El independentismo se desploma.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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El independentismo se desploma.

Mensajepor Cucur 3.0 » 23 Feb 2018 12:33

El último sondeo del CEO (Centre d´Estudis d´Opinió) de la Generalitat...deja claro que el independentismo se desploma.

53% en contra de la independencia frente al 40% a favor.
Desde hace tres años no había 13 puntos de diferencia entre una postura y la otra.
Y eso teniendo en cuenta que la encuesta está "cocinada" por indepes.

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs ... 883505.pdf
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Patricia » 23 Feb 2018 13:35

Un 33% ya es una diferencia significativa.
con los indepes... TOLERANCIA CERO
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Dart » 23 Feb 2018 13:51

Y ahora la pregunta es si esta caída se debe a la torpeza de los dirigentes independentistas o al buen hacer de Rajoy. :jeje:

Ya sé que algunos cambiarían de sitio los términos torpeza y buen hacer.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Cotton » 23 Feb 2018 14:26

En cuanto se les corta el grifo de la pasta

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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor vital » 23 Feb 2018 14:50

Yo ya lo dije... que a medio plazo pincharía el apoyo al independentismo. Una respuesta razonable del Estado, más la evidencia de que el independentismo daña las expectativas de progreso, añadido a que la recuperación económica avanza inexorable, hace pensar a algunos que igual estaban en un error y no es tan mal invento el de España.

Me preocupa más el largo plazo y que todas las herramientas para montar un Matrix de las que dispone la Generalitat estén intactas.
Suaviter in modo, fortiter in re
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor salarich » 24 Feb 2018 01:21

Yo solo espero, que C's como el partido con mas votos y con diferencia, pueda gobernar, entonces se terminaran todas las películas de Disney...
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No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor El P©stiguet » 24 Feb 2018 09:46

Si toda la solución que ven ustedes a los muchos problemas de España, es ser gobernada por la nueva Falange Española de Ciudadanos, "apañaos" estamos. Es como retroceder 80 años; pero, si consideran que España nunca debe ser un Estado moderno, que camine al compáss de los principales de su entorno, pues que así sea. Al fin y al cabo, para los cuatro días que me quedan de estar en el convento... ya saben.

Sinceramente, ¡pobre España!, parece ser que verla pobre, y dominada por los ricos de Europa, les complace. ¡Qué visón tan miope y de vasallaje tiene ustedes! Ustedes y el PP, y el PSOE, y Ciudadanos y hasta Podemos, o sea, que los políticos son, leyéndoles a ustedes, el reflejo de la sociedad.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 24 Feb 2018 11:33

El P[emoji767]stiguet escribió:Si toda la solución que ven ustedes a los muchos problemas de España, es ser gobernada por la nueva Falange Española de Ciudadanos, "apañaos" estamos. Es como retroceder 80 años; pero, si consideran que España nunca debe ser un Estado moderno, que camine al compáss de los principales de su entorno, pues que así sea. Al fin y al cabo, para los cuatro días que me quedan de estar en el convento... ya saben.

Sinceramente, ¡pobre España!, parece ser que verla pobre, y dominada por los ricos de Europa, les complace. ¡Qué visón tan miope y de vasallaje tiene ustedes! Ustedes y el PP, y el PSOE, y Ciudadanos y hasta Podemos, o sea, que los políticos son, leyéndoles a ustedes, el reflejo de la sociedad.


Amigo mio, sospecho que le han tomado el pelo :



https://youtu.be/biTxl6IjDgA


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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor salarich » 24 Feb 2018 19:28

Els rètols separatistes també fugen de Catalunya
on VIERNES, 23 DE FEBRERO DE 2018 •

Los catalanes reaccionan contra la vergüenza de la Suspendència, la Catxondència i la Motxondència.

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Ho deia el fullderuta: 48 horas después del Buti2 se proclamaría laindependència mediante una DUI. Al final fue 10 días después, y lo que se proclamó el 10 de octubre hizo que el New York Times llamara “Chapuzamont” al president fanàtic, responsable de “un día que terminó en completa confusión”. Fue la Suspendència, el sí pero no, el norrés del prusés.

