Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 00:02

¿ Y el conde de Pallars ?


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Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 00:04

El de Barcelona era uno de los muchos condes que había en aquel entonces en la Marca Hispánica.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 00:05

Y ningún conde de Barcelona se atrevió a usar el titulo de Príncipe. Mucho menos el de Príncipe o Soberano de Cataluña.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2018 00:24

Es una historia que le supera. Cuando el conde de Barcelona llamaba a sus vasallos, el de Urgell acudía, no hay más que decir.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Abr 2018 13:34

lo tio pep escribió:Source of the post Es una historia que le supera. Cuando el conde de Barcelona llamaba a sus vasallos, el de Urgell acudía, no hay más que decir.

Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.
Pero durante los siglos XII y XIII tararí que te ví: la mayoría eran condados independientes.
Y alguno, como Ampurias, casi siempre perteneció a la Corona de Aragón pues en el siglo XVI seguía perteneciendo a la misma.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 14:45

lo tio pep escribió:Es una historia que le supera. Cuando el conde de Barcelona llamaba a sus vasallos, el de Urgell acudía, no hay más que decir.
El de Urgell nunca fue vasallo del don Nadie de Barcelona.

El Rey de Navarra no era vasallo del de Castilla, aunque acudio al reclamo del castellano para la batalla de las Navas de Tolosa.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 14:47

Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:Source of the post Es una historia que le supera. Cuando el conde de Barcelona llamaba a sus vasallos, el de Urgell acudía, no hay más que decir.

Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.
.



En el siglo XV ya no habia conde de Barcelona. Gobernaba el Rey de Aragon .


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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Abr 2018 16:41

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:Source of the post Es una historia que le supera. Cuando el conde de Barcelona llamaba a sus vasallos, el de Urgell acudía, no hay más que decir.

Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.
.


En el siglo XV ya no habia conde de Barcelona. Gobernaba el Rey de Aragon .


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Sí lo había: el rey de Aragón era Conde de Barcelona.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2018 21:48

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.

El conde de Urgell acudía, al igual que el de Pallars. No olvidemos que estamos en la edad media.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 22:50

Cucur 3.0 escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
lo tio pep escribió:Source of the post Es una historia que le supera. Cuando el conde de Barcelona llamaba a sus vasallos, el de Urgell acudía, no hay más que decir.

Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.
.


En el siglo XV ya no habia conde de Barcelona. Gobernaba el Rey de Aragon .


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Sí lo había: el rey de Aragón era Conde de Barcelona.




Lo que quiero decir es que no hubo nunca un conde de Barcelona que recibiera el homenaje de un conde de Urgell.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 19 Abr 2018 22:53

lo tio pep escribió:
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.

El conde de Urgell acudía, al igual que el de Pallars. No olvidemos que estamos en la edad media.
Lo mismo, insisto, que el Rey de Navarra al llamado del Rey de Castilla en las navas de Tolosa y sin embargo no eran Señor y Vasallo.

El insignificante conde de Barcelona solo era uno de los condes que había en la Marca HISPANICA .

Hispánica, de Hispania , España.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor lo tio pep » 19 Abr 2018 23:17

En rey de Navarra no tenía la obligación de acudir, Los hospitalarios también participaron en la conquista de Mallorca pero no estaban bajo la jurisdicción del monarca Claro que en ambos casos hay un llamamiento papal. Por cierto que cuando la batalla de las Navas de Tolosa, España no existía.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor Cucur 3.0 » 20 Abr 2018 10:50

lo tio pep escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Pero no lo hacían todos los condados.
Urgell era independiente hasta su anexión al de Barcelona en el siglo XV.

El conde de Urgell acudía, al igual que el de Pallars. No olvidemos que estamos en la edad media.

Ya pero en situación de vasallaje con el Condado de Brrcelona estaba el Conde de Girona, el de Urgell no.
Otra cosa es que tuvieran intereses comunes y el Conde de Urgell acudiera a las refriegas que montaba el de Barcelona y viceversa.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 20 Abr 2018 15:30

lo tio pep escribió:En rey de Navarra no tenía la obligación de acudir, .



El de Urgell tampoco.


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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 20 Abr 2018 15:33

lo tio pep escribió: Por cierto que cuando la batalla de las Navas de Tolosa, España no existía.


Cataluña tampoco, pero fijese que Alfonso de Castilla se hacia llamar Rex Hispanie.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 20 Abr 2018 15:53

Alfonso VII de Castilla apoyado por nobles del norte de los Pirineos, controló amplios territorios del sur de Francia, llegando hasta el ríoRódano, lo que le valió para retomar la vieja idea imperial de Alfonso III y, el 26 de mayo de 1135, se hace coronar, en la Catedral de León,​ Imperator totius Hispaniae(Emperador de toda España) por el obispo Arriano ante Guido de Vico, legado del papaInocencio II. En dicha ceremonia recibirá el homenaje, entre otros, de su cuñado Ramón IV, conde de Barcelona




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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor lo tio pep » 21 Abr 2018 15:50

