Una de estas noticias no es cierta

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Aragonés
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Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Aragonés »

Papa Noel lleva tres días sobrevolando Zaragoza desorientado por la niebla:
http://erradodearagon.com/papa-noel-lle ... la-niebla/

o bien:

El Constitucional avala que los incapacitados intelectuales no puedan votar:
http://cadenaser.com/ser/2016/12/27/tri ... 31541.html

El problema es que la otra sí que es cierta...

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Dart
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Dart »

Dice Maroto: "A veces el Tribunal constitucional, sale por peteneras. Hoy mismo hay una resolución que me ha dejado muy sorprendido. Se impide el voto a las personas con incapacidad intelectual leve y es curioso que esa misma ley permite a esas personas poder presentarse a las elecciones."

Políticos con incapacidad intelectual sí que hay, de modo que sería injusto privar del voto a ciudadanos con esas mismas características.
«La enfermedad europea es su obsesión con la identidad.»
juanmanuel
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por juanmanuel »

Dart escribió:QR_BBPOST Dice Maroto: "A veces el Tribunal constitucional, sale por peteneras. Hoy mismo hay una resolución que me ha dejado muy sorprendido. Se impide el voto a las personas con incapacidad intelectual leve y es curioso que esa misma ley permite a esas personas poder presentarse a las elecciones."

Políticos con incapacidad intelectual sí que hay, de modo que sería injusto privar del voto a ciudadanos con esas mismas características.
¡Totalmente cierto! Si Zapatero llegó a presidente de Gobierno, ¿por qué se impide que otros discapacitados intelectuales puedan ocupar puestos semejantes? :dunce :dunce :dunce
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas y Ciudadanos: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
.
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Agartha
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Agartha »

En cuanto a la magistrada Asua, me parece una incongruencia que diga:
“la exclusión del derecho de voto sobre la base de una discapacidad psicosocial o intelectual percibida o real, incluida constituye una discriminación por motivos de discapacidad”.
Porque claro, también es una discriminación que necesiten tutores. Y muchas otras cosas.

Más razonable me parece lo que dice Maroto y la argumentación de Dart:
Dart escribió:Políticos con incapacidad intelectual sí que hay, de modo que sería injusto privar del voto a ciudadanos con esas mismas características.
Visto así, parece razonable que tengan derecho al voto.
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arlett
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por arlett »

juanmanuel escribió:QR_BBPOST
Dart escribió:QR_BBPOST Dice Maroto: "A veces el Tribunal constitucional, sale por peteneras. Hoy mismo hay una resolución que me ha dejado muy sorprendido. Se impide el voto a las personas con incapacidad intelectual leve y es curioso que esa misma ley permite a esas personas poder presentarse a las elecciones."

Políticos con incapacidad intelectual sí que hay, de modo que sería injusto privar del voto a ciudadanos con esas mismas características.
¡Totalmente cierto! Si Zapatero llegó a presidente de Gobierno, ¿por qué se impide que otros discapacitados intelectuales puedan ocupar puestos semejantes? :dunce :dunce :dunce
La misma pregunta me hago con Mariano.
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[size=100]Una constitución que impide el derecho al voto es ilegal en una democracia[/size]
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Xarnego
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Xarnego »

arlett escribió:QR_BBPOST La misma pregunta me hago con Mariano.
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Endarrere queda l'estrès. Beneïda quarantena.
Hi ha més temps per passar-ho junts i això ja paga la pena.
Amb els amics i la família, fem la videoconferència,
mai no ens hem vist tant les cares com aquesta quarantena.
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lo tio pep
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por lo tio pep »

Ahora, lo que me gustaría, es ver la opinión de los que pedían un cierto nivel de estudios para poder votar.
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blackelf
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por blackelf »

Aragonés escribió:QR_BBPOST Papa Noel lleva tres días sobrevolando Zaragoza desorientado por la niebla:
http://erradodearagon.com/papa-noel-lle ... la-niebla/

o bien:

El Constitucional avala que los incapacitados intelectuales no puedan votar:
http://cadenaser.com/ser/2016/12/27/tri ... 31541.html

El problema es que la otra sí que es cierta...

Un saludo.
.

Si se cuantificaran los grados de incapacidad a mí me parecería muy bien. Quiero decir que, habrá un punto donde aun siendo incapacitado intelectualmente se pueda saber qué se hace y por qué. Ahí no se debería impedir a nadie votar. Y luego está el punto a partir del cuál el voto se puede convertir en un segundo voto inducido o conducido por parte de un tercero que aproveche esa situación. Lo he visto con ancianos.
A lo mejor es solo cuestión de distinguir entre lo que es un incapacitado y un discapacitado. La palabra incapacitado lo dice todo por sí sola.
Un saludo.
Aunque lo contara. Aunque nada me impidiera hacerlo. No me ibais a creer. Y sin embargo, yo soy uno de los veintidós elfos negros, por eso estaba allí.
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Aragonés »

blackelf, el problema es a quien se le hace esa prueba. Yo también pienso que muchos ancianos (sobretodo los más dependientes o "abandonados") están en una situación en que su voto suele ser para el que los dirige, también pienso que mucha gente pasa de política y vota por un pronto sin pensar y en muchas ocasiones desconociendo que propone el partido al que vota, muchos otros votan por costumbre, etc. etc.

Yo creo que si se toman medidas en esa dirección (que no me gustan) tienen que ser para todos, o todos pasamos alguna prueba similar, que dicte que estamos capacitados para votar, o ninguno.

