#FrancoSeQueda .

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Mensajepor El Maestro Golpeador » 04 Ago 2018 22:16

[url="https://okdiario.com/espana/2018/08/04/informe-del-psoe-advierte-que-exhumacion-franco-radicalizara-sociedad-2876219"]Un informe del PSOE advierte de que la exhumación de Franco “radicalizará” a la sociedad.- OK Diario[/url]

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El informe de la Comisión de Expertos para el Valle de los Caídos, encargado en su día por el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, para analizar la viabilidad de una resignificación del lugar así como la exhumación de las fosas, avisa de que sacar a Franco y a Primo de Rivera puede “radicalizar” a la opinión pública, y desaconseja hacerlo sin “consenso”. Y mucho más cuando la Iglesia no lo autorice.

Así consta en el apartado de votos particulares emitidos por tres de los autores del informe: Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón- uno de los padres de la Constitución-Pedro González-Trevijano- juez del Tribunal Constitucional-y el jurista Feliciano Barrios Pintado.

En el texto, estos expertos se muestran contundentes al considerar que “la exhumación y el traslado de los restos de un jefe de Estado, por incompatibilidad con su régimen político, resultaría hoy impropia en nuestro contexto europeo y occidental presente, donde no se ha dado nada semejante”.

La hipotética incompatibilidad de tal sepultura con las de los restos cadavéricos que yacen en los osarios es solucionable separando, al menos conceptualmente, los osarios del interior de la Basílica, dando así cumplimiento a la ley de 2007 que distingue el lugar del culto, la Basílica y el cementerio público”, se señala.

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“La exhumación y el traslado de los restos de un jefe de Estado, resultaría hoy impropia en nuestro contexto”, señalan

Los expertos avisan de que la intervención en la Basílica “es difícil porque exige una negociación con la autoridad eclesiástica y la autorización de la misma, dada la condición de lugar sagrado de la Basílica y la inviolabilidad que a la misma garantiza el Acuerdo de 1979 entre el Estado y la Sana Sede”.

Precisamente, como informó OKDIARIO, la Iglesia no está dispuesta a facilitar el traslado de los restos del dictador sin el consentimiento de la familia, un nuevo revés para el Ejecutivo.

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, aseguró este viernes que “la democracia llegará al Valle de los Caídos”, pero evitó poner fecha a la exhumación, como sí hizo semanas atrás cuando la fijó en “antes de agosto”.

Ahora, superados esos plazos, el Gobierno socialista se ve en serios aprietos, sobre todo por las trabas jurídicas y el rechazo de la familia Franco, para encontrar una fórmula que permita aplicar lo prometido.

“Lo importante es que se haga con todas las garantías. La decisión política está tomada y este Gobierno va cumplir con el mandato del Congreso de los Diputados”, aseveró Sánchez, que concluyó que “si hemos esperado 40 años, no pasa nada por esperar unas semanas, unos días”.

El informe de los expertos, en sus conclusiones particulares, es taxativo al afirmar que “no es fácil la determinación” de la autoridad eclesiástica. “La del Abad del Valle está trabada por el compromiso adquirido el 23 de noviembre de 1975 en el acto del enterramiento del anterior Jefe del Estado, según consta en el Acta levantada por el Notario Mayor del Reino. Además, el último superior jerárquico del Abad es el Sumo Pontífice, cuyo hipotético recurso supondría una negociación de carácter internacional”.

[SIZE="4"]“La exhumación es inoportuna”[/SIZE]

“La exhumación y correspondiente traslado es, al menos hoy, inoportuna y contribuiría a dividir y radicalizar la opinión pública, más allá del consenso parlamentario difícil en sí mismo”, opinaban estos autores, que añadían que “una parte no pequeña de los españoles considerarían que la exhumación supone una descalificación de un largo periodo de la historia de España y a otra parte resultaría muy ingrato el traslado de los restos del general Franco con la dignidad que corresponde a un Jefe del Estado”. “Y todo ello en una circunstancia en que la opinión está y estará más dividida y radicalizada por las graves circunstancias económicas, sociales y políticas presentes”.

