Juicio al "procés"... El Supremo.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor BuenaVentura » 13 Abr 2019 12:14

Lo dice Montoro y parece una persona seria, https://youtu.be/jLi6VbCe7Kk
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Yushka » 13 Abr 2019 12:46

BuenaVentura escribió:Source of the post Lo dice Montoro y parece una persona seria, https://youtu.be/jLi6VbCe7Kk


Si te das cuenta el video es del 2013. Mucho han cambiado las cosas en los 6 años.

Por el otro lado, ¿desde cuándo Montoro ha sido una persona seria? ¿Ahora resulta que te haces buena a los ministros del PP?
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor BuenaVentura » 13 Abr 2019 12:56

Yushka escribió:Source of the post
BuenaVentura escribió:Source of the post Lo dice Montoro y parece una persona seria, https://youtu.be/jLi6VbCe7Kk


Si te das cuenta el video es del 2013. Mucho han cambiado las cosas en los 6 años.

Por el otro lado, ¿desde cuándo Montoro ha sido una persona seria? ¿Ahora resulta que te haces buena a los ministros del PP?

Ya sabes que el pp para mi asi quede en ridiculo ante las urnas, pues ante la justicia ya hemos visto que no se inmuta despues de haberlo declarado corrupto y mafioso. En cuanto a montoro no aparece en ninguna causa judicial, a lo mejor es el unico serio y honrado, pero que no, no me parece bueno.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 14 Abr 2019 03:23

La Narda escribió:
Yushka escribió:

Eso podía ser si su encantamiento, sus esperanzas a mejorar hubieran basado en alguna realidad, no en vanos sueños dirigidos por unos psicópatas que hicieron todo lo posible para crear falsas expectativas. Independencia vale, pero ¿cómo y a qué condiciones? Sólo el hecho de que estaban venga insistir que Cataluña “permanecía” como miembro de UE al independizarse, o que los bancos iban a pelear para entrar en Cataluña, o que hasta el cáncer se podría curar con más facilidad, no tenía ni pies ni cabeza. Y esta gente se lo creía todo porque para todo tenían unas justificaciones y explicaciones de lo más irrisorias. Cualquier clavo servía para agarrarse. En el futuro difícilmente van a poder extender ya semejantes trolas. Pero claro, que no lo hagan los políticos da igual si ahora los que las cuentan son la gente. Allí tienes a embolic intentando tomarnos tontos describiendo un día de elecciones normal y corriente que fue sorprendido por los robocops apareciendo de la nada y empezando dar palos. Cuando ella, como una activista de las primeras sabe perfectamente que no es así.

Siempre queda gente que todo esto les importa una giga con tal de poder llevar un pasaporte catalán en el bolsillo, pero espero y confío que la mayor parte de la gente vayan despertándose a pensar que la vida consiste en muchas otras cosas que solo en el color del pasaporte.

Todos los políticos mienten, pero no todos les creemos a pies juntillas. Pero gracias a los indepes ha aparecido su antagónico, pero igual que ellos, VOX. Igual que los indepes basan su discurso en puras emociones, igual que los indepes se envuelven en la bandera y el himno, igual que los indepes ponen la patria por encima de cualquier otra cosa.

Nuestra democracia es parecida a cualquier otra democracia, siempre mejorable y siempre con el riesgo de caer en un precipicio cuando aparece un salvapatrias poniéndolo todo patas arriba. En un lado Puigdemont/Torra y en el otro Abascal/Casado. Yo les metería en un ring, les daría unos guantes de boxeo y que peleen hasta caerse muertos. Y nos dejen a los demás en paz.

