El relato del Relator.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Traca » 12 Feb 2019 13:00

Hoy en día el sentido común es de extrema-derecha.
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Cucur 3.0
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Feb 2019 13:02

Se lo repito: se puede estar de acuerdo con "algo" de ese ideario.
Si se está de acuerdo con "todo" es extrema derecha fascistoide.
Si usted se consuela pensando que algunos países tienen algunas similitudes con el ideario de VOX...pues allá usted.
Pero sepa que esos mismos países ven a VOX como extrema derecha, que es lo que es.
Traca escribió:Source of the post Hoy en día el sentido común es de extrema-derecha.

Usted por lo menos no se avergüenza de ser ultra derechista y lo asume.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Traca » 12 Feb 2019 13:23

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Se lo repito: se puede estar de acuerdo con "algo" de ese ideario.
Si se está de acuerdo con "todo" es extrema derecha fascistoide.
Si usted se consuela pensando que algunos países tienen algunas similitudes con el ideario de VOX...pues allá usted.
Pero sepa que esos mismos países ven a VOX como extrema derecha, que es lo que es.
Traca escribió:Source of the post Hoy en día el sentido común es de extrema-derecha.

Usted por lo menos no se avergüenza de ser ultra derechista y lo asume.


Se equivoca por muchísimo, yo no soy ultra-derechista, pero si todo lo que es de sentido común es cosa ultra-derechista pues entonces me pone difícil no serlo según su opinión de las cosas. No me preocupa.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Feb 2019 13:31

Yo no le pongo nada.

Es usted el que cree que es de sentido común estar de acuerdo con la xenofobia, el racismo, el hiper nacionalismo, la misoginia, la eliminación de impuestos (para que el estado no pague servicios públicos y sólo puedan acceder a sanidad o educación quienes se lo puedan pagar), la tauromaquia, la prohibición del aborto, la centralización administrativa y en definitiva todo aquello que representa volver a ideas y situaciones del siglo XVIII.

Si a usted le mola eso es cosa suya.

Yo sólo explico la realidad: estar de acuerdo con ese ideario es estar de acuerdo con la ultra derecha.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Traca » 12 Feb 2019 13:47

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Yo no le pongo nada.

Es usted el que cree que es de sentido común estar de acuerdo con la xenofobia, el racismo, el hiper nacionalismo, la misoginia, la eliminación de impuestos (para que el estado no pague servicios públicos y sólo puedan acceder a sanidad o educación quienes se lo puedan pagar), la tauromaquia, la prohibición del aborto, la centralización administrativa y en definitiva todo aquello que representa volver a ideas y situaciones del siglo XVIII.

Si a usted le mola eso es cosa suya.

Yo sólo explico la realidad: estar de acuerdo con ese ideario es estar de acuerdo con la ultra derecha.


Falsarios etiquetados de la falsaria izquierda que se lucra del status-quo logrado en base a esas falsedades. Pruebe de otra manera, yo soy impermeable a la pancarterada.

...¡Ostras!, la tauromaquia es de extrema-derecha!!!, -laughing .
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Feb 2019 13:50

Oh, sí, ya ve lo que me lucro yo con esto.
La tauromaquia es una actividad digna de tiempos pasados.
Una sociedad evolucionada y cívica no maltrata, tortura y mata animales para divertirse.
La tauromaquia es una actividad retrógrada, digna de la extrema derecha.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Traca » 12 Feb 2019 14:10

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Oh, sí, ya ve lo que me lucro yo con esto.
La tauromaquia es una actividad digna de tiempos pasados.
Una sociedad evolucionada y cívica no maltrata animales para divertirse.
La tauromaquia es una actividad retrógrada, digna de la extrema derecha.


Yo no le digo que si se lucra o no se lucra, no personalizo practicamente nunca y me refiero a quienes viven de la pancarterada sea como cargos electos, sea como integrantes de las múltiples asociaciones, observatorios, etc, que consumen recursos públicos a espuertas.

La Tauromaquia. Queda claro que todo lo que no sea pensar como usted es ser de extrema-derecha, y por supuesto utiliza el buenismo como socorrida herramienta, sin percatarse, por lo visto, de que su actitud es mucho más totalitaria que la de aquellos a los que acusa, en este caso a los aficionados y profesionales del mundo del toro, que a usted no le obligan, como a mi tampoco, de asistir a ningún evento. Y no me hable de subvenciones, que aquí todos tenemos queja de subvenciones y subvencionados.

Por cierto, en éste caso, el de los toros, me quedo fuera del etiquetado. No me gustan los festejos taurinos. Ningún festejo taurino. Pero resulta que el toro bravo existe porque hay festejos, muchísimas familias viven porque hay festejos, el Estado, fíjese, ingresa también por esa actividad, y, aparte, existen valores que usted es incapáz de entender como producto de su concepto materialista de la existencia.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor vital » 12 Feb 2019 15:19

Muga escribió:Buscar la razón mediante la mentira, no es buena táctica.
Eso sí, hace tiempo que en el mundo de la derecha española es su estandarte, como también su seña de identidad.
Respecto al enlace que has puesto, es falso que en Alemania y en Francia estén prohibidos los partidos independentistas, porque existen en estos dos países.
Sabiendo donde vivo, quizás debiste cortarte un poco. Ya sabes, la mentira tiene patas muy cortas.
No entiendo tu afán de defender a esa gentuza, de verdad.
Pero bueno, esta película ya la he visto. Con diferentes actores, pero viene a ser casi un calco de aquello.