Los expertos aconsejan analizar el “impacto” que la exhumación tendrá en la sociedad y contar con las autoridades eclesiásticas

Los expertos aconsejaban que en el caso de que el Gobierno de turno estimase “oportuno” el traslado de los restos “con la dignidad que requiere la inhumación de un Jefe de Estado” debería tenerse en cuenta “el impacto que ello pudiera tener en la opinión pública, para evitar la radicalización de la misma, contar con el más amplio consenso parlamentario y llevar a buen término la negociación con las autoridades eclesiásticas competentes”.

La Iglesia ha decidido, sin embargo, que no colaborará en tanto la familia se oponga. Y se trata de una decisión que viene desde el Vaticano.

La Fundación Francisco Franco, además, se querellará contra Sánchez por profanación si incumple la ley. Señalan que el Gobierno “debe respetar los trámites legales blindados por Ley Orgánica. Si hace uso de un decreto, la forma jurídica será inferior y, por lo tanto, no se tratará de una exhumación sino de una profanación”.



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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor lo tio pep » 04 Ago 2018 23:50

Podrían dedicarse a otras cosas, a ser posible útiles.
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 00:20

lo tio pep escribió:Podrían dedicarse a otras cosas, a ser posible útiles.


Eso mismo pienso yo.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor panduro » 05 Ago 2018 03:04

El día en que se cumplían 27 años de la muerte del dictador Franco 20/11/2001, la oposición en el Congreso logró un objetivo perseguido desde que el PP llegó al poder (1996): la condena del golpe militar del 18 de julio de 1936. Ante una batería de iniciativas sobre reapertura de fosas comunes y ayudas al exilio, el PP por medio de D. José Antonio Bermúdez de Castro, optó por la calle de en medio: pactó con todos los grupos una resolución contundente, en la que se condena el alzamiento, se hace un "reconocimiento moral" a quienes "padecieron la represión de la dictadura franquista" y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes. Se aprobó por unanimidad.

Por supuesto, Aznar no movió un dedo durante su gobierno por quienes sufrieron la represión, ni por las víctimas de la dictadura, ni por encontrar y sepultar honrosamente a los caídos; éstos de ambos bandos.

El acuerdo al que hago referencia firmado por el Secretario General del Grupo Partido Popular, Bermúdez de Castro y Alfonso Guerra por el psoe, al que se sumaron el resto de grupos tenía implícita la condición: que con esto se logre, 25 años después del restablecimiento de la democracia, dejar "las dos Españas" fuera del enfrentamiento político.

Personalmente aplaudí aquella resolución y decidí no volver a usar de comentarios que hicieran alusión a “Las dos Españas”. Fue como una liberación. Sin embargo, más tarde me di cuenta de que el empecinamiento continuaba en la sociedad, si cabe con renovado vigor y ninguna empatía. No fue hasta la llegada de Zapatero que se puso en marcha algunas iniciativas, realmente gestos cara a la galería, hasta que finalmente llegó la controvertida Ley de Memoria Histórica. Entonces, el pp, firmante y condicionante de la resolución aprobada en el Congreso en 2001 se echa atrás y vuelve a utilizar “las dos Españas” con ánimo arrojadizo contra la izquierda, utilizando a la iglesia católica como ariete. Penoso, realmente penoso que, tras haber firmado y rubricado una resolución, asomen los del pp diciendo digo, donde dijeron diego. Si ya tenían fama de traidores y embusteros, desde ese momento más todavía.

De modo que, existiendo la Ley de Memoria Histórica, que genera derechos para las víctimas, los caídos en la contienda, los exiliados etc, etc… Yo digo, CÚMPLASE LA LEY.

Es seguro que hay asuntos más urgentes, más apremiantes… Pero La Ley hay que cumplirla, porque si no se cumple la Ley, estaremos negando los derechos de quienes lo requieren, lo exigen y lo necesitan… Si no les gusta la Ley, la derogan y punto. Pero mientras esté en vigor, CUMPLASE LA LEY.