El 26 de octubre debía proclamarse la República. El Motxo dijo que comparecía, luego no, luego sí, luego que convoco elecciones, luego que no… en fin, otra vergüenza acromegálica. Fue el gatillazo.

Imagen

El 27 de octubre tenía que proclamarse otra vez laindependència, pero sólo se votó el “inicio del prusés constituyente“. Un paripé, vamos, porque de iure no se proclamó nada. Fue la Catxondència final.

Así que hasta los separatistas quitan carteles de “Municipi de la República Catalana”, porque están avergonzados de que a lo que han hecho sus jefes -que ahora se desdicen, lloriquean o se fugan a Suiza- se le llame “República catalana”.

Normal.

Dolça i neta Catalunya…

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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 24 Feb 2018 21:59

salarich escribió:Els rètols separatistes també fugen de Catalunya
on VIERNES, 23 DE FEBRERO DE 2018 •

Los catalanes reaccionan contra la vergüenza de la Suspendència, la Catxondència i la Motxondència.

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Ho deia el fullderuta: 48 horas después del Buti2 se proclamaría laindependència mediante una DUI. Al final fue 10 días después, y lo que se proclamó el 10 de octubre hizo que el New York Times llamara “Chapuzamont” al president fanàtic, responsable de “un día que terminó en completa confusión”. Fue la Suspendència, el sí pero no, el norrés del prusés.

El 26 de octubre debía proclamarse la República. El Motxo dijo que comparecía, luego no, luego sí, luego que convoco elecciones, luego que no… en fin, otra vergüenza acromegálica. Fue el gatillazo.

Imagen

El 27 de octubre tenía que proclamarse otra vez laindependència, pero sólo se votó el “inicio del prusés constituyente“. Un paripé, vamos, porque de iure no se proclamó nada. Fue la Catxondència final.

Así que hasta los separatistas quitan carteles de “Municipi de la República Catalana”, porque están avergonzados de que a lo que han hecho sus jefes -que ahora se desdicen, lloriquean o se fugan a Suiza- se le llame “República catalana”.

Normal.

Dolça i neta Catalunya…

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Bueno, según nos explican ahora , todo fue simbólico, una exageración o ya directamente," un engaño " (textual) .

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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Feb 2018 09:59

salarich escribió:Yo solo espero, que C's como el partido con mas votos y con diferencia, pueda gobernar, entonces se terminaran todas las películas de Disney...

Ciudadanos no gobernará.
Y en cuanto la situación se estabilice volverá a pelearse en Catalunya, junto con el P.P, por los restos.
Tiene centenares de miles de votos "prestados" que seguramente no volverá a tener nunca más.
Catalunya es de izquierdas, no lo olvide.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 26 Feb 2018 10:07

Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió:Yo solo espero, que C's como el partido con mas votos y con diferencia, pueda gobernar, entonces se terminaran todas las películas de Disney...

Ciudadanos no gobernará.
Y en cuanto la situación se estabilice volverá a pelearse en Catalunya, junto con el P.P, por los restos.
Tiene centenares de miles de votos "prestados" que seguramente no volverá a tener nunca más.
Catalunya es de izquierdas, no lo olvide.
Ahora mismo la dicotomía izquierda/derecha parece ser irrelevante. Este conflicto es tremendamente transversal.

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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Feb 2018 10:14

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió:Yo solo espero, que C's como el partido con mas votos y con diferencia, pueda gobernar, entonces se terminaran todas las películas de Disney...

Ciudadanos no gobernará.
Y en cuanto la situación se estabilice volverá a pelearse en Catalunya, junto con el P.P, por los restos.
Tiene centenares de miles de votos "prestados" que seguramente no volverá a tener nunca más.
Catalunya es de izquierdas, no lo olvide.
Ahora mismo la dicotomía izquierda/derecha parece ser irrelevante. Este conflicto es tremendamente transversal.

