45.000 CATALANES

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
El Maestro Golpeador
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor El Maestro Golpeador » 14 Dic 2017 05:59

Dicho de otra forma: el pueblo catalan no es soberano, como tampoco lo es el pueblo de Barcelona ni el de Tarragona.

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Cucur 3.0
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Dic 2017 10:19

lo tio pep escribió:Source of the post ¿qué es la verdad? le recuerdo esa corriente que afirma "verdad es lo que cree la mayoría" o la versión más descarnada "verdad es lo que consigues que crea la mayoría" Es una idea con mucho ,predicamento, sobre todo en política, abogacía y alta burguesía.

En cualquier caso aquí lo que ocurre es que la "mayoría" opina algo que no le gusta a una minoría por lo que esa minoría decide conculcar la democracia y dejar fuera de la toma de decisiones a la "mayoría".

Y este comportamiento queda claro que es el que siempre ha tenido el independentismo catalán y que no es aceptado por NADIE más allá de las ultraderechas hipernacionalistas europeas, Venezuela y puede, digo sólo puede porque no está claro, Corea del Norte.

Con esos apoyos me parece a mi que el independentismo debería hacérselo mirar y cambiar de rumbo pero ya mismito.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Xarnego » 14 Dic 2017 17:58

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Ser muchos o bastantes o unos cuantos...no da la razón.
De hecho cuantos más hay...más manipulados y equivocados suelen estar.
Imagen

Es cierto, hay muchos más españolistas que catalanistas. Siguiendo su criterio, no tienen por qué tener la razón, por muchos que sean.

Sí pero yo no veo a los españolistas dando por culo un día sí y otro también haciendo uso de la fuerza de las masas ni paralizando ciudades (no sólo Barcelona si no ya incluso hasta Bruselas...pobres belgas qué culpa tendrán...), ni perdiendo 500MM de euros en horas de trabajo por días de huelga o "paros de país" impidiendo desde la propia Generalitat que los catalanes que querían trabajar lo hicieran.
Ojo...que 500MM de euros son el 0,5% del PIB anual catalán, eh?
Pues perdido.

Y mi criterio lo que dice es que se han de cumplir las leyes internacionales al respecto.
Por suerte somos más los que decidimos movernos dentro de la legalidad internacional que fuera de ella.
Ahora mismo el independentismo catalán está a la altura de Corea del norte en lo que respeto a las instituciones y la legalidad internacional se refiere.

Pero ya sé que eso a ustedes les da igual.


Que una gran masa de personas incluso mayoritaria,
en un pasado hubiese desembocado en la barbarie nací.
No presupone que en un caso de legítima defensa
otras mayorías movilicen a mucha gente
por una causa considerada gusta incluso en contra de la ley vigente.
De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía
en muchos lugares del mundo.
Es muy palpable, que mucha gente esgrima esa arma
como para deslegitimar aquello con lo que no comulga.
Y ese es el caso que nos ocupa,
por mucho que les cueste admitirlo.
Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
Si vienes a detener mi lucha, no pierdas tu tiempo…
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Xarnego » 14 Dic 2017 18:09

A 150 Km a la redonda de Bruselas
habían pernotando en hoteles, 85.000 catalanes,
si le sumamos los que fueron en avión (390 euros)
y volvieron el mismo día,
los numerosos autocares que fueron i vinieron de un tirón
a 90 euros pagado de su bolsillos, coches particulares,
autocarabanas y vete a saber que más,
resten los que verdaderamente fueron por otras causas
y tendrán aproximado el número de manifestantes,
sin contar los que hipócritamente ponen los detractores
que eran belgas disfrazados.
DSC_0022.JPG

Brugges
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Cucur 3.0 » 14 Dic 2017 18:48

Xarnego escribió:
Que una gran masa de personas incluso mayoritaria,
en un pasado hubiese desembocado en la barbarie nací.
No presupone que en un caso de legítima defensa
otras mayorías movilicen a mucha gente
por una causa considerada gusta incluso en contra de la ley vigente.
De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía
en muchos lugares del mundo.
Es muy palpable, que mucha gente esgrima esa arma
como para deslegitimar aquello con lo que no comulga.
Y ese es el caso que nos ocupa,
por mucho que les cueste admitirlo.


1- Los nazis también consideraban su postura como "legítima defensa".
2- Muchos lugares del mundo no son una democracia consolidada dentro de una UE en la que no cabe otra cosa.
3- Si no comulgas con algo y estás fuera de la ley...es tu problema. No metas en problemas a los demás por tus neuras.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor vital » 14 Dic 2017 19:15

Xarnego escribió:De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía


Nadie le niega a los independentistas el defender su causa (a pesar de ser una causa insolidaria, injusta, dañina para el bien de todos como se está demostrando, en contra del espíritu de los tiempos, anacrónica, etc...)