La dictadura de Franco ha sido condenada internacionalmente, como otras dictaduras funestas que han existido. Comparar a unos dictadores con otros no tiene sentido, más allá de contar y enumerar los crímenes cometidos, las violaciones, las privaciones... los muertos y desaparecidos… Antes de que venga algún melón a decirme que soy de izquierdas me adelanto: Dictaduras han sido de IZQUIERDAS y DERECHAS igualmente trágicas y deleznables, condenables. Todas, todas.

Dicho esto, El valle de los caídos.

Se trata de un Monumento de carácter religioso y civil, según Wikipedia: «una exhibición ciclópea de kitsch cristiano», una concepción propia del nacionalcatolicismo; de modo que es: Patrimonio Nacional desde el 1 de abril de 1959.

Con esta premisa, huelga decir que resulta insólito que sirva, el valle, de amparo fúnebre a los restos de un dictador internacionalmente condenado. Sin embargo, a pesar de lo insólito, no es una extrañeza. Los faraones egipcios ocupaban cámaras funerarias en las pirámides, de hecho, se construyeron para ese fin según los historiadores y a nadie le parecía inadecuado, sólo a los desvalijadores de tumbas que terminaron por acceder y llevarse, sobre todo, aquello que quedaba de valor, no las desmoronadas momias. Esto que digo no es una comparación del valle con las pirámides en cuanto a monumentalidad, sí en lo que se refiere a funcionalidad posmorten de un líder, un rey, un caudillo, un faraón.

Por otro lado, dado que Franco era militar, lógico sería que sus restos reposaran en algún castillo o alcázar, más acorde con su rango. Pero, quien tiene potestad para decidir dónde han de estar los restos del finado es la familia, eso por supuesto, sólo faltaría. Lo que la familia de franco debe tener claro es que su familiar muerto más merece ser solapado que engrandecido y que ocupar el lugar predominante en un monumento pudiera ser perjudicial para el propio monumento y para la dignidad de quienes aportamos para su sostenimiento, los contribuyentes. Otra cosa sería que los muchísimos franquistas que quedan por ahí dijeran: ¡¡¡Señores, no se apuren que ya pagamos nosotros el mantenimiento del lugar!!!; y entonces se haga la reserva oportuna para esa concurrencia exclusiva, previa retirada de allí de los restos de los caídos por la infamia del dictador. Que ya se necesita tener desparpajo para poner al verdugo con las víctimas… A cualquiera le sabe mal y, en cualquiera de los casos: CUMPLASE LA LEY.

Termino diciendo que, generalmente, cuando se toca este tema de Franco, la guerra etc, es recurrente rememorar el pasado y traer a colación episodios violentos de ambos bandos, que los hubo de los dos bandos, con cabestros de los dos bandos, asesinos de los dos bandos y víctimas de los dos bandos. Que estamos en el siglo XXI y que ya sería tiempo de haber dejado atrás tanta miseria, tanto odio y tanto recelo. Que la democracia nos ha regalado libertad y que con la libertad ganamos en inteligencia, ganamos en cultura, ganamos en riqueza y avanzamos. Otros pueblos pasaron por las mismas dificultades y el odio no les dura tanto, ni son tan pesados, evolucionan, sueltan el lastre y emergen, piensan, progresan.

Si han tenido la paciencia de leer hasta aquí, quiero recordarle la resolución del Congreso de fecha 20 nov 2002 aprobada por unanimidad: se condena el alzamiento militar del 18 jul 1936, se hace un "reconocimiento moral" a quienes "padecieron la represión de la dictadura franquista" y se prometen ayudas para reabrir las fosas comunes.
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 04:44

Que les den por culo a los de las fosas. Así de claro lo digo .

Otrosí, sin la aprobación de la Iglesia Católica el bobierno no puede sacar a Franco. Hasta entonces, # FrancoSeQueda .