No es mentira, es verdad. La mentira es negarlo! ¿Lo mejor? entrar en los matices y en los casos:

Portugal:

Portugal directamente y expresamente prohíbe los partidos independentistas en su Constitución de 1976

Alemania:

Si bien Alemania no cuenta con una Constitución que los prohíba explícitamente sí dispone del artículo 21 de la Constitución que permite ilegalizar partidos "anticonstitucionales" entendiéndose como tales:

" aquellos que sus fines políticos y la actitud de sus miembros busquen 'perjudicar' o 'eliminar' el orden liberal democrático y/o 'amenacen la existencia de la República Federal de Alemania'. En concreto, es necesario demostrar que la agrupación en cuestión asuma una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional"

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

Es un proceso bastante farragoso y muy garantista que puede durar años, eso sí...
Una vez ilegalizados tanto las actividades de sus miembros como sus símbolos son prohibidos.

En Alemania ya se han ilegalizado varios partidos en su historia democrática.

Que no se haya en Alemania iniciado ningún proceso contra partidos independentistas no significa que no se pueda realizar, puesto que esta ley ampara la ilegalización que los que puedan amenazar la existencia de Alemania o perjudicar el orden liberal democrático.

Francia:

En 1987 Francia ilegalizó el movimiento independentista Iparretarrak, (independentista vasco)

En el mismo año también se ilegalizó "A Riscorsa", movimiento independentista corso y "Al El Beit" por su integrismo islámico.

Igual en 1987 Francia era una dictadura o algo así y no nos hemos enterado

Además el artículo 4 de su Constitución francesa establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor vital » 12 Feb 2019 15:31

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Crear un Estatut de autonomía es romper España?


No, pero indicar en un Estatuto de Autonomía que la región es la nación y no el conjunto sí es romper las bases de la soberanía nacional

Es el cimiento. Si demueles el cimiento, tarde o temprano el resto del edificio se te viene abajo. Aquí casualidades no hay
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Muga » 12 Feb 2019 15:57

vital escribió:
Muga escribió:Buscar la razón mediante la mentira, no es buena táctica.
Eso sí, hace tiempo que en el mundo de la derecha española es su estandarte, como también su seña de identidad.
Respecto al enlace que has puesto, es falso que en Alemania y en Francia estén prohibidos los partidos independentistas, porque existen en estos dos países.
Sabiendo donde vivo, quizás debiste cortarte un poco. Ya sabes, la mentira tiene patas muy cortas.
No entiendo tu afán de defender a esa gentuza, de verdad.
Pero bueno, esta película ya la he visto. Con diferentes actores, pero viene a ser casi un calco de aquello.


No es mentira, es verdad. La mentira es negarlo! ¿Lo mejor? entrar en los matices y en los casos:

Portugal:

Portugal directamente y expresamente prohíbe los partidos independentistas en su Constitución de 1976

Alemania:

Si bien Alemania no cuenta con una Constitución que los prohíba explícitamente sí dispone del artículo 21 de la Constitución que permite ilegalizar partidos "anticonstitucionales" entendiéndose como tales:

" aquellos que sus fines políticos y la actitud de sus miembros busquen 'perjudicar' o 'eliminar' el orden liberal democrático y/o 'amenacen la existencia de la República Federal de Alemania'. En concreto, es necesario demostrar que la agrupación en cuestión asuma una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional"

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

Es un proceso bastante farragoso y muy garantista que puede durar años, eso sí...
Una vez ilegalizados tanto las actividades de sus miembros como sus símbolos son prohibidos.

En Alemania ya se han ilegalizado varios partidos en su historia democrática.

Que no se haya en Alemania iniciado ningún proceso contra partidos independentistas no significa que no se pueda realizar, puesto que esta ley ampara la ilegalización que los que puedan amenazar la existencia de Alemania o perjudicar el orden liberal democrático.

Francia:

En 1987 Francia ilegalizó el movimiento independentista Iparretarrak, (independentista vasco)

En el mismo año también se ilegalizó "A Riscorsa", movimiento independentista corso y "Al El Beit" por su integrismo islámico.

Igual en 1987 Francia era una dictadura o algo así y no nos hemos enterado

Además el artículo 4 de su Constitución francesa establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”


Así que Francia ilegalizó un grupo terrorista, ¡toma ya!
En España ETA era un grupo terrorista legal?
Batasuna se ilegalizó en España, no así en Francia, por ejemplo.
En Alemania hay un partido independentista que lleva acudiendo a las elecciones la tira de años, el cual pide la independencia de Baviera.
En Bretaña hay partidos independentistas, en Córcega también, y en Iparralde más de lo mismo.
No te creas, y menos me lo copies a pies juntillas lo que te ponen en esos medios de la desinformación que nos traes.
Simplemente porque mienten, que es lo único que saben hacer, mentir.
Y lo peor de todo, es que a ti te da igual que mientan.
Por desgracia hemos llegado a un punto que ya da igual mentir, lo importante es decir, sea o no verdad.
La verdad ya carece de importancia alguna, dando mucho más valor a la mentira porque lo dictan los de mi cuerda.
En fin, país...
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor vital » 12 Feb 2019 16:52

Muga escribió:Source of the post
vital escribió:
Muga escribió:Buscar la razón mediante la mentira, no es buena táctica.
Eso sí, hace tiempo que en el mundo de la derecha española es su estandarte, como también su seña de identidad.
Respecto al enlace que has puesto, es falso que en Alemania y en Francia estén prohibidos los partidos independentistas, porque existen en estos dos países.
Sabiendo donde vivo, quizás debiste cortarte un poco. Ya sabes, la mentira tiene patas muy cortas.
No entiendo tu afán de defender a esa gentuza, de verdad.
Pero bueno, esta película ya la he visto. Con diferentes actores, pero viene a ser casi un calco de aquello.


