Ayer en el derbi había más gente.

Mensajepor **Muga** » 11 Feb 2019 15:27

Interesante artículo:

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/11/5c608637fc6c83a9098b4701.html

Mensajepor **vital** » 11 Feb 2019 16:23

Muga escribió:Source of the post Interesante artículo:

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/11/5c608637fc6c83a9098b4701.html

Abascal ganó en el momento en que fueron los únicos en la acusación popular contra los líderes del 1-O
Lo demás, es recoger la siembra

Me da que la gente no ha comprendido lo que han logrado los independentistas. No consiguen percatarse del terremoto que han desatado. Ni siquiera teniendo el ejemplo de Andalucía (el bastión del socialismo, seguramente la zona de España más de izquierdas de todo el país) Que la gente está realmente tocada con el tema y eso hace que el eje nacional tenga mucha más relevancia que otros temas en las sucesivas elecciones.

Ciudadanos y PP lo único que han hecho es comprender (ligeramente tarde) el asunto y no perder más ese tren. Cosa que no ha entendido o subestima Sánchez.

No se trata de derecha izquierda o centro. Se trata de plantarse ante el independentismo se tenga la ideología que se tenga. Sin concesiones, sin premiarles por la deslealtad. Esa idea-fuerza está en la mente ahora mismo de millones de españoles, y no me equivoco. Y esos vamos a votar en las próximas elecciones.

Si el PSOE se ha apartado de esa demanda ya lo pagarán en las urnas.

Mensajepor **Muga** » 11 Feb 2019 17:14

Bastión socialista, sí. Bastión de izquierdas va a ser que no. Más que nada porque yo al socialismo existente en Andalucía lo considero un partido de centro-derecha, e incluso un poco de derechas a veces.
Que el independentismo ha forzado la aparición de la extrema-derecha, pudiera ser. No sé hasta qué punto de incidencia.
Eso sí, que tenga cuidado el trío calavera, que aunque ahora mismo se les ve muy felices, igual tanta exhibición de patriotismo de hojalata se vuelve en su contra, que no sería otra cosa que la movilización de la izquierda saliendo a votar en masa, que ya va siendo hora, porque lo que sí sabemos todos que la derecha sale a votar sí o sí.
Por cierto, montar el numerito contra Pedro Sánchez sobre el tema de Catalunya dejando de lado todo el tema de la corrupción debería pasar algo de factura también a la derecha.
Querer construir España obviando lo obvio en cuanto a lo corrupción no es otra cosa que una «chapuza nacional».

Mensajepor **Cucur 3.0** » 11 Feb 2019 17:40

vital escribió:Source of the post
Muga escribió:Source of the post Interesante artículo:

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/11/5c608637fc6c83a9098b4701.html

Abascal ganó en el momento en que fueron los únicos en la acusación popular contra los líderes del 1-O
Lo demás, es recoger la siembra

Me da que la gente no ha comprendido lo que han logrado los independentistas. No consiguen percatarse del terremoto que han desatado. Ni siquiera teniendo el ejemplo de Andalucía (el bastión del socialismo, seguramente la zona de España más de izquierdas de todo el país) Que la gente está realmente tocada con el tema y eso hace que el eje nacional tenga mucha más relevancia que otros temas en las sucesivas elecciones.

Ciudadanos y PP lo único que han hecho es comprender (ligeramente tarde) el asunto y no perder más ese tren. Cosa que no ha entendido o subestima Sánchez.

No se trata de derecha izquierda o centro. Se trata de plantarse ante el independentismo se tenga la ideología que se tenga. Sin concesiones, sin premiarles por la deslealtad. Esa idea-fuerza está en la mente ahora mismo de millones de españoles, y no me equivoco. Y esos vamos a votar en las próximas elecciones.

Si el PSOE se ha apartado de esa demanda ya lo pagarán en las urnas.