Rogos, sus godeis.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor argos » 05 Ago 2018 11:08

No creo que lo de exhumar los restos de Franco sea un tema de una gran demanda popular en este país , es mas creo que les interesa a muy pocos y que en realidad la izquierda en este país ha tenido ocasiones mas acordes en sus legislaturas para hacerlo
Aun que es muy populista y da un buen argumento a Sánchez para entretener a la gente

Por mi que hagan lo que quieran , pero valdría mas poner una bomba y arrasar completamente el valle de los caídos
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 11:12

Los equipos jurídicos alertan a Sánchez: exhumar a Franco puede acabar en derrota judicial



Joder.... hasta muerto hace 40 años derrota Franco a éstos inútiles... :XX:


No se puede exhumar un cadaver sin el consentimiento de la familia y sin una sentencia judicial previa que lo avale. Lo contrario es incurrir en dos delitos: Prevaricación de cargo público y profanación de sepulcro.

Todavía no entiendo quien habrá asesorado al vendepatrias para que se meta en este berenjenal. Pero viendo los lumbreras que hay en el PSOE tampoco me extraña.




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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 11:13

argos escribió:No creo que lo de exhumar los restos de Franco sea un tema de una gran demanda popular en este país , es mas creo que les interesa a muy pocos y que en realidad la izquierda en este país ha tenido ocasiones mas acordes en sus legislaturas para hacerlo
Aun que es muy populista y da un buen argumento a Sánchez para entretener a la gente

Por mi que hagan lo que quieran , pero valdría mas poner una bomba y arrasar completamente el valle de los caídos
Pedro Sanchez pasará a la historia como ese presidente que intentó sacar a Franco del Valle de los Caídos y no pudo.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 11:16

Para que nos ubiquemos : el Estado sencillamente no puede abrir una sepultura, extraer unos restos mortales, y llevarlos a otro sitio de forma arbitraria. Mucho menos usando criterios políticos. Pedro Sanchez puede jugar a presionar a la Iglesia y a la familia pero si ésta dice no, es que es no.


No es no. ¿ verdad ?

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Traca » 05 Ago 2018 11:27

Toda la legislación "antifranquista" ha sido y sigue sigue siendo una mera arma política para presentar constantemente a la derecha como heredera del franquismo, justificadora del franquismo, etc, con la única finalidad de obtener rédito político.

Claro, ha sido posible porque enfrente ha habido una derecha timorata, vividora, y efectivamente heredera del franquismo, igual que el PSOE, el PC (hoy IU-Podemos-Y todas sus marcas), incluso podría decirse que menos heredera que éstos, pero bien, los dejaré en el mismo plano.

Porque hoy todos los que participan del Régimen Constitucional de 1978 son herederos del franquismo. Pero están los ecuánimes, y están los traidores que, como siempre, utilizan la democracia como mera herramienta para imponer su totalitarismo y lo han llegado a decir en el Congreso de los Diputados, no es algo que yo me esté inventando.

Hoy, ya entrado el Siglo XXI, los criminales, golpistas, ladrones, guerracivilistas, y sus camaradas bolcheviques disfrazados de confetti morado, van a ganar, por fin, la Guerra Civil, para disgusto del alma de Besteiro, que tendrá que ver como de las victorias golpistas del presente nacen las derrotas civiles del futuro, y yo espero que sea una derrota que aleje a todo lo que huela a socialista y podemismo, durante largos decenios, de cualquier esperanza de acercarse a una caja pública, igual que en Europa del Este, donde las gentes no se libraron, como aquí, de padecer el terror y el totalitarismo socialista.
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 11:36

Hombre, parece que los rogelios son los únicos que han tenido que tragar en el proceso de Transición Política.


Los del otro bando tuvieron que tragar con la presencia en el Congreso de criminales como Santiago Carrillo, y partidos tan totalitarios como el PSOE de Pedro Sanchez.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Traca » 05 Ago 2018 11:40

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Hombre, parece que los rogelios son los únicos que han tenido que tragar en el proceso de Transición Política.