Odio, envidia. Son palabras muy fuertes. Y no digo que no existe, en todos los sitios. Y más en ámbitos donde privan las emociones. Derecha extrema, independentismo. Los mismos perros con distintos collares. Yo no tengo nada contra de los nacionalismos. Fíjate que he dicho más de una vez que en Madrid haría falta un partido nacionalista que se preocuparía de los asuntos de la Comunidad. No solo de Madrid Capital, sino toda la Comunidad. Aquí tenemos pueblos a 50 km de la gran urbe dejados de la mano de dios y donde no funciona nada ni hay futuro laboral, ni transporte decente, donde hasta internet funciona así así. Siempre he preguntado para qué tenemos la Asamblea si Madrid ya tiene el Ayuntamiento, ya que los dos solo se preocupan de los asuntos de Madrid Capital. Pero una cosa es el nacionalismo y otra muy distinta la autodestrucción en que lleva instalada Cataluña desde hace 6-7 años que no tiene nada que ver con el nacionalismo, y que desde luego no despierta ni admiración ni envidia.

ANC/Omnium, jamás había oído hablar de ellos hasta el otoño 2017, después mucho y nada demasiado bueno. Y creo que han sido los principales actores en el desastre de Cataluña.



Que en un lugar donde 40 años han visto afirmar: "todos sois iguales ante la ley" "teneis derecho a una vivienda digna" "la economía está al servicio del interés social" in fine

Nos digan sicópatas por ejercer la democracia sin permiso de la autoridad...en fin

Saludos



Pero en este caso la autoridad es ejercida por el pueblo. Los jueces tan solo aplican las leyes elaboradas por los representantes del pueblo soberano.


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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor lo tio pep » 14 Abr 2019 12:50

El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Pero en este caso la autoridad es ejercida por el pueblo.

En realidad describe usted el populismo, la anarquía... muy pocas veces el pueblo se organiza de manera espontánea, aunque se suma con gusto a las organizaciones existentes o que nacen de la circunstancia. A partir de ese momento ya deja de tener ninguna autoridad, la tienen sus representantes y los delegados de éstos. Lo mismo pasa con la soberanía, el pueblo sólo puede elegir a sus representantes, la soberanía la ejercen ellos.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 15 Abr 2019 01:50

lo tio pep escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post Pero en este caso la autoridad es ejercida por el pueblo.

En realidad describe usted el populismo, la anarquía... muy pocas veces el pueblo se organiza de manera espontánea, aunque se suma con gusto a las organizaciones existentes o que nacen de la circunstancia. A partir de ese momento ya deja de tener ninguna autoridad, la tienen sus representantes y los delegados de éstos. Lo mismo pasa con la soberanía, el pueblo sólo puede elegir a sus representantes, la soberanía la ejercen ellos.



Creo que no lo ha entendido y son cosas distintas.

El pueblo es soberano , no porque vote. Ni siquiera porque elija.

Otra cosa son los poderes públicos , que “emanan” del pueblo. Esto no tiene nada que ver con lo que vota el pueblo.

Votar no significa ejercer la soberania.


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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 15 Abr 2019 01:52

Mismamente en Reino Unido el pueblo vota, tanto o más que en España, pero a diferencia de España, la soberanía no reside en el pueblo británico , sino en el Parlamento de Londres y La Corona.

Y no me digan que el parlamento es votado por el pueblo porque no es así. Solo una de sus dos cámaras es elegida por votación .


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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor lo tio pep » 15 Abr 2019 04:45

Mire, conductualmente es soberano quien elabora las leyes y quien gobierna, así que no me he equivocado
El Maestro Golpeador escribió:Source of the post El pueblo es soberano , no porque vote. Ni siquiera porque elija.

Algo así como el rey, que reina pero no gobierna. En todo caso ya me dirá usted cómo justifica que el pueblo sea soberano y cómo se manifiesta.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor panduro » 15 Abr 2019 12:00

Entramos en la décima semana del juicio del “Procés” y promete letargo y sopor. El tribunal escuchará a unos 60 policías nacionales de las Unidades de Intervención Policial (UIP) que intervinieron en el 1-O. Aventuro a decir que oiremos más de lo mismo con algún que otro detalle peculiar.