La zona más izquierdista de España es Catalunya.
Sume los votos de ERC, PSC, CUP y Comuns.
Y eso teniendo en cuenta que en las últimas autonómicas mucha gente de izquierda votamos Ciudadanos por la deriva indepe y prestamos nuestro voto...como parece que sucederá en Barcelona en las municipales con Manel Valls.

Imagen

El GESOP da entre 77 y 81 diputados de izquierdas en el Parlament de Catalunya...con 68 como mayoría absoluta.

Mensajepor **Cotton** » 11 Feb 2019 17:43

https://www.abc.es/espana/abci-video-pr ... video.html

Éramos 4 desde luego, como dice el Herrera, cabíamos en un campo de segunda división. O en dos!
Por los cojjones

Lo que no cuentan es toda la gente que además estábamos en los alrededores porque nos aterran las muchedumbres.
Y en los bares.
Ni un altercado, nada de quemar contenedores de basura ni volcarlos, nada de tirar ni volcar papeleras... ni destrozar mobiliario urbano como hicieron los demócratas de rodea al congreso, haciendo salir a los dis-putados escoltados y acojonados. Nada de tirar vallas ni piedras a los polis...

Y encima aplaudiendo y piropeando a la Policía y a la Guardia Civil.

Ahora va la gilipoyas de la Calvo y dice que no aceptamos la Constitución. No te jodde

Desde luego, nada que ver con los cutrerojazos. A Dios gracias

Pues eso, que tenga webos el ocupa de convocar elecciones. [bebeamigo]

Mensajepor **Cucur 3.0** » 11 Feb 2019 17:56

Oiga, que la idea de VOX es cargarse la Constitución, no sé si se ha enterado!
Se ha leído el programa de VOX?
Me temo que no.

Mensajepor **vital** » 11 Feb 2019 17:57

Cucur 3.0 escribió:
vital escribió:Source of the post
Muga escribió:Source of the post Interesante artículo:

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/11/5c608637fc6c83a9098b4701.html

Abascal ganó en el momento en que fueron los únicos en la acusación popular contra los líderes del 1-O
Lo demás, es recoger la siembra

Me da que la gente no ha comprendido lo que han logrado los independentistas. No consiguen percatarse del terremoto que han desatado. Ni siquiera teniendo el ejemplo de Andalucía (el bastión del socialismo, seguramente la zona de España más de izquierdas de todo el país) Que la gente está realmente tocada con el tema y eso hace que el eje nacional tenga mucha más relevancia que otros temas en las sucesivas elecciones.

Ciudadanos y PP lo único que han hecho es comprender (ligeramente tarde) el asunto y no perder más ese tren. Cosa que no ha entendido o subestima Sánchez.

No se trata de derecha izquierda o centro. Se trata de plantarse ante el independentismo se tenga la ideología que se tenga. Sin concesiones, sin premiarles por la deslealtad. Esa idea-fuerza está en la mente ahora mismo de millones de españoles, y no me equivoco. Y esos vamos a votar en las próximas elecciones.

Si el PSOE se ha apartado de esa demanda ya lo pagarán en las urnas.

La zona más izquierdista de España es Catalunya.
Sume los votos de ERC, PSC, CUP y Comuns.
Y eso teniendo en cuenta que en las últimas autonómicas mucha gente de izquierda votamos Ciudadanos por la deriva indepe y prestamos nuestro voto...como parece que sucederá en Barcelona en las municipales con Manel Valls.

El GESOP da entre 77 y 81 diputados de izquierdas en el Parlament de Catalunya...con 68 como mayoría absoluta.

Prefiero resultados

https://okdiario.com/img/2017/12/21/res ... 55x368.jpg

a encuestas...