Le recuerdo que estamos en la edad media, ya entonces, y mucho antes, se sabía del uso de la lengua. Homenaje, lo que se dice homenaje aceptándolo como señor y símbolo de pleitesía, será que no. Es que no puede usted demostrar la pleitesía de Aragón a España ¿Se refiere usted al conde que se opuso a la invasión de Aragón por parte de León? Porque el problema era que los nobles aragoneses se negaron a un pacto matrimonial de la niña con Castilla, que los absorbería, prefirieron juntarse con Catalunya que no podía vencerlos pero sí apoyarles con fuerza decisiva. A ver si te enteras, contreras, que Aragón se juntó con Catalunya para no caer en manos de Castilla.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 21 Abr 2018 19:41

lo tio pep escribió:Le recuerdo que estamos en la edad media, ya entonces, y mucho antes, se sabía del uso de la lengua. Homenaje, lo que se dice homenaje aceptándolo como señor y símbolo de pleitesía, será que no. Es que no puede usted demostrar la pleitesía de Aragón a España ¿Se refiere usted al conde que se opuso a la invasión de Aragón por parte de León? Porque el problema era que los nobles aragoneses se negaron a un pacto matrimonial de la niña con Castilla, que los absorbería, prefirieron juntarse con Catalunya que no podía vencerlos pero sí apoyarles con fuerza decisiva. A ver si te enteras, contreras, que Aragón se juntó con Catalunya para no caer en manos de Castilla.
Le repito en 1135, Alfonso VII se intitula ,​ Imperator totius Hispaniae(Emperador de toda España), y el Conde de Barcelona le rinde homenaje.

España, por tanto, ya existía, aunque Cataluña no.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor lo tio pep » 21 Abr 2018 20:03

No me diga que el conde de Barcelona estaba sometido al rey de Castilla, pero se casa con la heredera de Aragón, y sin permiso expreso del monarca castellano, en realidad el conflico en Aragón estaba con León. No me diga que Catalunya estaba bajo la monarquía castellana pero Aragón no. No me diga que ha vuelto a fumar hojas de avellano.
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 22 Abr 2018 00:25

lo tio pep escribió:No me diga que el conde de Barcelona estaba sometido al rey de Castilla, pero se casa con la heredera de Aragón, y sin permiso expreso del monarca castellano, en realidad el conflico en Aragón estaba con León. No me diga que Catalunya estaba bajo la monarquía castellana pero Aragón no. .


No lo digo yo, lo dice la historia.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor lo tio pep » 22 Abr 2018 03:11

Con los francos Catalunya era Gothia, al igual que Septimania. Era una denominación superior a los condados. La Marca Hispana se le denominaba Marca Gótica. En los documentos del sur de los pirineos a Carlos el Simple se le denomina rey de los francos y los godos. En el 1064 se establecen los Usatges de Barcelona, en el usatge 65 se establece la denominación de príncipe para los territorios de Ramon Berenguer I. El 61 pone la extensión marítima entre el cabo de Creus y Salou...
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor El Maestro Golpeador » 22 Abr 2018 04:06

lo tio pep escribió:Con los francos Catalunya era Gothia, al igual que Septimania. Era una denominación superior a los condados. La Marca Hispana se le denominaba Marca Gótica. En los documentos del sur de los pirineos a Carlos el Simple se le denomina rey de los francos y los godos. En el 1064 se establecen los Usatges de Barcelona, en el usatge 65 se establece la denominación de príncipe para los territorios de Ramon Berenguer I. El 61 pone la extensión marítima entre el cabo de Creus y Salou...
Permitame que insista: El descendiente de Ramón Betenguer I rindió homenaje al " Emperador de toda España". El termino " Cataluña " no existía.

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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor argos » 23 Abr 2018 10:51

Príncipe de Cataluña .. pero hombre de que van !! Desde luego cuanto mas hablan mas demuestran sus ansias desmesuradas de una grandeza que nunca tuvieron y su afán de manipular la historia ,

El conde de Barcelona nunca paso de ser eso un conde subordinado a los reyes de Aragon o vasallo de nobles y reyes de Francia , además de una existencia efímera pues su condado y titulo mal que les pese paso al rey de Aragón y luego a los reyes de España que aun que les joda aun perdura en nuestros tiempos , de hecho el padre de Juan Carlos ostentaba el titulo de conde de Barcelona , por que le daba la gana y estaba en su derecho
Asi que menos prepotencia señores catalanes que todos podemos ser príncipes denuestra casa como el eslogan de Ikea pero de eso a su fantasías nacionalistas medievales va un trecho infinito

Me recuerdan ustedes a la Lola Flores que tenia también aires de grandeza y quería ser marquesa por que se lo merecía …

En Aragon si que hemos tenido Reyes e historia de nobles leales y no traidores que conquistaron territorios en nombre del rey
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor argos » 23 Abr 2018 10:53

Hoy día de Aragón celebramos San Jorge no San Jordi como dicen las televisiones nacionales por periodistas incultos y manipuladores si en Barcelona lo celebran también es porque fueron parte de la Corona de Aragón. Orgullosos estemos de nuestra gran historia a pesar de nuestros políticos mediocres. VIVA ARAGÓN
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Re: Basta de manipular la Historia. La corona catalano-aragonesa NUNCA existio!

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 Abr 2018 10:59

También se celebra en Castilla León.

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