Seguramente será necesario para la fiscalía dejar bien sentado el sufrimiento que los policías padecieron al realizar su trabajo el 1-O, por eso acuden tantos a testificar. Yo por mi parte seguiré engrosando mi argumento contra los gobernantes del Gobierno de Madrid y contra el coronel, de los Cobos. ¡Paciencia hay que tener!
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Abr 2019 12:08

Esa parte me parece innecesaria.
La defensa podría asumir que todos los policías van a declarar lo mismo...y evitar que se alargue el proceso.
No parece que ningún policía vaya a aportar nada nuevo.
Con aceptar que todos iban a declarar igual servía para no enredarse en sesiones soporíferas.
Pero a la defensa le interesa alargar el juicio lo máximo posible.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Yushka » 15 Abr 2019 12:49

¿Pero quién los ha llamado a testificar, la defensa o la fiscalía?
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Abr 2019 13:02

Seguramente la fiscalía para reforzar su tesis de que hubo violencia por parte de los "pacíficos votantes".
Si la defensa accede a dar por bueno que todos los policías van a declarar lo mismo...podrían ahorrarse el paripé.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor embolic » 15 Abr 2019 13:44

Yushka escribió:Source of the post ¿Pero quién los ha llamado a testificar, la defensa o la fiscalía?


La fiscalia, la abogacía del Estado y la acusación particular.

Ya las defensas han señalado que es una barbaridad pues el discurso es el mismo y bien aprendio que lo tienen.


https://ctxt.es/es/20190410/Politica/25 ... ciones.htm


Semana fantástica en fiscalía
El juicio ha cruzado algo parecido a su ecuador y, según los sommeliers, no aportará mucho más a lo aportado, salvo alguna sorpresa


MINUTO Y RESULTADO. El juicio se adentra en su décima semana. Ha cruzado algo parecido a su ecuador y, según los sommeliers, no aportará mucho más a lo aportado, salvo alguna sorpresa o aspectos no previstos. Desde hace un par de semanas, y hasta la próxima, Fiscalía vive sus glory days, las jornadas en las que más es ella misma, y su discurso es más estable y dibujado. Luego vendrán semanas en las que las defensas primarán más en lo comunicacional. Eso será cuando vengan los manifestantes aporreados a testificar, también en masa. Pero ahora estamos en la franja horaria, lo dicho, de fiscalía, semanas en las que vienen GC y PN a explicar su punto de vista, con el que la acusación está vertebrando algo que ya no es rebelión, ni sedición, pero si, en la medida de lo que pueden, un juguete construido a partir de una idea ambiental de violencia. Lo ambiental, por otra parte, existe. La frase love is in the air es una muestra. Pero da mucho mal rollo cuando se utiliza para la cosa penal. La sensación es que uno puede acabar en la cárcel por dar ambiente

PRESOS
. La semana anterior las defensas pedían la libertad provisional para los defendidos que concurren a elecciones. Finalmente, el Tribunal ha denegado la petición. Lo que es un marrón. Por una parte, se asume como normalidad, nuevamente, la rareza internacional de tener presos preventivos gubernamentales y electos. No mola, digan lo que digan. Por otra parte, el Tribunal se expone al TEDH –una exposición limitada; el TEDH afea, ensucia lo sucio; pero no es el VAR/no te anula goles– y al qué dirán, en tanto se corre el riesgo de conculcar derechos electorales de los detenidos. Que no está claro quién los gestiona, por otra parte, si la Junta Electoral o la cosa Prisiones/Interior. Además, y esto es como feo, el Tribunal ha tenido que tener en cuenta por fuerza, en su decisión, el caso Demirtas, un cargo electo turco en una situación parecida. Un indicativo de donde nos encontramos. Nos encontramos en problemas éticos y estéticos de un Estado como Turquía. Judicalizar la política tiene eso y comunica eso. Desde un minuto 1. Judicalizar la política tiene, de por sí, algo postdemocrático. Lo postdemocrático –yo qué sé; cosas como llevar a juicio la política, pero también suplantar la sociedad por una mayoría nacional electa, un fenómeno en boga desde el Aznarismo, y la esencia de lo ocurrido, políticamente, en Cat– empieza a ser una herramienta cada vez más necesaria por parte de los nuevos y poco formados líderes nacionalistas esp y cat. La necesitan, al parecer, más que un tonto una tiza. Y tanto va la tiza a la fuente que etc.