Los de GESOP ya la cagaron bastante en la predicción del 21D

Pero vamos que no le voy a discutir si es más izquierdista o no Cataluña o Andalucía. Ambos han sido el granero de votos tradicional del PSOE

El PSC abandonó el camino de representar a aquellos de izquierdas que sí creían en España y eran antinacionalistas catalanes y el PSOE se ha dejado arrastrar por las tesis del PSC

Pues bien: enhorabuena para los de Ciudadanos, tienen un buen filón que aprovechar, si son listos no sólo en Cataluña sino en el resto de España ... a costa del PSOE

Mensajepor **Cucur 3.0** » 11 Feb 2019 18:01

Usted no se entera.
El PSC jamás ha representado a los anti nacionalistas catalanes.
De hecho el PSC está plagado de nacionalistas catalanes.
Es más...creo que difícilmente habrá gente en el PSC que sea anti nacionalista catalán.
Se puede ser nacionalista catalán y al mismo tiempo constitucionalista, legalista o federalista.
Es PSC, no PSOE.
Es un partido diferente, no lo olvide.

Mensajepor **vital** » 11 Feb 2019 19:42

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Usted no se entera.
El PSC jamás ha representado a los anti nacionalistas catalanes.
De hecho el PSC está plagado de nacionalistas catalanes.
Es más...creo que difícilmente habrá gente en el PSC que sea anti nacionalista catalán.
Se puede ser nacionalista catalán y al mismo tiempo constitucionalista, legalista o federalista.
Es PSC, no PSOE.
Es un partido diferente, no lo olvide.

Y así les ha ido.

El nicho natural se lo ha comido Ciudadanos

La izquierda catalanista y nacionalista se ha ido a otras opciones, como era de esperar

Mensajepor **Cucur 3.0** » 12 Feb 2019 11:30

Hasta ahora les había ido muy bien.
El problema es la polarización y el extremismo.
Cuando los extremismos se disparan las opciones moderadas caen.
Entre eso y que no se han posicionado claramente en contra del independentismo han sufrido.
Pero están recuperándose poco a poco.

Mensajepor **vital** » 12 Feb 2019 12:46

Cucur 3.0 escribió:Hasta ahora les había ido muy bien.
El problema es la polarización y el extremismo.
Cuando los extremismos se disparan las opciones moderadas caen.
Entre eso y que no se han posicionado claramente en contra del independentismo han sufrido.
Pero están recuperándose poco a poco.

Dudo muchísimo que se estén recuperando (salvo que le coman terreno a Esquerra)

Lo dudo porque el voto de centroizquierda o de centro no catalanista va a permanecer en Ciudadanos y el voto de derecha o centroderecha o se mantiene en Ciudadanos o recupera el PP o parte lo capta VOX

Para colmo Podemos en Cataluña se come literalmente las opciones de izquierdas no abiertamente independentistas pero que no lo cierran como posibilidad.

El PSC se ha quedado, como en el juego de las sillas, sin lugar

Si el "recuperándose poco a poco" lo refieres a la encuesta, mal vamos, porque en las anteriores esos mismos encuestadores no dieron ni una.

Mensajepor **Cucur 3.0** » 12 Feb 2019 13:06

Se vuelve a colar.
El centro izquierda no votará a Ciudadanos porque sí.
Si lo hace, y no dudo que alguien lo haga, será por el mero hecho de no estar de acuerdo con la postura socialista (blanda y poco enérgica) contra el independentismo y muchos creemos que hace falta ser enérgico con los indepes. No se puede tolerar a los intolerantes.
Pero serán votos prestados.
Un votante de centro izquierda, progresista, no comulga con las ideas de derechas de Ciudadanos.

Mensajepor **vital** » 12 Feb 2019 15:41

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Se vuelve a colar.
El centro izquierda no votará a Ciudadanos porque sí.
Si lo hace, y no dudo que alguien lo haga, será por el mero hecho de no estar de acuerdo con la postura socialista (blanda y poco enérgica) contra el independentismo y muchos creemos que hace falta ser enérgico con los indepes. No se puede tolerar a los intolerantes.
Pero serán votos prestados.
Un votante de centro izquierda, progresista, no comulga con las ideas de derechas de Ciudadanos.

No pongo en duda que sean prestados.