Los del otro bando tuvieron que tragar con la presencia en el Congreso de criminales como Santiago Carrillo, y partidos tan totalitarios como el PSOE de Pedro Sanchez.

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¿Tragar...pasta y Poder?

Pobrecillos, que mal lo están pasando...
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 11:43

Traca escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Hombre, parece que los rogelios son los únicos que han tenido que tragar en el proceso de Transición Política.


Los del otro bando tuvieron que tragar con la presencia en el Congreso de criminales como Santiago Carrillo, y partidos tan totalitarios como el PSOE de Pedro Sanchez.

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¿Tragar...pasta y Poder?

Pobrecillos, que mal lo están pasando...
Un calvario, hoyga.

Es verdad, no sé de que se quejan los socialistas. Pierden unas elecciones y aun así gobiernan. Bueno, o intentan gobernar.

Pedro Sanchez, el hombre que ha llevado a su partido a la mayor debacle electoral, el hombre que, elección tras elección, no ha conseguido sino perder aun mas votantes, en la Moncloa.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor panduro » 05 Ago 2018 12:07

Hoy en la web de EL MUNDO, podemos leer un artículo, entrevista que nos trae un punto de vista sobre El valle de los caídos. Su protagonista, Nicolás Sánchez Albornoz, que fuera director del Instituto Cervantes, nos cuenta brevemente su experiencia en el exilio y otras particularidades curiosas.

El nuevo Presidente, Sánchez, retoma con brío el legado que dejara Zapatero en su segunda legislatura conclusa anticipadamente. Es cosa del socialismo la continuidad en los gestos.

Como ya se aprecia aquí y allí, está haciendo pupa el caso del traslado de la momia para hacer la limpieza higiénica en El valle. Más que pupa, levanta ampollas. Los recalcitrantes franquistas hacen gala de la ordinariez y ordinariamente usan de sus mejores insultos arrojándose como bestias pardas a la denigrante misión de arropar la memoria del dictador defenestrado con improperios y exabruptos, habilidad ésta en la que están sobradamente entrenados a falta de otra educación que pudiéramos llamar: Notable. Ya hace unos años que los franquistas vieron pasmados cómo se retiraban de las calles las estatuas ecuestres del viejuno caudillo, se retiraron de noche, para mayor angustia y desolación. Y son pocas ya las "Plaza del Generalísimo" en municipios y ciudades... Puestos a calcular, han durado más tiempo las "calles de José Antonio" que las de Franco. También han desaparecido de pueblos y ciudades numerosas "cruces de los caídos" símbolos de la barbaridad impuesta por el sacrosanto alzamiento que, repleto de vanidosa gloria, hoy sólo es un trago amargo, un recuerdo con que asustar a niños e ignorantes.

El valle es la punta del iceberg de una labor que llevará años, seguro, pero que terminará por arrinconar a quienes se obstinan en celebrar el peor suceso del pasado siglo en España. Pío Moa, que no es rojo precisamente, llama a la cordura y convida a la reflexión con coherencia, sin insultar a nadie, sin ordinarieces ni bajezas, mostrando una madurez brillante y una mesura envidiable. Además de Pío Moa, otros que tampoco son sospechosos vienen a avanzar invitando a la lectura de libros y la adquisición del conocimiento con madurez, con sensatez.

No hiere la necedad ni el cinismo que se consumen lentamente, cual Cirio Pascual… Existen dos clases de ingenuos. Los primeros, fanáticos creen poder resolver el problema antes de comprenderlo. En ocasiones, incluso el problema no existe, pero ellos no se detienen en esos detalles, prevalecen y sobreviven en sus brillantes y perfectas ideas.