LLARENISMO.
Esta semana se ha archivado la causa de Llarena para Puigde y los conselleres exiliados. Pero sería mejor señalar que la expresión no es archivar, sino velar por que no prescriban los delitos señalados en ella. La causa está allí. Tiene utilidad. Que no caduque es una, y otra puede ser, por ejemplo, complicar la vida en el extranjero de Puigde y los demás. Y no sólo la causa está ahí, en una suerte de limbo próximo y latente, sino que en cierta manera, su fracaso internacional está modulando este juicio. Por lo mismo, puede orientar hacia donde se encamina este juicio. Parece que no quiere –ni puede; no es científicamente posible– transcurrir en los escenarios que describía Llarena –una rebelión del tipo en el Planeta de los Simios–, sino que parece centrarse en lo que describe la respuesta alemana a la euroorden tramitada por Llarena por esos delitos. A saber: algo que no afectó al orden constitucional, que carecía de una violencia fuerte y estructura, que no supuso una amenaza seria. Y por lo que se podría condenar. Y extraditar.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor BuenaVentura » 15 Abr 2019 15:35

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Esa parte me parece innecesaria.
La defensa podría asumir que todos los policías van a declarar lo mismo...y evitar que se alargue el proceso.
No parece que ningún policía vaya a aportar nada nuevo.
Con aceptar que todos iban a declarar igual servía para no enredarse en sesiones soporíferas.
Pero a la defensa le interesa alargar el juicio lo máximo posible.

Esa afirmacion sobre la defensa no se ajusta a la realidad, si ellos no han pedido que testifique tanto policia, hasta llegar a diezmil puede durar mas que la pena en si. Pero seria culpa de las acusaciones, para poder dar satisfaccion al poder constitucional. Parece innecesario no aportan nada al juicio.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Abr 2019 16:25

Si la defensa acepta que todos van a declarar lo mismo...no hay necesidad de tomarles declaración a todos.
El asunto es que la defensa pretende pillar en un renuncio a uno de esos 60.
Pero si quisiera la defensa...se podía pasar de esos testimonios.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor BuenaVentura » 16 Abr 2019 12:14

No soy jurista ni nada semejante, pero los acusados no estan por los altercados entre votantes y fuerzas policiales, parece que mas juzgan a los ciudadanos que segun parece que con insultos y mirada de odio han agredido a gc y pn con armamento y defensas corporales. Han dejado a cientos de guardias contusionados, hay que ser muy tonto para entender eso.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Baron rojo » 16 Abr 2019 12:44

BuenaVentura escribió:Source of the post No soy jurista ni nada semejante, pero los acusados no estan por los altercados entre votantes y fuerzas policiales, parece que mas juzgan a los ciudadanos que segun parece que con insultos y mirada de odio han agredido a gc y pn con armamento y defensas corporales. Han dejado a cientos de guardias contusionados, hay que ser muy tonto para entender eso.


Destaca el testimonio de un oficial —el séptimo testigo de la jornada— que relata con detalle la salida del colegio Ramón Llull de Barcelona:

—Durante el tiempo que estuvimos allí, ante un muro de gente, nos decían de todo. Hasta que ETA tenía que volver y matarnos. Pero lo peor fue el repliegue. Nos cerraron por delante y por detrás. Aquello era una jaula. Nos gritaban: "¡Perros, hijos de puta, os tenéis que morir!". Yo me puse entre los que nos gritaban y mis agentes, y les decía: tranquilos, nosotros a lo nuestro. Así pasó media hora. Cada vez venía más gente. En cuanto nos intentamos ir, cayó sobre nosotros una lluvia de piedras, vallas, adoquines. A mí me golpearon en el pie y tuvieron que atenderme en el barco. Tuvimos que salir huyendo. Parecía que los malos éramos nosotros.