Prestados son muchísimos de los votos, porque muchas veces es cuestión de prioridades. Imagina la de votos prestados que ha tenido el PP , para que solucionara el desaguisado económico que tuvo España a partir de 2008. Incluídos los de las elecciones de 2016 para que no llegara nadie a joder la recuperación

En Cataluña mismo muchos votantes del PP habrán votado C´s por lo del voto útil, y progresistas pues también. Lógico! Además, se merecen esos votos. C´s fueron los valientes que hace unos años comenzaron a remar contracorriente y contra pronóstico: recogen el fruto merecido de su prudente valentía (lo imprudente fue no ser valiente en esos años, y apunto a PP y a PSOE)

Mensajepor **Cucur 3.0** » 12 Feb 2019 17:40

No, no son tantos los votos prestados.
No hace nada en otro hilo creo que me daba la razón cuando comentaba que daba igual qué hicieran o dijesen los políticos porque una inmensa mayoría de sus votantes van a seguir votándoles.

Ciudadanos no tiene futuro en Catalunya si el PSC deja de navegar entre dos aguas.
Ciudadanos tiene prestados muchísimos votos del PSC.
De hecho las encuestas dicen que perderían 4 diputados que irían al PSC si las elecciones se hicieran hoy.

Mensajepor **lo tio pep** » 12 Feb 2019 21:50

celino escribió:Source of the post Perdonen ustedes, Contrapunto soy yo ..

¿puede saberse qué le ha hecho el pobre punto? ¿Prefiere la coma?

Mensajepor **lo tio pep** » 12 Feb 2019 21:58

Cucur 3.0 escribió:Source of the post No, no son tantos los votos prestados.
No hace nada en otro hilo creo que me daba la razón cuando comentaba que daba igual qué hicieran o dijesen los políticos porque una inmensa mayoría de sus votantes van a seguir votándoles.

Ciudadanos no tiene futuro en Catalunya si el PSC deja de navegar entre dos aguas.
Ciudadanos tiene prestados muchísimos votos del PSC.
De hecho las encuestas dicen que perderían 4 diputados que irían al PSC si las elecciones se hicieran hoy.

Los votos prestados son, en principio votos no militantes, por lo que fácilmente se quedan en el nuevo nicho si éste tiene éxito. El PSC tiene el problema de que aliarse con los antiindependentistas puede salirles caro, porque éstos van contra la política que ha defendido el partido en Catalunya desde siempre, incluso antes de ser PSOE, incluso desde antes de la democracia.

Mensajepor **Cucur 3.0** » 13 Feb 2019 11:13

Los datos no dicen eso.
A más catalanización del PSC menos votos.
Ya han visto que la tibieza no les sirve.
Desde la declaración soberanista de Mas en 2012...caída libre.
Se están recuperando pero porque el PSOE está en la Moncloa.
O se posicionan mucho más claramente en contra de la ilegalidad o no tienen nada que rascar.

Mensajepor **vital** » 13 Feb 2019 13:11

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Los datos no dicen eso.
A más catalanización del PSC menos votos.
Ya han visto que la tibieza no les sirve.
Desde la declaración soberanista de Mas en 2012...caída libre.
Se están recuperando pero porque el PSOE está en la Moncloa.
O se posicionan mucho más claramente en contra de la ilegalidad o no tienen nada que rascar.

Pues si el PSC está lleno de nacionalistas, efectivamente no rascarán nada.
Yo no me fío de sondeos o encuestas además de encuestadores que han errado el tiro en comicios recientes. Me fío más bien del sentido común, y estoy de acuerdo contigo en que va a ser raro que un nacionalista catalán siga votando al PSC; tiene opciones de izquierda bastante más volcadas a la causa en estos momentos, por lo que el voto autonómico no va a ir a ellos.