No es mentira, es verdad. La mentira es negarlo! ¿Lo mejor? entrar en los matices y en los casos:

Portugal:

Portugal directamente y expresamente prohíbe los partidos independentistas en su Constitución de 1976

Alemania:

Si bien Alemania no cuenta con una Constitución que los prohíba explícitamente sí dispone del artículo 21 de la Constitución que permite ilegalizar partidos "anticonstitucionales" entendiéndose como tales:

" aquellos que sus fines políticos y la actitud de sus miembros busquen 'perjudicar' o 'eliminar' el orden liberal democrático y/o 'amenacen la existencia de la República Federal de Alemania'. En concreto, es necesario demostrar que la agrupación en cuestión asuma una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional"

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

Es un proceso bastante farragoso y muy garantista que puede durar años, eso sí...
Una vez ilegalizados tanto las actividades de sus miembros como sus símbolos son prohibidos.

En Alemania ya se han ilegalizado varios partidos en su historia democrática.

Que no se haya en Alemania iniciado ningún proceso contra partidos independentistas no significa que no se pueda realizar, puesto que esta ley ampara la ilegalización que los que puedan amenazar la existencia de Alemania o perjudicar el orden liberal democrático.

Francia:

En 1987 Francia ilegalizó el movimiento independentista Iparretarrak, (independentista vasco)

En el mismo año también se ilegalizó "A Riscorsa", movimiento independentista corso y "Al El Beit" por su integrismo islámico.

Igual en 1987 Francia era una dictadura o algo así y no nos hemos enterado

Además el artículo 4 de su Constitución francesa establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”


Así que Francia ilegalizó un grupo terrorista, ¡toma ya!
En España ETA era un grupo terrorista legal?
Batasuna se ilegalizó en España, no así en Francia, por ejemplo.
En Alemania hay un partido independentista que lleva acudiendo a las elecciones la tira de años, el cual pide la independencia de Baviera.
En Bretaña hay partidos independentistas, en Córcega también, y en Iparralde más de lo mismo.
No te creas, y menos me lo copies a pies juntillas lo que te ponen en esos medios de la desinformación que nos traes.
Simplemente porque mienten, que es lo único que saben hacer, mentir.
Y lo peor de todo, es que a ti te da igual que mientan.
Por desgracia hemos llegado a un punto que ya da igual mentir, lo importante es decir, sea o no verdad.
La verdad ya carece de importancia alguna, dando mucho más valor a la mentira porque lo dictan los de mi cuerda.
En fin, país...


Vale, acabo de ver que esos dos grupos aparte de movimientos independentistas eran además, cómplices terroristas (A Riscossa era una organización paralela de apoyo a los presos del FLNC o algo así). Aunque me choca entonces que se les tuviera que ilegalizar expresamente (En España no hacía falta ilegalizar a ETA simplemente se les aplicaban las leyes antiterroristas, sí se ilegalizaban los brazos políticos como HB)

Respecto a Alemania ya te lo decía que el que no hayan ilegalizado el Partido Bávaro (como se llame) no significa que no pueda alguna de las Cámaras alemanas o el Gobierno iniciar un proceso de ilegalización del mismo, porque la Constitución ampararía dicho proceso. Ilegalizar ilegalizaron a los comunistas y a los nazis

¿Y de Portugal qué me dices? Nada, verdad?

Igual es que en Portugal, incluso con gobiernos de izquierda son de extrema derecha por prohibir el independentismo

Y nos estamos mareando con un punto concreto, más o menos discutible (la verdad es que personalmente prefiero no prohibir ninguna línea política al menos mientras no atente contra los DDHH)

A Cucur le he ido desgranando punto a punto, y muchos de los que él dice que son de extrema derecha, se aplican en otros países del entorno europeo (o incluso algunos en el nuestro ya se aplican de forma normal)

A mí VOX me parece en exceso nacionalista ... , pero no les veo "extrema derecha" como tal. No se puede asociar al fascismo un grupo que lleva un programa liberal (el liberalismo está a las antípodas de cualquier tipo de fascismo), ni medidas que pudieran nacer más bien de grupos políticos democristianos.

Lo que veo es en demasiadas ocasiones, por parte de medios de la izquierda una intransigencia con las ideas que se apartan de su ideario brutal... y eso sí lo veo próximo al fascismo. La izquierda busca el pensamiento único, y el que se mueve de la foto es bestialmente demonizado.

Y eso, está mal. No es democrático
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Feb 2019 17:33

vital escribió:Source of the post
Muga escribió:Buscar la razón mediante la mentira, no es buena táctica.
Eso sí, hace tiempo que en el mundo de la derecha española es su estandarte, como también su seña de identidad.
Respecto al enlace que has puesto, es falso que en Alemania y en Francia estén prohibidos los partidos independentistas, porque existen en estos dos países.
Sabiendo donde vivo, quizás debiste cortarte un poco. Ya sabes, la mentira tiene patas muy cortas.
No entiendo tu afán de defender a esa gentuza, de verdad.
Pero bueno, esta película ya la he visto. Con diferentes actores, pero viene a ser casi un calco de aquello.


No es mentira, es verdad. La mentira es negarlo! ¿Lo mejor? entrar en los matices y en los casos:

Portugal:

Portugal directamente y expresamente prohíbe los partidos independentistas en su Constitución de 1976

Alemania:

Si bien Alemania no cuenta con una Constitución que los prohíba explícitamente sí dispone del artículo 21 de la Constitución que permite ilegalizar partidos "anticonstitucionales" entendiéndose como tales:

" aquellos que sus fines políticos y la actitud de sus miembros busquen 'perjudicar' o 'eliminar' el orden liberal democrático y/o 'amenacen la existencia de la República Federal de Alemania'. En concreto, es necesario demostrar que la agrupación en cuestión asuma una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional"

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

Es un proceso bastante farragoso y muy garantista que puede durar años, eso sí...
Una vez ilegalizados tanto las actividades de sus miembros como sus símbolos son prohibidos.