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Espero, sinceramente, que no.
La transversalidad es una MIERDA, en mayúsculas.
Mire qué ha pasado con la transversalitat. La CUP, anarquistas, antisistemas, anticapitalistas y anti europa bailándole el agua a la burguesía catalana que le ha tomado el pelo al republicanismo independentista.
Y para qué? Para acabar de mierda, todos, hasta el cuello.
Eso son las transversalidades.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 26 Feb 2018 10:17

Cucur 3.0 escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
salarich escribió:Yo solo espero, que C's como el partido con mas votos y con diferencia, pueda gobernar, entonces se terminaran todas las películas de Disney...

Ciudadanos no gobernará.
Y en cuanto la situación se estabilice volverá a pelearse en Catalunya, junto con el P.P, por los restos.
Tiene centenares de miles de votos "prestados" que seguramente no volverá a tener nunca más.
Catalunya es de izquierdas, no lo olvide.
Ahora mismo la dicotomía izquierda/derecha parece ser irrelevante. Este conflicto es tremendamente transversal.

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Espero, sinceramente, que no.
La transversalidad es una MIERDA, en mayúsculas.
Mire qué ha pasado con la transversalitat. La CUP, anarquistas, antisistemas, anticapitalistas y anti europa bailándole el agua a la burguesía catalana que le ha tomado el pelo al republicanismo independentista.
Y para qué? Para acabar de mierda, todos, hasta el cuello.
Eso son las transversalidades.
Pues es lo que ha pasado en Cataluña. Tanto en el bando indepe como en el bando unionista.

Luego ya, lo de ser indepe para echar a Rajoy , es la rision total.

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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Feb 2018 10:20

No, en el bando "unionista" (preferimos Constitucionalistas o legalistas, ya que eso no tiene porqué derivar en unionismo a la fuerza) no ha sucedido eso.
Los partidos ajenos al independentismo no se han fusionado ni unido.
Ha habido un importante trasvase de votos, simplemente eso.
Nada que ver con la transversalidad.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor lo tio pep » 26 Feb 2018 10:35

Dart escribió:Source of the post Y ahora la pregunta es si esta caída se debe a la torpeza de los dirigentes independentistas o al buen hacer de Rajoy. :jeje:

Ya sé que algunos cambiarían de sitio los términos torpeza y buen hacer.

Ambas respuestas son buenas, de verdad que sí. Ahora todo consiste en que el PP pueda recuperar terrene y no nos mande Cs, que son más centralistas que Luis XIV de Francia.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor salarich » 26 Feb 2018 10:41

Nosotros decimos Constitucionalistas, pues es lo que es, defensores de la constitución, pero dentro de esa "unión" de constitucionalistas hay que olvidar el espíritu de partidos y luchar por hacer prevalecer la constitución por encima de cualquier ideología, luego ya vendrá el momento de batir el Cobre entre los constitucionalistas, pero eso después, cosa que en Cataluña o País Vasco no se ha dado y los indepes loven y lo saben y sacan ventaja de ello, como se ha visto en el País Vasco y en Catalunya últimamente!!!
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor lo tio pep » 26 Feb 2018 10:47

Paso, como siempre, de independentistas y centralistas, sean éstos de Madrid o Barcelona. De momento lo máximo que puedo decir de Cs es que defienden una desconcentración administrativa. Pues no. Catalunya es u a nación y no puede conformarse con la desconcentración
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor salarich » 26 Feb 2018 10:52

lo tio pep escribió:Source of the post
Dart escribió:Source of the post Y ahora la pregunta es si esta caída se debe a la torpeza de los dirigentes independentistas o al buen hacer de Rajoy. :jeje:

Ya sé que algunos cambiarían de sitio los términos torpeza y buen hacer.

Ambas respuestas son buenas, de verdad que sí. Ahora todo consiste en que el PP pueda recuperar terrene y no nos mande Cs, que son más centralistas que Luis XIV de Francia.