Nadie niega que se asocien (de hecho lo hacen)

Nadie niega que formen partidos políticos en España (de hecho lo hacen)

Nadie niega que se presenten a elecciones locales, autonómicas y generales, e incluso europeas (y de hecho lo hacen)

Lo que no se puede hacer y eso lo persigue un Juez aquí y en Sebastopol, es actuar contra la ley o a espaldas de la ley, porque no se tiene fuerza democrática suficiente para modificarla.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Xarnego » 14 Dic 2017 19:38

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Xarnego escribió:
Que una gran masa de personas incluso mayoritaria,
en un pasado hubiese desembocado en la barbarie nací.
No presupone que en un caso de legítima defensa
otras mayorías movilicen a mucha gente
por una causa considerada gusta incluso en contra de la ley vigente.
De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía
en muchos lugares del mundo.
Es muy palpable, que mucha gente esgrima esa arma
como para deslegitimar aquello con lo que no comulga.
Y ese es el caso que nos ocupa,
por mucho que les cueste admitirlo.


1- Los nazis también consideraban su postura como "legítima defensa".
2- Muchos lugares del mundo no son una democracia consolidada dentro de una UE en la que no cabe otra cosa.
3- Si no comulgas con algo y estás fuera de la ley...es tu problema. No metas en problemas a los demás por tus neuras.

Puede persistir
Pero solo es su observación.
Como le he dicho
arrima a sus intereses sin sospesar.
Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Xarnego » 14 Dic 2017 19:41

vital escribió:Source of the post
Xarnego escribió:De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía


Nadie le niega a los independentistas el defender su causa (a pesar de ser una causa insolidaria, injusta, dañina para el bien de todos como se está demostrando, en contra del espíritu de los tiempos, anacrónica, etc...)

Nadie niega que se asocien (de hecho lo hacen)

Nadie niega que formen partidos políticos en España (de hecho lo hacen)

Nadie niega que se presenten a elecciones locales, autonómicas y generales, e incluso europeas (y de hecho lo hacen)

Lo que no se puede hacer y eso lo persigue un Juez aquí y en Sebastopol, es actuar contra la ley o a espaldas de la ley, porque no se tiene fuerza democrática suficiente para modificarla.

Xarnego escribió:Source of the post No presupone que en un caso de legítima defensa
otras mayorías movilicen a mucha gente
por una causa considerada gusta incluso en contra de la ley vigente.
Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor lo tio pep » 14 Dic 2017 21:54

vital escribió:Source of the post
Xarnego escribió:De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía


Nadie le niega a los independentistas el defender su causa (a pesar de ser una causa insolidaria, injusta, dañina para el bien de todos como se está demostrando, en contra del espíritu de los tiempos, anacrónica, etc...)

Nadie niega que se asocien (de hecho lo hacen)

Nadie niega que formen partidos políticos en España (de hecho lo hacen)

Nadie niega que se presenten a elecciones locales, autonómicas y generales, e incluso europeas (y de hecho lo hacen)

Lo que no se puede hacer y eso lo persigue un Juez aquí y en Sebastopol, es actuar contra la ley o a espaldas de la ley, porque no se tiene fuerza democrática suficiente para modificarla.

Tal vez, a lo mejor, es que nadie les niega el derecho porque... hay la seguridad absoluta de que no van a poder ejercerlo legalmente, y de ahí la ilegalidad en el intento. La verdad es que sólo conozco Checoslovaquiqa como segregación pacífica. También podemos notar la Gran Bretaña y Canadá, Australia, Nueva Zelanda... Pero lo normal es que la independencia se gane a leches. Esto no es muy bonito ¿por qué tantos españolistas lo proponen en el foro?
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Yushka » 14 Dic 2017 22:16

Las únicas leches que se dio con la declaración de independencia de Cataluña eran las que se dio Puigi al salir corriendo a Bruselas.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor lo tio pep » 14 Dic 2017 22:28

Yushka escribió:Source of the post Las únicas leches que se dio con la declaración de independencia de Cataluña eran las que se dio Puigi al salir corriendo a Bruselas.