En Alemania ya se han ilegalizado varios partidos en su historia democrática.

Que no se haya en Alemania iniciado ningún proceso contra partidos independentistas no significa que no se pueda realizar, puesto que esta ley ampara la ilegalización que los que puedan amenazar la existencia de Alemania o perjudicar el orden liberal democrático.

Francia:

En 1987 Francia ilegalizó el movimiento independentista Iparretarrak, (independentista vasco)

En el mismo año también se ilegalizó "A Riscorsa", movimiento independentista corso y "Al El Beit" por su integrismo islámico.

Igual en 1987 Francia era una dictadura o algo así y no nos hemos enterado

Además el artículo 4 de su Constitución francesa establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”

No oiga no...usted no tiene claras las cosas.

El BP es el partido independentista bávaro.
Actualmente tiene poco tirón y no está en el parlamento pero ha llegado a estarlo.
No está ilegalizado.
Otra cosa es que en 2017 el Tribunal Superior de Justicia de Baviera, viendo las barbas de su vecino pelar, dejase claro que promover, apoyar o ejecutar un referéndum de secesión de Baviera es un delito, dejando las cosas claras.

Pé a Corsica es un partido nacionalista independentista corso.
60% de los votos en las últimas elecciones regionales francesas.
Le parece a usted que estén ilegalizados?

El discurso de Casado, que es lo que usted copia, de que en Alemania, Francia y Portugal están prohibidos e ilegalizados los partidos independentistas es falso, como casi todo lo que sale de la boca de Casado.

Qué nos queda? Portugal?
Oiga...liga ibérica contra quienes no piensan como nosotros...una unión de dos potencias mundiales como son Portugal y España!

Sólo las ultraderechas promueven la ilegalización de partidos políticos que no siguen su ideario.
Eso sí pasaba en Italia, Alemania o España con Hitler, Mussolini y Franco, que se cargaron la disidencia.
Y eso es lo que pretende VOX.

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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Yushka » 12 Feb 2019 18:07

Entonces Vital, ahora toca preguntar: ¿qué es lo que te parece extrema derecha? Si es que para tí existe ese concepto.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Pablo1 » 12 Feb 2019 18:23

Hoy estaba la banda en pequeña manifa a la puerta...
Con friki torra a la cabeza...
Pero ...ojjjjj...ajjjjj...que ma da.....CON LA BANDERA DE ESPA-....DEL ESTADO (como diría el Deia)...con la bandera del oprobio...de la conquista...
¡no puede ser!
Bueno..es la bandera Republiketa espanyola...que esa es BUEEEENAAAA....de quererse mucho y entender a los pueblos oprimits....como en el 34.

images (2).jpg


Dicen que hay un señor mayor de Alicante que le ha dado un soponcio y de hecho, no ha vuelto a dar por el c..a escribir en el foro.

Faltó "suspiros de España"... :blin
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor lo tio pep » 12 Feb 2019 21:23

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Cree que es mal negocio para Sánchez que Susanita pierda poder?
Cree que es mal negocio para Sánchez que cada día se haga menos caso a lo que dicen Felipe, Alfonso y similares?
Sinceramente creo que les da tanta rabia que prefieren subestimarle.
Y a él eso ya le va bien.

Probablemente para Sánchez haya sido una bendición perder Andalucía, sus peores enemigos internos pierden su feudo. El clientelismo que se llegó a crear ya no le afecta, nadie le puede hablar de corruptelas socialistas en tiempo presente, y es posible que pueda recuperar la autonomía con el tiempo.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor vital » 12 Feb 2019 22:10

Yushka escribió:Entonces Vital, ahora toca preguntar: ¿qué es lo que te parece extrema derecha? Si es que para tí existe ese concepto.


La extrema derecha, como la extrema izquierda, lo primero que hace es eliminar la libertad de prensa y la separación de poderes.

Son lo contrario al liberalismo (ambos extremos que se tocan) y reniegan de la libertad individual haciendo predominar lo colectivo, de forma pesadamente impuesta y de forma fuertemente jerarquizada (sindicatos verticales, etc...) se preocupan tanto de lo social que lo hacen predominar sobre la libertad personal, en lo económico y en todos los ámbitos.

Efectivamente la extrema derecha es nacionalista extrema y racista (aunque también lo es el otro extremo como se aprecia en el comunismo chino), así como xenófoba. No admite ni siquiera la posibilidad de la inmigración legal
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Muga » 13 Feb 2019 06:58

vital escribió:
Muga escribió:Source of the post
vital escribió:
Muga escribió:Buscar la razón mediante la mentira, no es buena táctica.
Eso sí, hace tiempo que en el mundo de la derecha española es su estandarte, como también su seña de identidad.
Respecto al enlace que has puesto, es falso que en Alemania y en Francia estén prohibidos los partidos independentistas, porque existen en estos dos países.
Sabiendo donde vivo, quizás debiste cortarte un poco. Ya sabes, la mentira tiene patas muy cortas.
No entiendo tu afán de defender a esa gentuza, de verdad.
Pero bueno, esta película ya la he visto. Con diferentes actores, pero viene a ser casi un calco de aquello.