Hay veces en las que los insultos son contundentes.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Patricia » 16 Abr 2019 14:25

Pues hombre... !Vamos a ver¡
Es de madera de cajón que si los otros eran los buenos, ellos forzosamente tenían que ser los malos.
¿ por qué se cree que llevaban escudos? Pues para dar escudazos a diestro y siniestro; los escudos son terroríficas armas ofensivas
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Yushka » 16 Abr 2019 14:38

BuenaVentura escribió:Source of the post No soy jurista ni nada semejante, pero los acusados no estan por los altercados entre votantes y fuerzas policiales, parece que mas juzgan a los ciudadanos que segun parece que con insultos y mirada de odio han agredido a gc y pn con armamento y defensas corporales. Han dejado a cientos de guardias contusionados, hay que ser muy tonto para entender eso.


¿Cuándo has visto una revolución hecha exclusivamente por los líderes? No, para eso necesitan al pueblo al que incitan al odio contra el contrario. El pueblo solo es el tonto útil para los líderes para que consigan sus propósitos. Y los que son juzgados son los líderes, como es lógico.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 16 Abr 2019 15:20

Cucur 3.0 escribió:Esa parte me parece innecesaria.
La defensa podría asumir que todos los policías van a declarar lo mismo...y evitar que se alargue el proceso.
No parece que ningún policía vaya a aportar nada nuevo.
Con aceptar que todos iban a declarar igual servía para no enredarse en sesiones soporíferas.
Pero a la defensa le interesa alargar el juicio lo máximo posible.



Pues a mi me parece muy bien que los golpistas se pudran en la carcel no sin antes haber acumulado una montaña de pruebas.


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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 16 Abr 2019 15:21

Yushka escribió:¿Pero quién los ha llamado a testificar, la defensa o la fiscalía?


A los policías es de suponer que los llamó la fiscalía y Vox.


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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor El Maestro Golpeador » 16 Abr 2019 15:23

embolic escribió:
Yushka escribió:Source of the post ¿Pero quién los ha llamado a testificar, la defensa o la fiscalía?


La fiscalia, la abogacía del Estado y la acusación particular.

Ya las defensas han señalado que es una barbaridad pues el discurso es el mismo y bien aprendio que lo tienen.


https://ctxt.es/es/20190410/Politica/25 ... ciones.htm


Semana fantástica en fiscalía
El juicio ha cruzado algo parecido a su ecuador y, según los sommeliers, no aportará mucho más a lo aportado, salvo alguna sorpresa


MINUTO Y RESULTADO. El juicio se adentra en su décima semana. Ha cruzado algo parecido a su ecuador y, según los sommeliers, no aportará mucho más a lo aportado, salvo alguna sorpresa o aspectos no previstos. Desde hace un par de semanas, y hasta la próxima, Fiscalía vive sus glory days, las jornadas en las que más es ella misma, y su discurso es más estable y dibujado. Luego vendrán semanas en las que las defensas primarán más en lo comunicacional. Eso será cuando vengan los manifestantes aporreados a testificar, también en masa. Pero ahora estamos en la franja horaria, lo dicho, de fiscalía, semanas en las que vienen GC y PN a explicar su punto de vista, con el que la acusación está vertebrando algo que ya no es rebelión, ni sedición, pero si, en la medida de lo que pueden, un juguete construido a partir de una idea ambiental de violencia. Lo ambiental, por otra parte, existe. La frase love is in the air es una muestra. Pero da mucho mal rollo cuando se utiliza para la cosa penal. La sensación es que uno puede acabar en la cárcel por dar ambiente