Los segundos, fervorosos, han pensado profunda y críticamente, han aceptado una ecuación sencilla y conocen sus propias limitaciones y complejos. No tienen soluciones ni las necesitan, pero si una estrategia. Deciden ser ingenuos como opción de vida, ignorantes, conscientes de sus restricciones, pero comprendiendo al tiempo que la vida solo merece la pena si se vive intensamente luchando por aquello que desde el púlpito le señalan, so pena de acabar en el zelote.
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Traca » 05 Ago 2018 12:30

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Yushka » 05 Ago 2018 12:54

Podemos preguntar: ¿quien gobierna en España, el Parlamento, la Iglesia, la Abadía del Valle de los Caídos, la Fundación Francisco Franco o la familia de Franco?

¿Y si hacemos un referéndum para saber la opinión del pueblo?
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 13:00

Yushka escribió:Podemos preguntar: ¿quien gobierna en España, el Parlamento, la Iglesia, la Abadía del Valle de los Caídos, la Fundación Francisco Franco o la familia de Franco?




Ninguno de los que usted cita.

Queda entendido que gobierna el gobierno.

¿ que es, una pregunta trampa ?



¿Y si hacemos un referéndum para saber la opinión del pueblo?



Por mi vale, pero me temo que no iría a votar ni el tato.

¿ Y que tal si hacemos un referéndum para echar a ZSanchez de la Moncloa ? Mira, en ese tema la gente iría en masa a votar.



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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 13:03

panduro escribió:Hoy en la web de EL MUNDO, podemos leer un artículo, entrevista que nos trae un punto de vista sobre El valle de los caídos. Su protagonista, Nicolás Sánchez Albornoz, que fuera director del Instituto Cervantes, nos cuenta brevemente su experiencia en el exilio y otras particularidades curiosas.

El nuevo Presidente, Sánchez, retoma con brío el legado que dejara Zapatero en su segunda legislatura conclusa anticipadamente. Es cosa del socialismo la continuidad en los gestos.

Como ya se aprecia aquí y allí, está haciendo pupa el caso del traslado de la momia para hacer la limpieza higiénica en El valle. Más que pupa, levanta ampollas. Los recalcitrantes franquistas hacen gala de la ordinariez y ordinariamente usan de sus mejores insultos arrojándose como bestias pardas a la denigrante misión de arropar la memoria del dictador defenestrado con improperios y exabruptos, habilidad ésta en la que están sobradamente entrenados a falta de otra educación que pudiéramos llamar: Notable. Ya hace unos años que los franquistas vieron pasmados cómo se retiraban de las calles las estatuas ecuestres del viejuno caudillo, se retiraron de noche, para mayor angustia y desolación. Y son pocas ya las "Plaza del Generalísimo" en municipios y ciudades... Puestos a calcular, han durado más tiempo las "calles de José Antonio" que las de Franco. También han desaparecido de pueblos y ciudades numerosas "cruces de los caídos" símbolos de la barbaridad impuesta por el sacrosanto alzamiento que, repleto de vanidosa gloria, hoy sólo es un trago amargo, un recuerdo con que asustar a niños e ignorantes.

El valle es la punta del iceberg de una labor que llevará años, seguro, pero que terminará por arrinconar a quienes se obstinan en celebrar el peor suceso del pasado siglo en España. Pío Moa, que no es rojo precisamente, llama a la cordura y convida a la reflexión con coherencia, sin insultar a nadie, sin ordinarieces ni bajezas, mostrando una madurez brillante y una mesura envidiable. Además de Pío Moa, otros que tampoco son sospechosos vienen a avanzar invitando a la lectura de libros y la adquisición del conocimiento con madurez, con sensatez.

No hiere la necedad ni el cinismo que se consumen lentamente, cual Cirio Pascual… Existen dos clases de ingenuos. Los primeros, fanáticos creen poder resolver el problema antes de comprenderlo. En ocasiones, incluso el problema no existe, pero ellos no se detienen en esos detalles, prevalecen y sobreviven en sus brillantes y perfectas ideas.