No es mentira, es verdad. La mentira es negarlo! ¿Lo mejor? entrar en los matices y en los casos:

Portugal:

Portugal directamente y expresamente prohíbe los partidos independentistas en su Constitución de 1976

Alemania:

Si bien Alemania no cuenta con una Constitución que los prohíba explícitamente sí dispone del artículo 21 de la Constitución que permite ilegalizar partidos "anticonstitucionales" entendiéndose como tales:

" aquellos que sus fines políticos y la actitud de sus miembros busquen 'perjudicar' o 'eliminar' el orden liberal democrático y/o 'amenacen la existencia de la República Federal de Alemania'. En concreto, es necesario demostrar que la agrupación en cuestión asuma una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional"

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

Es un proceso bastante farragoso y muy garantista que puede durar años, eso sí...
Una vez ilegalizados tanto las actividades de sus miembros como sus símbolos son prohibidos.

En Alemania ya se han ilegalizado varios partidos en su historia democrática.

Que no se haya en Alemania iniciado ningún proceso contra partidos independentistas no significa que no se pueda realizar, puesto que esta ley ampara la ilegalización que los que puedan amenazar la existencia de Alemania o perjudicar el orden liberal democrático.

Francia:

En 1987 Francia ilegalizó el movimiento independentista Iparretarrak, (independentista vasco)

En el mismo año también se ilegalizó "A Riscorsa", movimiento independentista corso y "Al El Beit" por su integrismo islámico.

Igual en 1987 Francia era una dictadura o algo así y no nos hemos enterado

Además el artículo 4 de su Constitución francesa establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”


Así que Francia ilegalizó un grupo terrorista, ¡toma ya!
En España ETA era un grupo terrorista legal?
Batasuna se ilegalizó en España, no así en Francia, por ejemplo.
En Alemania hay un partido independentista que lleva acudiendo a las elecciones la tira de años, el cual pide la independencia de Baviera.
En Bretaña hay partidos independentistas, en Córcega también, y en Iparralde más de lo mismo.
No te creas, y menos me lo copies a pies juntillas lo que te ponen en esos medios de la desinformación que nos traes.
Simplemente porque mienten, que es lo único que saben hacer, mentir.
Y lo peor de todo, es que a ti te da igual que mientan.
Por desgracia hemos llegado a un punto que ya da igual mentir, lo importante es decir, sea o no verdad.
La verdad ya carece de importancia alguna, dando mucho más valor a la mentira porque lo dictan los de mi cuerda.
En fin, país...


Vale, acabo de ver que esos dos grupos aparte de movimientos independentistas eran además, cómplices terroristas (A Riscossa era una organización paralela de apoyo a los presos del FLNC o algo así). Aunque me choca entonces que se les tuviera que ilegalizar expresamente (En España no hacía falta ilegalizar a ETA simplemente se les aplicaban las leyes antiterroristas, sí se ilegalizaban los brazos políticos como HB)

Respecto a Alemania ya te lo decía que el que no hayan ilegalizado el Partido Bávaro (como se llame) no significa que no pueda alguna de las Cámaras alemanas o el Gobierno iniciar un proceso de ilegalización del mismo, porque la Constitución ampararía dicho proceso. Ilegalizar ilegalizaron a los comunistas y a los nazis

¿Y de Portugal qué me dices? Nada, verdad?

Igual es que en Portugal, incluso con gobiernos de izquierda son de extrema derecha por prohibir el independentismo

Y nos estamos mareando con un punto concreto, más o menos discutible (la verdad es que personalmente prefiero no prohibir ninguna línea política al menos mientras no atente contra los DDHH)

A Cucur le he ido desgranando punto a punto, y muchos de los que él dice que son de extrema derecha, se aplican en otros países del entorno europeo (o incluso algunos en el nuestro ya se aplican de forma normal)

A mí VOX me parece en exceso nacionalista ... , pero no les veo "extrema derecha" como tal. No se puede asociar al fascismo un grupo que lleva un programa liberal (el liberalismo está a las antípodas de cualquier tipo de fascismo), ni medidas que pudieran nacer más bien de grupos políticos democristianos.

Lo que veo es en demasiadas ocasiones, por parte de medios de la izquierda una intransigencia con las ideas que se apartan de su ideario brutal... y eso sí lo veo próximo al fascismo. La izquierda busca el pensamiento único, y el que se mueve de la foto es bestialmente demonizado.

Y eso, está mal. No es democrático


Cómplices terroristas...eran los que apretaban el gatillo...
De Portugal no digo nada, porque no tengo ni idea. Tengo tan poca idea que ni sé si existe por esas tierras algún partido independentista...
En Alemania tenemos uno, legal.
Desde hace la tira de años, y ni de lejos se plantea su ilegalización.
Vox quiere ilegalizar todo partido nacionalista periférico.
Y dices que la izquierda busca el pensamiento único...
Hablando de fotos, tenemos la del otro día en Colón, y el que no sale en ella es...
Joder, si es que lo pones a huevo...
Por cierto, tus amigos de Vox quieren acabar con el espacio Schengen, por lo que pasó con Puigdemont. Tú que eres, según dices proeuropeo, sabes lo que significaría eso para España?
Un partido que por sus cojones 33, impone el cierre de las fronteras, o lo que es lo mismo, retroceder unos cuantos años a como estaba antes.
Esto es una amenaza en toda regla hacia la UE, es hacer la vida más difícil a miles y miles de personas, y este tipo de cosas en Europa se consideran que son extrema-derecha, y tú les sigues defendiendo y negando lo evidente.
En fin, hay que estar muy, pero que muy ciego para decir que Vox no es extrema-derecha.
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vital
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor vital » 13 Feb 2019 08:05

Muga escribió:
vital escribió:
Muga escribió:Source of the post
vital escribió:
Muga escribió:Buscar la razón mediante la mentira, no es buena táctica.
Eso sí, hace tiempo que en el mundo de la derecha española es su estandarte, como también su seña de identidad.
Respecto al enlace que has puesto, es falso que en Alemania y en Francia estén prohibidos los partidos independentistas, porque existen en estos dos países.
Sabiendo donde vivo, quizás debiste cortarte un poco. Ya sabes, la mentira tiene patas muy cortas.
No entiendo tu afán de defender a esa gentuza, de verdad.
Pero bueno, esta película ya la he visto. Con diferentes actores, pero viene a ser casi un calco de aquello.