No, me refiero a éste foro, exactamente este foro "inicia dos" en que se ha tachado a los catalanes de cobardes por no ir al monte con el trabuco.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Yushka » 15 Dic 2017 00:40

Claro Pep, es que es difícil de entender que después de todo, dos años planeándolo y metiéndose en ilegalidades a sabiendas y negándose a convocar las elecciones, luego se acobardaron a primero del cambio. O simplemente nunca tuvieron la intención de ir más allá. Simplemente no consigo entender qué tenían, o tienen, esta gente en la cabeza.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor lo tio pep » 15 Dic 2017 01:04

Sin ningún lugar a dudas esperaban una movilización mucho mayor de la sociedad civil catalana (entendido como término sociológico, no esa panda de cretinos) También esperaban más apoyo internacional.Y sí, tenían y tienen intención de ir más allá, y lo están haciendo, contra viento y marea, y con más porcentaje de población detrás suyo, que los revolucionarios franceses o norteamericanos cuando iniciaron sus revoluciones.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor lo tio pep » 15 Dic 2017 01:07

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post ¿qué es la verdad? le recuerdo esa corriente que afirma "verdad es lo que cree la mayoría" o la versión más descarnada "verdad es lo que consigues que crea la mayoría" Es una idea con mucho ,predicamento, sobre todo en política, abogacía y alta burguesía.

En cualquier caso aquí lo que ocurre es que la "mayoría" opina algo que no le gusta a una minoría por lo que esa minoría decide conculcar la democracia y dejar fuera de la toma de decisiones a la "mayoría".

Y este comportamiento queda claro que es el que siempre ha tenido el independentismo catalán y que no es aceptado por NADIE más allá de las ultraderechas hipernacionalistas europeas, Venezuela y puede, digo sólo puede porque no está claro, Corea del Norte.

Con esos apoyos me parece a mi que el independentismo debería hacérselo mirar y cambiar de rumbo pero ya mismito.

Me gustaría saber cuanta gente era constitucionalista a la muerte de Franco, o pro OTAN cuando inició su gobierno Felipe González.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor vital » 15 Dic 2017 11:54

lo tio pep escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Xarnego escribió:De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía


Nadie le niega a los independentistas el defender su causa (a pesar de ser una causa insolidaria, injusta, dañina para el bien de todos como se está demostrando, en contra del espíritu de los tiempos, anacrónica, etc...)

Nadie niega que se asocien (de hecho lo hacen)

Nadie niega que formen partidos políticos en España (de hecho lo hacen)

Nadie niega que se presenten a elecciones locales, autonómicas y generales, e incluso europeas (y de hecho lo hacen)

Lo que no se puede hacer y eso lo persigue un Juez aquí y en Sebastopol, es actuar contra la ley o a espaldas de la ley, porque no se tiene fuerza democrática suficiente para modificarla.

Tal vez, a lo mejor, es que nadie les niega el derecho porque... hay la seguridad absoluta de que no van a poder ejercerlo legalmente, y de ahí la ilegalidad en el intento. La verdad es que sólo conozco Checoslovaquiqa como segregación pacífica. También podemos notar la Gran Bretaña y Canadá, Australia, Nueva Zelanda... Pero lo normal es que la independencia se gane a leches. Esto no es muy bonito ¿por qué tantos españolistas lo proponen en el foro?


Si es como dices, será porque hay más gente que piensa que somos todos nación. En ese caso: democracia. Palabra con la que se llenan la boca los nacionalistas. No quieren democracia. No les interesa que toda España vote lo que quiere ser o dejar de ser. En Checoslovaquia los Checos y los Eslovacos tenían claro que querían comer aparte... Si en España se quisiese lo mismo, tendríamos a los nacionalistas rápidamente acordando en el Congreso con los grandes partidos la reforma constitucional y a los ¿españoles? votando sí al divorcio. No es así y esa realidad no la aceptan los que se las dan de demócratas mientras demuestran no serlo.
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Cucur 3.0 » 15 Dic 2017 12:53

lo tio pep escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post ¿qué es la verdad? le recuerdo esa corriente que afirma "verdad es lo que cree la mayoría" o la versión más descarnada "verdad es lo que consigues que crea la mayoría" Es una idea con mucho ,predicamento, sobre todo en política, abogacía y alta burguesía.

En cualquier caso aquí lo que ocurre es que la "mayoría" opina algo que no le gusta a una minoría por lo que esa minoría decide conculcar la democracia y dejar fuera de la toma de decisiones a la "mayoría".

Y este comportamiento queda claro que es el que siempre ha tenido el independentismo catalán y que no es aceptado por NADIE más allá de las ultraderechas hipernacionalistas europeas, Venezuela y puede, digo sólo puede porque no está claro, Corea del Norte.

