco de su mausoleo, a no ser que con eso de o todos tirios o todos troyanos nos esté proponiendo hacer otro cuelgamuros para los jefes de gobierno republicanos. No estamos hablando de 1936 o 1939, estamos hablando de 2019, de la momia de Franco y donde debe estar.

Y no, la amnistía fue un asunto legal, los recuerdos, la historia no solo no debe ser olvidada sino mantenida como un tesoro, la de todos.

La cuestión es que desde ciertos sectores, más amplios de lo que yo me hubiera imaginado, se considera "rencor" no querer tener un mausoleo para gloria de un dictador donde aún a día de hoy se reúnen nostálgicos de la dictadura, se considera "rencor" que algunas familias quieran buscar y enterrar a sus familiares muertos en un Guerra Civil. A 80 años del fin de la Guerra Civil, con una democracia consolidada en un país europeo que es el 2º del mundo con más fosas comunes, lo que me parece a mi rencor, es precisamente lo contrario, todos aquellos a los que escuchar hablar de Franco o de las consecuencias de sus acciones les ponen a la defensiva y atacan al que lo hace, que cualquier medida política al respecto sea vista como revanchismo, vamos que se les note tanto como les molesta cada vez que al dictador o sus generales les quitan el nombre de una calle, un escudo, una estatua...

Porque no nos vamos a engañar, aquí fomentar las dos españas y el rencor por lo visto es querer encontrar a tu abuelo en una fosa común y enterrarlo dignamente, no acciones como las de Movimiento por España que proponía la beatificación de Franco por motivos como la "caridad y magnanimidad con sus enemigos", de eso no oí ni leí a nadie hablar de rencor ni fomentar las dos españas.

No se crean que engañan a nadie hablando de Franco en el corazoncito de la izquierda, Franco tiene mausoleos en muchos corazones y no precisamente de la izquierda española, como digo en muchos más de los que yo me imaginaba antes de la famosa ley de memoria histórica...

¿Se imaginan a alguno hablando de rencor por levantar a los muertos de Paracuellos...?

No verdad, habría que ser miserable...

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.

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