No es mentira, es verdad. La mentira es negarlo! ¿Lo mejor? entrar en los matices y en los casos:

Portugal:

Portugal directamente y expresamente prohíbe los partidos independentistas en su Constitución de 1976

Alemania:

Si bien Alemania no cuenta con una Constitución que los prohíba explícitamente sí dispone del artículo 21 de la Constitución que permite ilegalizar partidos "anticonstitucionales" entendiéndose como tales:

" aquellos que sus fines políticos y la actitud de sus miembros busquen 'perjudicar' o 'eliminar' el orden liberal democrático y/o 'amenacen la existencia de la República Federal de Alemania'. En concreto, es necesario demostrar que la agrupación en cuestión asuma una actitud 'agresivo-beligerante' frente al orden constitucional"

https://elpais.com/diario/2002/03/23/es ... 50215.html

Es un proceso bastante farragoso y muy garantista que puede durar años, eso sí...
Una vez ilegalizados tanto las actividades de sus miembros como sus símbolos son prohibidos.

En Alemania ya se han ilegalizado varios partidos en su historia democrática.

Que no se haya en Alemania iniciado ningún proceso contra partidos independentistas no significa que no se pueda realizar, puesto que esta ley ampara la ilegalización que los que puedan amenazar la existencia de Alemania o perjudicar el orden liberal democrático.

Francia:

En 1987 Francia ilegalizó el movimiento independentista Iparretarrak, (independentista vasco)

En el mismo año también se ilegalizó "A Riscorsa", movimiento independentista corso y "Al El Beit" por su integrismo islámico.

Igual en 1987 Francia era una dictadura o algo así y no nos hemos enterado

Además el artículo 4 de su Constitución francesa establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”


Así que Francia ilegalizó un grupo terrorista, ¡toma ya!
En España ETA era un grupo terrorista legal?
Batasuna se ilegalizó en España, no así en Francia, por ejemplo.
En Alemania hay un partido independentista que lleva acudiendo a las elecciones la tira de años, el cual pide la independencia de Baviera.
En Bretaña hay partidos independentistas, en Córcega también, y en Iparralde más de lo mismo.
No te creas, y menos me lo copies a pies juntillas lo que te ponen en esos medios de la desinformación que nos traes.
Simplemente porque mienten, que es lo único que saben hacer, mentir.
Y lo peor de todo, es que a ti te da igual que mientan.
Por desgracia hemos llegado a un punto que ya da igual mentir, lo importante es decir, sea o no verdad.
La verdad ya carece de importancia alguna, dando mucho más valor a la mentira porque lo dictan los de mi cuerda.
En fin, país...


Vale, acabo de ver que esos dos grupos aparte de movimientos independentistas eran además, cómplices terroristas (A Riscossa era una organización paralela de apoyo a los presos del FLNC o algo así). Aunque me choca entonces que se les tuviera que ilegalizar expresamente (En España no hacía falta ilegalizar a ETA simplemente se les aplicaban las leyes antiterroristas, sí se ilegalizaban los brazos políticos como HB)

Respecto a Alemania ya te lo decía que el que no hayan ilegalizado el Partido Bávaro (como se llame) no significa que no pueda alguna de las Cámaras alemanas o el Gobierno iniciar un proceso de ilegalización del mismo, porque la Constitución ampararía dicho proceso. Ilegalizar ilegalizaron a los comunistas y a los nazis

¿Y de Portugal qué me dices? Nada, verdad?

Igual es que en Portugal, incluso con gobiernos de izquierda son de extrema derecha por prohibir el independentismo

Y nos estamos mareando con un punto concreto, más o menos discutible (la verdad es que personalmente prefiero no prohibir ninguna línea política al menos mientras no atente contra los DDHH)

A Cucur le he ido desgranando punto a punto, y muchos de los que él dice que son de extrema derecha, se aplican en otros países del entorno europeo (o incluso algunos en el nuestro ya se aplican de forma normal)

A mí VOX me parece en exceso nacionalista ... , pero no les veo "extrema derecha" como tal. No se puede asociar al fascismo un grupo que lleva un programa liberal (el liberalismo está a las antípodas de cualquier tipo de fascismo), ni medidas que pudieran nacer más bien de grupos políticos democristianos.

Lo que veo es en demasiadas ocasiones, por parte de medios de la izquierda una intransigencia con las ideas que se apartan de su ideario brutal... y eso sí lo veo próximo al fascismo. La izquierda busca el pensamiento único, y el que se mueve de la foto es bestialmente demonizado.