Pues creo que ha Francia, no le ha ido mal, desde Luis XIV, pues vino la Revolución y trajeron aun mas centralismo, algo de bueno tendrá el centralismo.
Sobre todo, en cuanto a la función publica, pues es mucho mas económico un solo ente administrativo que 17 o 24 o más.
De todas maneras, en Francia hace ya muchos años que existe un descentralizador, pero en cuestiones administrativas y se hizo si aumentar un solo funcionario, en eso si que lo bordaron, aquí cuando se trato el tema de las autonomías hubiesen hecho bien los "padres de la Patria" en consultar con Tarradellas o haberse paseado por Francia, para enterarse de que iba la vaina...
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Feb 2018 10:55

lo tio pep escribió:Source of the post Paso, como siempre, de independentistas y centralistas, sean éstos de Madrid o Barcelona. De momento lo máximo que puedo decir de Cs es que defienden una desconcentración administrativa. Pues no. Catalunya es u a nación y no puede conformarse con la desconcentración

Siento decirle que les han tangado.
El sistema autonómico, no por defectuoso si no por mal interpretado y utilizado por parte del nacionalismo catalán, sólo ha conseguido que los manejos, robos y chanchullos se hagan en Castellano en Madrid y en Catalán en Barcelona.

Cree usted de verdad que tener el mayor número de competencias cedidas de todas las autonomías en España es...por beneficio de Catalunya?

Santa inocencia....

Cuantas más competencias más dinero a gestionar y mayor posibilidad de robarnos.
Esa, y no otra, ha sido la razón por la que CiU se dedicó a pedir y pedir y pedir cuantas más competencias mejor (a pesar de que la economía de escalas, de primero de economía en cualquier universidad, lo desaconseja).

Cuantas más competencias cedidas...mayor déficit autonómico. Es de cajón.
Llega un momento en el que el Govern no puede generar más impuestos para pagar tanta competencia cedida (algo que a CiU jamás le importó) pero mayores posibilidades de robarnos los dineros a los ciudadanitos catalanes, que es lo que ha acabado sucediendo.

Pero...con la monserga del mayor autogobierno....la gente ha picado.

Es lo que hay.

Y repito...no se trata de que el sistema sea malo, se trata de que se ha utilizado torticeramente para un enriquecimiento personal y a la gente le ha acabado dando igual...porque son robos en català.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor lo tio pep » 26 Feb 2018 10:59

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Paso, como siempre, de independentistas y centralistas, sean éstos de Madrid o Barcelona. De momento lo máximo que puedo decir de Cs es que defienden una desconcentración administrativa. Pues no. Catalunya es u a nación y no puede conformarse con la desconcentración

Siento decirle que les han tangado.
El sistema autonómico, no por defectuoso si no por mal interpretado y utilizado por parte del nacionalismo catalán, sólo ha conseguido que los manejos, robos y chanchullos se hagan en Castellano en Madrid y en Catalán en Barcelona.

Cree usted de verdad que tener el mayor número de competencias cedidas de todas las autonomías en España es...por beneficio de Catalunya?

Santa inocencia....

Cuantas más competencias más dinero a gestionar y mayor posibilidad de robarnos.
Esa, y no otra, ha sido la razón por la que CiU se dedicó a pedir y pedir y pedir cuantas más competencias mejor (a pesar de que la economía de escalas, de primero de economía en cualquier universidad, lo desaconseja).

Cuantas más competencias cedidas...mayor déficit autonómico. Es de cajón.
Llega un momento en el que el Govern no puede generar más impuestos para pagar tanta competencia cedida (algo que a CiU jamás le importó) pero mayores posibilidades de robarnos los dineros a los ciudadanitos catalanes, que es lo que ha acabado sucediendo.

Pero...con la monserga del mayor autogobierno....la gente ha picado.

Es lo que hay.

Y repito...no se trata de que el sistema sea malo, se trata de que se ha utilizado torticeramente para un enriquecimiento personal y a la gente le ha acabado dando igual...porque son robos en català.