Y el nacional puede repartirse entre el PSOE y Podemos, pero vimos que en Cataluña quien tuvo más éxito fue Podemos, y Podemos ha apostado por ese perfil de votante. De hecho lo ha apostado a costa de pagarlo en el resto de España (como ya vimos en las Andaluzas)

Mensajepor **lo tio pep** » 16 Feb 2019 16:42

vital escribió:Source of the post Yo no me fío de sondeos o encuestas además de encuestadores que han errado el tiro en comicios recientes.

El problema de las encuestas para vaticinar el voto, es que se basan primero en la tendencia de voto, segundo en el voto normal del encuestado , tercero en su intención de voto (hay más variables) Cuando aparecieron Ciudadanos y Podemos rompieron las estadísticas que todavía no se han recompuesto, tan difícil de predecir como diagnosticar un infarto de mio cardio por un malestar gástrico, y resulta que sí, que ese malestar de barriga puede ser un infarto.

Mensajepor **Cucur 3.0** » 18 Feb 2019 16:57

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Los datos no dicen eso.
A más catalanización del PSC menos votos.
Ya han visto que la tibieza no les sirve.
Desde la declaración soberanista de Mas en 2012...caída libre.
Se están recuperando pero porque el PSOE está en la Moncloa.
O se posicionan mucho más claramente en contra de la ilegalidad o no tienen nada que rascar.

Pues si el PSC está lleno de nacionalistas, efectivamente no rascarán nada.
Yo no me fío de sondeos o encuestas además de encuestadores que han errado el tiro en comicios recientes. Me fío más bien del sentido común, y estoy de acuerdo contigo en que va a ser raro que un nacionalista catalán siga votando al PSC; tiene opciones de izquierda bastante más volcadas a la causa en estos momentos, por lo que el voto autonómico no va a ir a ellos.

Y el nacional puede repartirse entre el PSOE y Podemos, pero vimos que en Cataluña quien tuvo más éxito fue Podemos, y Podemos ha apostado por ese perfil de votante. De hecho lo ha apostado a costa de pagarlo en el resto de España (como ya vimos en las Andaluzas)

Opciones de izquierda?
Cuales?
Los Comuns?
Esos que están a favor del derecho a decidir?

Mensajepor **vital** » 18 Feb 2019 21:56

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Los datos no dicen eso.
A más catalanización del PSC menos votos.
Ya han visto que la tibieza no les sirve.
Desde la declaración soberanista de Mas en 2012...caída libre.
Se están recuperando pero porque el PSOE está en la Moncloa.
O se posicionan mucho más claramente en contra de la ilegalidad o no tienen nada que rascar.

Pues si el PSC está lleno de nacionalistas, efectivamente no rascarán nada.
Yo no me fío de sondeos o encuestas además de encuestadores que han errado el tiro en comicios recientes. Me fío más bien del sentido común, y estoy de acuerdo contigo en que va a ser raro que un nacionalista catalán siga votando al PSC; tiene opciones de izquierda bastante más volcadas a la causa en estos momentos, por lo que el voto autonómico no va a ir a ellos.

Y el nacional puede repartirse entre el PSOE y Podemos, pero vimos que en Cataluña quien tuvo más éxito fue Podemos, y Podemos ha apostado por ese perfil de votante. De hecho lo ha apostado a costa de pagarlo en el resto de España (como ya vimos en las Andaluzas)

Opciones de izquierda?
Cuales?
Los Comuns?
Esos que están a favor del derecho a decidir?

A eso me refiero: los de izquierdas que son indepes o los de izquierdas que les da igual ocho que ochenta tienen esas opciones.
Respecto a los que están diametralmente en contra del procés, esos os vais al voto útil, que no es el PSC (que como dices también o les da igual ocho que ochenta o son también indepes o todo mezclado el blanco y el negro y lo contrario), sino Ciudadanos.

Ayer en el derbi había más gente.

Re: Ayer en el derbi había más gente.

Re: Ayer en el derbi había más gente.

Re: Ayer en el derbi había más gente.

Re: Ayer en el derbi había más gente.

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