Y eso, está mal. No es democrático


Cómplices terroristas...eran los que apretaban el gatillo...
De Portugal no digo nada, porque no tengo ni idea. Tengo tan poca idea que ni sé si existe por esas tierras algún partido independentista...
En Alemania tenemos uno, legal.
Desde hace la tira de años, y ni de lejos se plantea su ilegalización.
Vox quiere ilegalizar todo partido nacionalista periférico.
Y dices que la izquierda busca el pensamiento único...
Hablando de fotos, tenemos la del otro día en Colón, y el que no sale en ella es...
Joder, si es que lo pones a huevo...
Por cierto, tus amigos de Vox quieren acabar con el espacio Schengen, por lo que pasó con Puigdemont. Tú que eres, según dices proeuropeo, sabes lo que significaría eso para España?
Un partido que por sus cojones 33, impone el cierre de las fronteras, o lo que es lo mismo, retroceder unos cuantos años a como estaba antes.
Esto es una amenaza en toda regla hacia la UE, es hacer la vida más difícil a miles y miles de personas, y este tipo de cosas en Europa se consideran que son extrema-derecha, y tú les sigues defendiendo y negando lo evidente.
En fin, hay que estar muy, pero que muy ciego para decir que Vox no es extrema-derecha.


Pues sí, Portugal lo lleva en su Constitución, expresa y directamente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Movimient ... n_Portugal

Y sí, HUBO movimientos separatistas en Madeira y en Azores, antes de que la Constitución de 1976 se aprobara y los prohibiera.

De todos modos ya digo que no soy partidario de prohibir opciones políticas, pero Alemania lo hace (no ha ilegalizado independentistas aunque su Constitución le da la herramienta para hacerlo si el Bávaro o quien sea se pone tonto, pero sí ha ilegalizado ya un partido Comunista y un partido nazi en su historia democrática) por lo tanto no puede decirse que esa opción sea de extrema derecha a riesgo de decir que Portugal o Alemania lo son independientemente del gobierno que tengan.

Respecto a Schengen no dice VOX que quiera eliminar Schengen ni salirse de la UE, sino que quiere presionar para que el espacio de Justicia europeo sea real, se modifique para evitar en el futuro lo que pasó con Puigdemont, que un reclamado por la Justicia de un país. en la práctica pueda huir a otro país europeo y aquí no pase nada (lo cual sí que es una violación de ese espacio de Justicia común europeo)

Si miramos la hemeroteca nos encontramos con Francia cerrando no ya el espacio de Justicia sino las fronteras con todos los europeos por el asunto de Rumanía y Bulgaria. Ahí tenías a Manuel Valls, que no creo que tildes de extrema derecha, tomando esa decisión. No ya amagando con tomarla sino actuando. 2013 Hechos.

https://elpais.com/internacional/2013/0 ... 06196.html

Ah, Alemania también cerró fronteras y suspendió el espacio Schengen, en 2015. Por la ola de refugiados, nada menos.

https://gaceta.es/noticias/alemania-est ... 2015-1554/

No quiero ni imaginar qué dirías si VOX o el PP propusieran algo similar ... pero lo hizo el gobierno alemán, corazón de Europa y Merkel que no es sospechosa de antieuropeísta precisamente.

Eso sí, reconocer que el espacio común de Justicia no funciona y que haya que presionar hasta que sea una realidad es de ser extrema derecha ... y así se escribe la historia
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Cucur 3.0
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Feb 2019 10:34

vital escribió:Source of the post
Yushka escribió:Entonces Vital, ahora toca preguntar: ¿qué es lo que te parece extrema derecha? Si es que para tí existe ese concepto.


La extrema derecha, como la extrema izquierda, lo primero que hace es eliminar la libertad de prensa y la separación de poderes.

Son lo contrario al liberalismo (ambos extremos que se tocan) y reniegan de la libertad individual haciendo predominar lo colectivo, de forma pesadamente impuesta y de forma fuertemente jerarquizada (sindicatos verticales, etc...) se preocupan tanto de lo social que lo hacen predominar sobre la libertad personal, en lo económico y en todos los ámbitos.

Efectivamente la extrema derecha es nacionalista extrema y racista (aunque también lo es el otro extremo como se aprecia en el comunismo chino), así como xenófoba. No admite ni siquiera la posibilidad de la inmigración legal



Usted piensa en cómo eran la extrema derecha y el fascismo hace 80 años.
Hoy la prensa no se silencia...se compra.
Mire a Trump, por ejemplo.
Dispone de todo un imperio de comunicación a su servicio de parte de sus amiwitos.
Hablemos de la separación de poderes: qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando impidió la renovación del Tribunal Constitucional?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando Casado dijo que mientras gobernase el P.P Otegui no podría presentarse a ningunas elecciones hubiese cumplido su pena o no?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando desde el ministerio de justicia hacía propaganda públicamente diciendo que la Gürtel había perjudicado al P.P y que no había caja B?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando Fernández Díaz aseguró que harían "ingeniería jurídica" para eludir la decisión del Tribunal de Estrasburgo acerca de la doctrina Parot?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando Alicia Sánchez Camacho dijo que el sindicato Manos Limpias estaba asesorando a la Fiscalía General del Estado?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando la mismita Alicia declaró tener "fiscales de confianza" en torno al caso Palau de la Música Catalana?

Porqué el P.P lo judicializa absolutamente todo? Porque tiene a los jueces en el bolsillo. El CGPJ se escoge en el Congreso y en el Senado y el actual se ha formado con mayoría del P.P en ambas cámaras.

Cómo es posible que el Master de Casado lo diera un juez por bueno cuando quedó claro que era más falso que un duro sevillano?
Recordemos que con el Master de Cifuentes pasó algo parecido (era más falso que las tetas de Carmen de Mairena) y sólo cuando apareció un vídeo irrechazable de Cifuentes mangando cremas en el hipermercado no quedó más remedio que defenestrarla.

División de poderes, dice...JA!
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Yushka » 13 Feb 2019 12:34

Y no te olvides lo que dijeron de controlar el CGPJ desde detrás.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor vital » 13 Feb 2019 13:05

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Yushka escribió:Entonces Vital, ahora toca preguntar: ¿qué es lo que te parece extrema derecha? Si es que para tí existe ese concepto.