Con esos apoyos me parece a mi que el independentismo debería hacérselo mirar y cambiar de rumbo pero ya mismito.

Me gustaría saber cuanta gente era constitucionalista a la muerte de Franco, o pro OTAN cuando inició su gobierno Felipe González.

A la primera pregunta...casi 17MM de personas que ratificaron la Constitución en referéndum.
A la segunda...ni idea pero no tiene mucho sentido hacer ese tipo de comparaciones.
Lo primero y lo segundo eran legales...el independentismo unilateral no lo es.
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Mensajepor lo tio pep » 15 Dic 2017 13:34

preguntaba a la muerte de Franco, no al votar la Constitución.
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Mensajepor Xarnego » 15 Dic 2017 15:25

Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
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Mensajepor Xarnego » 18 Dic 2017 21:35

Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
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Mensajepor Xarnego » 18 Dic 2017 21:48

Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
Si vienes a detener mi lucha, no pierdas tu tiempo…
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Xarnego » 18 Dic 2017 21:57

Si quieres luchar conmigo…eres bienvenido…
Si prefieres luchar por tu cuenta, lo respeto…
Si no quieres luchar, intentare comprenderlo.
Pero…
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor El Maestro Golpeador » 18 Dic 2017 23:11

lo tio pep escribió:
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post ¿qué es la verdad? le recuerdo esa corriente que afirma "verdad es lo que cree la mayoría" o la versión más descarnada "verdad es lo que consigues que crea la mayoría" Es una idea con mucho ,predicamento, sobre todo en política, abogacía y alta burguesía.

En cualquier caso aquí lo que ocurre es que la "mayoría" opina algo que no le gusta a una minoría por lo que esa minoría decide conculcar la democracia y dejar fuera de la toma de decisiones a la "mayoría".

Y este comportamiento queda claro que es el que siempre ha tenido el independentismo catalán y que no es aceptado por NADIE más allá de las ultraderechas hipernacionalistas europeas, Venezuela y puede, digo sólo puede porque no está claro, Corea del Norte.

Con esos apoyos me parece a mi que el independentismo debería hacérselo mirar y cambiar de rumbo pero ya mismito.

Me gustaría saber cuanta gente era constitucionalista a la muerte de Franco, o pro OTAN cuando inició su gobierno Felipe González.
El día antes de la muerte de Franco los franquistas eran mayoría absoluta.

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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor lo tio pep » 18 Dic 2017 23:16

Y tú sigues "genio y figura hasta la sepultura", vamos que pese a quedarte en ridícula minoría, continuas ejerciedo de franquista
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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor El Maestro Golpeador » 18 Dic 2017 23:27

lo tio pep escribió:Y tú sigues "genio y figura hasta la sepultura", vamos que pese a quedarte en ridícula minoría, continuas ejerciedo de franquista
Yo nunca he sido franquista. Tan solo constato la realidad del momento.

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Re: 45.000 CATALANES

Mensajepor Cucur 3.0 » 19 Dic 2017 12:51

Xarnego escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Xarnego escribió:
Que una gran masa de personas incluso mayoritaria,
en un pasado hubiese desembocado en la barbarie nací.
No presupone que en un caso de legítima defensa
otras mayorías movilicen a mucha gente
por una causa considerada gusta incluso en contra de la ley vigente.
De que serviría los movimientos asociativos
en defensa de intereses que la Ley niega a la ciudadanía
en muchos lugares del mundo.
Es muy palpable, que mucha gente esgrima esa arma
como para deslegitimar aquello con lo que no comulga.
Y ese es el caso que nos ocupa,
por mucho que les cueste admitirlo.


1- Los nazis también consideraban su postura como "legítima defensa".
2- Muchos lugares del mundo no son una democracia consolidada dentro de una UE en la que no cabe otra cosa.
3- Si no comulgas con algo y estás fuera de la ley...es tu problema. No metas en problemas a los demás por tus neuras.

Puede persistir
Pero solo es su observación.
Como le he dicho
arrima a sus intereses sin sospesar.

Mis intereses son seguir perteneciendo a la UE en lugar de salir a patadas de ella, mantener y mejorar el estado de bienestar alcanzado, obtener inversiones para el desarrollo de la industria, turismo e I+D+i y generar confianza cualitativa a nivel internacional tanto de nuestros productos como de nuestros compromisos con la democracia europea.

Y esos intereses no son los del independentismo catalán.

El único interés independentista es la consecución de la plena soberanía.
Al precio que sea.

Y yo casi que paso de suicidarme.

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