Un saludo.
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lo tio pep
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por lo tio pep »

No creo. El derecho a voto es el más fundamental de los derechos ciudadanos en una democracia. Por lo tanto la única limitación inicial debe ser la mayoría de edad. Después sólo pede privar de este derecho un juez, tras informe pericial, y en mi opinión como consecuencia de una petición justificada (sin actuar de oficio)
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Aragonés
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Aragonés »

lo tio pep escribió:QR_BBPOST No creo. El derecho a voto es el más fundamental de los derechos ciudadanos en una democracia. Por lo tanto la única limitación inicial debe ser la mayoría de edad. Después sólo pede privar de este derecho un juez, tras informe pericial, y en mi opinión como consecuencia de una petición justificada (sin actuar de oficio)
Bien, en eso estaríamos de acuerdo, el problema es que no es lo que sucede.

Un saludo.
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blackelf
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por blackelf »

Robert Heinlein en su novela Starship troopers describía un mundo futuro regido por una dictadura militar. Un órgano político capaz de regenerar su cabeza de mando cuando ésta no era lo bastante eficaz para gobernar. Describe una sociedad carente de líderes y de partidos políticos pero que sin embargo no estaba exenta del sufragio. En esa sociedad, para poder votar había que ganarse el derecho a hacerlo. Para ello había que entregarse voluntariamente a formar parte del ejército. El mérito estaba en las escasas posibilidades de salir indemne ya que una guerra enfrentaba a la humanidad con una extraña raza alienígena artrópoda y poco cerebral. entregarse al ejército en esas condiciones dejaba de manifiesto el carácter altruista de los ciudadanos, su compromiso real con su mundo y con su especie, la humana, quedaba claro hasta qué punto estaban dispuestos a dar la cara arriesgando su vida por la sociedad a la que pertenecían. Sólo la gente así podía votar. Eran los ciudadanos. Los otros se denominaban civiles, no votaban ni podían llegar a formar parte del gobierno pero, por lo demás tenían exactamente todos y cada uno del resto de los derechos que amparaban a los ciudadanos.
A mí esto me sugiere cosas, me da por pensar en buscar fórmulas donde se pudiera crear una sociedad en la que solo las personas constructivas tuvieran voz, y donde los parásitos se dieran con un canto en el diente por poder disfrutar de esa sociedad sin más pretensiones de lo que, solo por el hecho de estar, ya tienen garantizado.
Un saludo
Aunque lo contara. Aunque nada me impidiera hacerlo. No me ibais a creer. Y sin embargo, yo soy uno de los veintidós elfos negros, por eso estaba allí.
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Gloria »

En mi colegio, de educación especial, tenemos a los alumnos de los tres a los veintiún años y todos están allí por su discapacidad intelectual. Pues bien, ni uno de ellos estaría capacitado para votar con criterio propio, así de simple.
"Cuando te hace cosquillas, se suben a los mofletes y por eso te ríes".
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por blackelf »

Gloria escribió:En mi colegio, de educación especial, tenemos a los alumnos de los tres a los veintiún años y todos están allí por su discapacidad intelectual. Pues bien, ni uno de ellos estaría capacitado para votar con criterio propio, así de simple.
.

¿Existe aigun grado en la discapacidad donde se pueda entender y razonar el voto? ¿O el concepto discapacidad ya parte de un grado donde eso queda descartado?
Hay un joven con síndrome de Down que sale a veces en tv al que escuchandole hablar te cuesta separarlo de sus rasgos físicos identificativos. Es más, la primera impresión es que es más listo e inteligente que muchos "normales" que hay por ahí.
Un saludo.
Aunque lo contara. Aunque nada me impidiera hacerlo. No me ibais a creer. Y sin embargo, yo soy uno de los veintidós elfos negros, por eso estaba allí.
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turutut
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por turutut »

blackelf escribió:Es más, la primera impresión es que es más listo e inteligente que muchos "normales" que hay por ahí.
Un saludo.
Bueno, eso es seguro. Porque hay cada tipo por ahí suelto, con la etiqueta de normal, que da miedo.
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Gloria »

blackelf escribió:QR_BBPOST
Gloria escribió:En mi colegio, de educación especial, tenemos a los alumnos de los tres a los veintiún años y todos están allí por su discapacidad intelectual. Pues bien, ni uno de ellos estaría capacitado para votar con criterio propio, así de simple.
.

¿Existe aigun grado en la discapacidad donde se pueda entender y razonar el voto? ¿O el concepto discapacidad ya parte de un grado donde eso queda descartado?
Hay un joven con síndrome de Down que sale a veces en tv al que escuchandole hablar te cuesta separarlo de sus rasgos físicos identificativos. Es más, la primera impresión es que es más listo e inteligente que muchos "normales" que hay por ahí.
Un saludo.
Pablo Pineda tiene síndrome de Dawn pero no es discapacitado intelectual.

Este hombre es una excepción, generalmente estas personas necesitan algún tipo de tutela porque por sí mismas no son capaces de llevar una vida absolutamente autónoma.
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por lo tio pep »

Recuerdo su novela tropas del espacio. Muy buena, no recuerdo que el gobierno fuese una dictadura. Lo que sí recuerdo es que era una mera trasposición de la guerra del Vietnam a un futuro. También era una trasposición futura de la infantería de marina. Comparte anécdotas con Leon Uris, así que las supongo del tipo legionario "nombre; Hernán Cortés; Bienvenido primo, soy francisco Pizarro" La novela es buena, pero puede resumirse en una mezcla de 2º guerra mundial, Vietnam y moral militar. Hay que reconocer la no obligatoriedad de defender al país, cosa rara en un militar (que lo fue)
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Gloria
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Re: Una de estas noticias no es cierta

Mensaje por Gloria »

Ein? -shock
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