Los segundos, fervorosos, han pensado profunda y críticamente, han aceptado una ecuación sencilla y conocen sus propias limitaciones y complejos. No tienen soluciones ni las necesitan, pero si una estrategia. Deciden ser ingenuos como opción de vida, ignorantes, conscientes de sus restricciones, pero comprendiendo al tiempo que la vida solo merece la pena si se vive intensamente luchando por aquello que desde el púlpito le señalan, so pena de acabar en el zelote.
Me interesa mucho la opinión de Pío Moa, un tipo que tras descerrajar tres tiros a un tipo, lo remató a martillazos en el suelo.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Traca » 05 Ago 2018 13:06

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:Podemos preguntar: ¿quien gobierna en España, el Parlamento, la Iglesia, la Abadía del Valle de los Caídos, la Fundación Francisco Franco o la familia de Franco?




Ninguno de los que usted cita.

Queda entendido que gobierna el gobierno.

¿ que es, una pregunta trampa ?



¿Y si hacemos un referéndum para saber la opinión del pueblo?



Por mi vale, pero me temo que no iría a votar ni el tato.

¿ Y que tal si hacemos un referéndum para echar a ZSanchez de la Moncloa ? Mira, en ese tema la gente iría en masa a votar.



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Gobierna el Gobierno (si a lo de ZPedro se le puede llamar Gobierno) y está sujeto a la legalidad vigente.

La solución se llama chavismo, que legisla la legalidad vigente como le sale al pajarito de Maduro.
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 13:22

Traca escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:Podemos preguntar: ¿quien gobierna en España, el Parlamento, la Iglesia, la Abadía del Valle de los Caídos, la Fundación Francisco Franco o la familia de Franco?




Ninguno de los que usted cita.

Queda entendido que gobierna el gobierno.

¿ que es, una pregunta trampa ?



¿Y si hacemos un referéndum para saber la opinión del pueblo?



Por mi vale, pero me temo que no iría a votar ni el tato.

¿ Y que tal si hacemos un referéndum para echar a ZSanchez de la Moncloa ? Mira, en ese tema la gente iría en masa a votar.



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Gobierna el Gobierno (si a lo de ZPedro se le puede llamar Gobierno) y está sujeto a la legalidad vigente.

La solución se llama chavismo, que legisla la legalidad vigente como le sale al pajarito de Maduro.
Efectivamente. El gobierno no es nadie para sacar los restos de mi familia de su sepultura por mucho gobierno que sea, porque sería un delito de prevaricación y otro de profanación de sepultura.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 13:25

Mucho menos argumentar que como el fallecido era un facha, se le saca de su sepultura.

No es una cuestión política sino legal. Al fin y al cabo, la familia Franco, como el resto de Españoles, tiene sus derechos.

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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Yushka » 05 Ago 2018 13:31

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:Podemos preguntar: ¿quien gobierna en España, el Parlamento, la Iglesia, la Abadía del Valle de los Caídos, la Fundación Francisco Franco o la familia de Franco?




Ninguno de los que usted cita.

Queda entendido que gobierna el gobierno.

¿ que es, una pregunta trampa ?



¿Y si hacemos un referéndum para saber la opinión del pueblo?



Por mi vale, pero me temo que no iría a votar ni el tato.

¿ Y que tal si hacemos un referéndum para echar a ZSanchez de la Moncloa ? Mira, en ese tema la gente iría en masa a votar.



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Hombre, como mucho será el Parlamento con el Gobierno. Aunque a veces parece que no, según la conveniencia.

¿Y por qué crees que no iría votar nadie en un referéndum?

Para echar a ZSánchez ya tendrás tiempo. Otra cosa es que consigas a meter a ZPablo en su lugar.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor Yushka » 05 Ago 2018 13:39

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Efectivamente. El gobierno no es nadie para sacar los restos de mi familia de su sepultura por mucho gobierno que sea, porque sería un delito de prevaricación y otro de profanación de sepultura.


El Gobierno no, pero sí el cementerio si no pagas la cuota de la sepultura. Además se puede hacer exhumaciones con una sentencia judicial.