No le diré que se equivoca, pero la corrupción no me hará renunciar a la Constitución ni al Estatut. Es comomel supermercado que qsume la sisa en gastos, otra cosa es aceptarla sin combatirla.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Cucur 3.0 » 26 Feb 2018 11:02

Pues sepa usted que el nacionalismo/independentismo se caga en ambas cosas: Constitución y Estatut.
Usted verá!
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor lo tio pep » 26 Feb 2018 11:03

salarich escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post
Dart escribió:Source of the post Y ahora la pregunta es si esta caída se debe a la torpeza de los dirigentes independentistas o al buen hacer de Rajoy. :jeje:

Ya sé que algunos cambiarían de sitio los términos torpeza y buen hacer.

Ambas respuestas son buenas, de verdad que sí. Ahora todo consiste en que el PP pueda recuperar terrene y no nos mande Cs, que son más centralistas que Luis XIV de Francia.


Pues creo que ha Francia, no le ha ido mal, desde Luis XIV, pues vino la Revolución y trajeron aun mas centralismo, algo de bueno tendrá el centralismo.
Sobre todo, en cuanto a la función publica, pues es mucho mas económico un solo ente administrativo que 17 o 24 o más.
De todas maneras, en Francia hace ya muchos años que existe un descentralizador, pero en cuestiones administrativas y se hizo si aumentar un solo funcionario, en eso si que lo bordaron, aquí cuando se trato el tema de las autonomías hubiesen hecho bien los "padres de la Patria" en consultar con Tarradellas o haberse paseado por Francia, para enterarse de que iba la vaina...

Francia, no es ningún modelo de respeto a las culturas. Tampoco en respeto a las iniciativas extaparisinas. Francia es París y fuera de allí sólo favorece lo que favorezca a París, y si tan bueno es, se lo llevan a la capital.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor Baron rojo » 26 Feb 2018 11:05

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Esa, y no otra, ha sido la razón por la que CiU se dedicó a pedir y pedir y pedir cuantas más competencias mejor (a pesar de que la economía de escalas, de primero de economía en cualquier universidad, lo desaconseja).



La pena es que unos por un motivo y otros por el motivo contrario no se den cuenta de esto.

Hay muchas cosas en las que las Autonomías son mejores que un Estado Centralizado, pero hay otras en las que habría que centralizar recursos (lo cual no quiere decir que haya que gestionarlos desde Madrid, sino que se gestionarían mejor desde un único punto.

Pongo un ejemplo para que se entienda. Las Consejerías de Salud de cada Autonomía negocian la compra de medicamentos (no todos porque algunos hospitales gestionan los suyos propios), pues si hubiera un departamento de compras de medicamentos central que gestionara la compra de todos los medicamentos sería más eficaz, más barato y seguramente obtendría mejores precios.
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Re: El independentismo se desploma.

Mensajepor salarich » 26 Feb 2018 11:05

C's ante todo somos constitucionalistas, y perseguimos el cumplimiento de la constitución, mas en ámbito administrativo que en lo político, queremos reducir esa caterva de enchufados en todas las administraciones, que solo hacen lastrar la economía del Estado y crear un clientelismo sumiso a sus "pagadores", buena muestra hemos tenido durante treinta años en Andalucía y en Cataluña amen en El Vais Vasco y en otras regiones pero en menor medida, pero es vicio queremos erradicarlo.
Queremos una educación igual en Hueva que en La Rioja, Una sanidad con una tarjeta única para Toda España, donde cualquier español pueda ser atendido sin importar de donde viene.
queremos un hacienda única para todos los españoles, fuera ya unos privilegios medievales, que solo hacen que fomentar unos privilegios de unos ciudadanos sobre otros, por ejemplo saben Uds, cuantas empresas catalanas están dadas de alta fiscalmete en Navarra y en el País Vasco?
Pues estas son algunas de las cosas que ciudadanos quiere cambiar...
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