La extrema derecha, como la extrema izquierda, lo primero que hace es eliminar la libertad de prensa y la separación de poderes.

Son lo contrario al liberalismo (ambos extremos que se tocan) y reniegan de la libertad individual haciendo predominar lo colectivo, de forma pesadamente impuesta y de forma fuertemente jerarquizada (sindicatos verticales, etc...) se preocupan tanto de lo social que lo hacen predominar sobre la libertad personal, en lo económico y en todos los ámbitos.

Efectivamente la extrema derecha es nacionalista extrema y racista (aunque también lo es el otro extremo como se aprecia en el comunismo chino), así como xenófoba. No admite ni siquiera la posibilidad de la inmigración legal



Usted piensa en cómo eran la extrema derecha y el fascismo hace 80 años.
Hoy la prensa no se silencia...se compra.
Mire a Trump, por ejemplo.
Dispone de todo un imperio de comunicación a su servicio de parte de sus amiwitos.
Hablemos de la separación de poderes: qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando impidió la renovación del Tribunal Constitucional?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando Casado dijo que mientras gobernase el P.P Otegui no podría presentarse a ningunas elecciones hubiese cumplido su pena o no?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando desde el ministerio de justicia hacía propaganda públicamente diciendo que la Gürtel había perjudicado al P.P y que no había caja B?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando Fernández Díaz aseguró que harían "ingeniería jurídica" para eludir la decisión del Tribunal de Estrasburgo acerca de la doctrina Parot?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando Alicia Sánchez Camacho dijo que el sindicato Manos Limpias estaba asesorando a la Fiscalía General del Estado?

Qué hizo el P.P si no cargarse la separación de poderes cuando la mismita Alicia declaró tener "fiscales de confianza" en torno al caso Palau de la Música Catalana?

Porqué el P.P lo judicializa absolutamente todo? Porque tiene a los jueces en el bolsillo. El CGPJ se escoge en el Congreso y en el Senado y el actual se ha formado con mayoría del P.P en ambas cámaras.

Cómo es posible que el Master de Casado lo diera un juez por bueno cuando quedó claro que era más falso que un duro sevillano?
Recordemos que con el Master de Cifuentes pasó algo parecido (era más falso que las tetas de Carmen de Mairena) y sólo cuando apareció un vídeo irrechazable de Cifuentes mangando cremas en el hipermercado no quedó más remedio que defenestrarla.

División de poderes, dice...JA!


¿Hablabamos del PP o de VOX?

Porque VOX es clarísimo en su programa respecto a la independencia Judicial:

"reforma judicial para una independencia real del poder político". Que "la totalidad de los miembros del Tribunal Supremo y el Consejo General del Poder Judicial sean elegidos por concursos de méritos por y entre quienes son parte de la comunidad de la Justicia"


Fue el PSOE Partido Socialista Obrero Español el que introdujo la pata política en el poder judicial. Y dijo Guerra aquello de "Montesquieux ha muerto" (más claro no se puede ser) .. hablando de fascismo.

Y es VOX quien propone reparar aquel daño y dejar que los jueces se elijan por concursos de méritos, dentro del ámbito estricto de la Justicia... y dicen que es VOX el de extrema derecha, así se escribe la historia ... Insisto: VOX es liberal, con tintes nacionalistas -que es donde puede chocar con el propio liberalismo-

El PP también llevaba en el programa algo similar, pero no se atrevieron. Gallardón, de hecho hizo el borrador, y a última hora lo echó para atrás... para mí uno de los grandes errores de Rajoy (que también los tuvo), con el argumento de que querían hacerlo en el marco de un acuerdo con el PSOE y que el PSOE se negó... y no se atrevieron a reformarlo ellos solos, cuando fue el PSOE sin contar con nadie quien trajo toda esta mierda al país, en materia de Justicia, en tiempos de Felipe González.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Feb 2019 13:14

A ver...cómo puede ser usted tan ingenuo?
De verdad cree que VOX, un partido de ultra derecha intolerante, xenófobo y con tintes fascistas, va a dejar la judicatura fuera de su control?
Usted se cree todo lo que lee?
Rajoy, le recuerdo, incumplió su programa electoral en un 99%.
Y VOX es una escisión del P.P pero radicalizada.
De verdad se deja usted engañar tan sencillamente?
Le Pen, que tardó 5 segundos en felicitar a VOX (como todos los partidos de extrema derecha europeos) piensa que la justicia no es para ellos.
Para la ultraderecha la justicia es una herramienta a su servicio y de manera exclusiva.
Parece mentira que a su edad se la den con queso de esa manera tan burda.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor celino » 13 Feb 2019 13:34

Pero ...
Se convocan elecciones?

Para cuando?
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Feb 2019 13:39

Seguramente 28 de abril.
Es la confirmación de que Sánchez se ha vendido a los indepes y les ha dado todo lo que querían para mantenerse en la Presidencia del Gobierno.
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Re: El relato del Relator.

Mensajepor Yushka » 13 Feb 2019 14:08

Los indepes estarán contentos. Luego que pidan la autodeterminación al gobierno PP/VOC/C's. Seguro que se lo den. Es la prueba palpable que todo lo que quieren es la confrontación total. De aquí a seis meses otra DUI y un 155 fuerte, si no la suspensión de la Autonomía. Más "presos politicos", más empresas huyéndose de Cataluña, más calles y carreteras cortadas por los CDR. La ruina total y lo más probable algún que otro muerto en cada bando. Y Puigdemont frotándose la manos en Bélgica mientras se zampa una mariscado con un buen vino.
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