PRESOS
. La semana anterior las defensas pedían la libertad provisional para los defendidos que concurren a elecciones. Finalmente, el Tribunal ha denegado la petición. Lo que es un marrón. Por una parte, se asume como normalidad, nuevamente, la rareza internacional de tener presos preventivos gubernamentales y electos. No mola, digan lo que digan. Por otra parte, el Tribunal se expone al TEDH –una exposición limitada; el TEDH afea, ensucia lo sucio; pero no es el VAR/no te anula goles– y al qué dirán, en tanto se corre el riesgo de conculcar derechos electorales de los detenidos. Que no está claro quién los gestiona, por otra parte, si la Junta Electoral o la cosa Prisiones/Interior. Además, y esto es como feo, el Tribunal ha tenido que tener en cuenta por fuerza, en su decisión, el caso Demirtas, un cargo electo turco en una situación parecida. Un indicativo de donde nos encontramos. Nos encontramos en problemas éticos y estéticos de un Estado como Turquía. Judicalizar la política tiene eso y comunica eso. Desde un minuto 1. Judicalizar la política tiene, de por sí, algo postdemocrático. Lo postdemocrático –yo qué sé; cosas como llevar a juicio la política, pero también suplantar la sociedad por una mayoría nacional electa, un fenómeno en boga desde el Aznarismo, y la esencia de lo ocurrido, políticamente, en Cat– empieza a ser una herramienta cada vez más necesaria por parte de los nuevos y poco formados líderes nacionalistas esp y cat. La necesitan, al parecer, más que un tonto una tiza. Y tanto va la tiza a la fuente que etc.

LLARENISMO.
Esta semana se ha archivado la causa de Llarena para Puigde y los conselleres exiliados. Pero sería mejor señalar que la expresión no es archivar, sino velar por que no prescriban los delitos señalados en ella. La causa está allí. Tiene utilidad. Que no caduque es una, y otra puede ser, por ejemplo, complicar la vida en el extranjero de Puigde y los demás. Y no sólo la causa está ahí, en una suerte de limbo próximo y latente, sino que en cierta manera, su fracaso internacional está modulando este juicio. Por lo mismo, puede orientar hacia donde se encamina este juicio. Parece que no quiere –ni puede; no es científicamente posible– transcurrir en los escenarios que describía Llarena –una rebelión del tipo en el Planeta de los Simios–, sino que parece centrarse en lo que describe la respuesta alemana a la euroorden tramitada por Llarena por esos delitos. A saber: algo que no afectó al orden constitucional, que carecía de una violencia fuerte y estructura, que no supuso una amenaza seria. Y por lo que se podría condenar. Y extraditar.



No es el discurso, es el fiel relato de lo que han percibido por los sentidos. Al Tribunal corresponde traducir en hechos jurídicos los interrogatorios .


Por cierto, me encanta la exquisitez con que el juez Marchena explica a las defensas como debe encauzarse un interrogatorio .


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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor lo tio pep » 16 Abr 2019 17:16

Y al abogado de vox, no olvide que le ha puesto puntos sobe las ies varias veces
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor Yushka » 16 Abr 2019 17:52

Pues sí, creo que Marchena ya tiene ganado el cielo por su paciencia.
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Re: Juicio al "procés"... El Supremo.

Mensajepor La Narda » 16 Abr 2019 19:11

BuenaVentura escribió:Source of the post No soy jurista ni nada semejante, pero los acusados no estan por los altercados entre votantes y fuerzas policiales, parece que mas juzgan a los ciudadanos que segun parece que con insultos y mirada de odio han agredido a gc y pn con armamento y defensas corporales. Han dejado a cientos de guardias contusionados, hay que ser muy tonto para entender eso.


No eres jurista y probablemente por eso estás en plena posesión del sentido común mínimo necesario.


Los spanish juristas dicen tener un principio -por carecer de uno auténtico a cualquier cosa la llaman "principio"- dicho "contradicción". Sobre el papel sirve para contrastar puntos de vista contrarios de un mismo hecho juzgado pues bien...
sobre los hechos del 1º octubre, declaran cientos de policias y.....CERO ciudadanos.
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en contra de Puigdemont;
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