De cualquier manera no es lo mismo. La sepultura de tu familiar ha sido pagada por tu familia que ha decidido enterrarle allí. En cambio, la familia de Franco no decidió enterrarle en El Valle (declarado por ellos mismos) ni ha puesto un euro para pagar la sepultura. ¿Entonces tiene derecho a tomar una decisión? ¿Por qué su negativa de sacarle allí tiene algún valor?
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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 13:45

Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Yushka escribió:Podemos preguntar: ¿quien gobierna en España, el Parlamento, la Iglesia, la Abadía del Valle de los Caídos, la Fundación Francisco Franco o la familia de Franco?




Ninguno de los que usted cita.

Queda entendido que gobierna el gobierno.

¿ que es, una pregunta trampa ?



¿Y si hacemos un referéndum para saber la opinión del pueblo?



Por mi vale, pero me temo que no iría a votar ni el tato.

¿ Y que tal si hacemos un referéndum para echar a ZSanchez de la Moncloa ? Mira, en ese tema la gente iría en masa a votar.



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Hombre, como mucho será el Parlamento con el Gobierno.




¿ todavía estamos así ?

No. No gobierna el Parlamento con el gobierno. Gobierna el gobierno.




¿Y por qué crees que no iría votar nadie en un referéndum?


En el referéndum para echar a ZSanchez iría un montón de gente pero en el de Franco, hombre, a la gente el tema se la sopla.

Para echar a ZSánchez ya tendrás tiempo.



Goder , pues para echar a Franco tenemos toda la eternidad .



Otra cosa es que consigas a meter a ZPablo en su lugar.



La verdad que a ZPablo le estamos muy agradecidos. Sin su inestimable colaboración nos habríamos hundido electoralmente . En estos momentos seguimos confiando plenamente en él para que dinamite toda posibilidad de triunfo electoral de la izquierda.


En cuanto a Sanchez, francamente, no soy capaz de comprender porque la gente de izquierdas no le vota. Goder, se supone que lo tiene todo. Tiene gancho, es alto, guapo, y le suponía cierto carisma. Años y años de recortes del Partido Popular, y nada, va a elecciones y su gente pasa de él. Porque la desafección de votantes del Partido Popular tiene su explicación lógica, pero lo del PSOE....

Para mi es un misterio.



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Re: #FrancoSeQueda .

Mensajepor El Maestro Golpeador » 05 Ago 2018 13:51

Yushka escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Efectivamente. El gobierno no es nadie para sacar los restos de mi familia de su sepultura por mucho gobierno que sea, porque sería un delito de prevaricación y otro de profanación de sepultura.


El Gobierno no, pero sí el cementerio si no pagas la cuota de la sepultura. Además se puede hacer exhumaciones con una sentencia judicial.

De cualquier manera no es lo mismo. La sepultura de tu familiar ha sido pagada por tu familia que ha decidido enterrarle allí. En cambio, la familia de Franco no decidió enterrarle en El Valle (declarado por ellos mismos) ni ha puesto un euro para pagar la sepultura. ¿Entonces tiene derecho a tomar una decisión? ¿Por qué su negativa de sacarle allí tiene algún valor?


A ver, hay causas tasadas para proceder a una exhumación . Lo que es una prevaricación como la copa de un pino es exhumar los restos de alguien en función de si fue malote, o si fue muy facha.

En cuanto a la decisión de enterrarle en el Valle, a los efectos que nos ocupan, es irrelevante. Importa el deseado actual o futuro de la familia. En cuanto a la sepultura ,bueno, en el Valle de los Caídos ninguna familia paga nada ni ha pagado nunca nada. O se les exige a todos o no se le exige a nadie. O, dicho de otro modo, nunca hubo obligación de pagar.

Dicho esto habría que añadir que tampoco pagaron un euro por su sepultura el resto de Jefes de Estado que tuvo España. Ni Isabel la Católica ni don Niceto Alcalá Zamora.

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