Breve explicación a los independentistas...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 24438
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor lo tio pep » 06 Ago 2017 12:58

Bandolero escribió:Source of the post Repite usted una y otra vez lo mismo que oye en televisión. ¡Qué aburrimiento!

No veo la televisión catalana. Negar que que en España haya nacionalistas es no fijarse en lo que se escribe en el foro.
Avatar de Usuario
lo tio pep
XIV·XXIV Micro Relatos.
XIV·XXIV Micro Relatos.
Mensajes: 24438
Registrado: 05 Oct 2012 03:59

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor lo tio pep » 06 Ago 2017 13:06

Baron rojo escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post
De hecho, por lo que sé, la inmensa mayoría son felices de trabajar allí.
Sabe porqué? .


Porque aquí no le preguntamos a nadie de donde es, porque no nos importa que vayan hablando catalán por el móvil cuando viajan en Metro, porque no nos importa que lleven la camiseta de Neymar (no la del PSG, sino la antigua), porque les vemos disfrutar cuando se toman una Mahou.

Aquí, lo que cabrea es otra cosa, porque a no preguntar de dónde proviene, creo que empezamos nosotros, a afirmar que ser catalán era cuestión de convivencia también vino de aquí. Será otra cosa, como que se exija el uso del castellano como preferente, el negarse a hablar catalán (incluso aprenderlo por contacto) y sí, yo he oído en Madrid un camarero quejarse al otro de que nada más entrar ya hablan en catalán, lo afirmo porque uno de los hablantes era yo y la conversación era particular.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 12078
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor embolic » 06 Ago 2017 13:43

Bueno, no has sido tu solo que te ha pasado algo tan esperpéntico. Esto sucedió en Guadalajara haee ya la friolera de casi 20 años. Doble Triathlon Internaional, Guadalajara a tope de participantes de toda raza, color, nacionalidad e idioma. Se convoca un acontecimiento de estas características y la oferta hotelera es casi nula. Al final encuentras una vivienda particular en unos bajos en donde en la puerta habían colgado un papel "s'alquilan habitaciones", llegamos mi marido y yo y otro compañero cargados con las bicicletas de ellos que eran los que participaban. Llamamos, nos abre una señora, entramos, una vivienda digamos que oscura por no decir lúgubre, y la señora pasa inmediatamente detrás de un ventanuco parecido a una taquilla en donde tenía "el despacho" a representar el papel de hostelera. Solo tenía una habitación, no hay problema, pero las bicicletas eran un problema, en el "hall" de entrada se podían estar pero tenía un coste... pues bien los tres estuvimos discutiendo si valía la pena pagar por tener las bicicletas en la entrada o bien las cargábamos en el coche aparcado a pasar la noche, riesgo de que te lo abran y te roben lasta las bragas. Lógicamente entre los tres mientras discutíamos del tema hablábamos en nuestra lengua. Pues bien, la señora cogió un cabreo que casi parecía una cogorza, indignada nos espetó que hablar en catalán entre nosotros era de mala educación :lol: después de "desasombrarnos" y ante el panorama de tener que dormir en la puta calle si mandábamos a la madama a la mierda, le dijimos que no se lo tomara a mal que es nuestro idioma y estábamos discutiendo entre nosotros si pagar por tener las bicicletas en su "hall" o llevarlas al coche. Dormimos en una cama y un colchón en el suelo y las bicicletas descansando en la entrada.

Después de la Triathlon los centenares de participantes duchados y cambiados se relajaron tomando una cervecita en los tres o cuatro bares que había en una placita. Los camareros atendían con toda su buena voluntad a franceses, ingleses, alemanes, austríacos, suizos, belgas, italianos... que charlaban alegremente en su idioma. Las sonrisas de los camareros de oreja a oreja. La Triathlon daba pingües beneficios. Al servirnos las cervezas comentó ¿catalanes no? pues sí... es curioso, entre ustedes siempre hablan en catalán aunque estén en españa. Bébete la cerveza, paga y lárgate cuanto antes de esta españa. La cerrilidad y cerrazón ya les viene de lejos.
Desinfórmame otra vez.by Jayel


Imagenaborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2598
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Baron rojo » 07 Ago 2017 07:33

embolic escribió:Source of the post Bueno, no has sido tu solo que te ha pasado algo tan esperpéntico. Esto sucedió en Guadalajara haee ya la friolera de casi 20 años. Doble Triathlon Internaional, Guadalajara a tope de participantes de toda raza, color, nacionalidad e idioma. Se convoca un acontecimiento de estas características y la oferta hotelera es casi nula. Al final encuentras una vivienda particular en unos bajos en donde en la puerta habían colgado un papel "s'alquilan habitaciones", llegamos mi marido y yo y otro compañero cargados con las bicicletas de ellos que eran los que participaban. Llamamos, nos abre una señora, entramos, una vivienda digamos que oscura por no decir lúgubre, y la señora pasa inmediatamente detrás de un ventanuco parecido a una taquilla en donde tenía "el despacho" a representar el papel de hostelera. Solo tenía una habitación, no hay problema, pero las bicicletas eran un problema, en el "hall" de entrada se podían estar pero tenía un coste... pues bien los tres estuvimos discutiendo si valía la pena pagar por tener las bicicletas en la entrada o bien las cargábamos en el coche aparcado a pasar la noche, riesgo de que te lo abran y te roben lasta las bragas. Lógicamente entre los tres mientras discutíamos del tema hablábamos en nuestra lengua. Pues bien, la señora cogió un cabreo que casi parecía una cogorza, indignada nos espetó que hablar en catalán entre nosotros era de mala educación :lol: después de "desasombrarnos" y ante el panorama de tener que dormir en la puta calle si mandábamos a la madama a la mierda, le dijimos que no se lo tomara a mal que es nuestro idioma y estábamos discutiendo entre nosotros si pagar por tener las bicicletas en su "hall" o llevarlas al coche. Dormimos en una cama y un colchón en el suelo y las bicicletas descansando en la entrada.

Después de la Triathlon los centenares de participantes duchados y cambiados se relajaron tomando una cervecita en los tres o cuatro bares que había en una placita. Los camareros atendían con toda su buena voluntad a franceses, ingleses, alemanes, austríacos, suizos, belgas, italianos... que charlaban alegremente en su idioma. Las sonrisas de los camareros de oreja a oreja. La Triathlon daba pingües beneficios. Al servirnos las cervezas comentó ¿catalanes no? pues sí... es curioso, entre ustedes siempre hablan en catalán aunque estén en españa. Bébete la cerveza, paga y lárgate cuanto antes de esta españa. La cerrilidad y cerrazón ya les viene de lejos.


Gilipollas los hay en todos los lares, no te voy a contar las gilipolleces que me han pasado a mi en Cataluña porque lo dejo en mera anécdota de unos gilipollas, pero he tenido varias.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 12078
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor embolic » 07 Ago 2017 10:04

Pos eso.


Sent from my iPad using Tapatalk
Desinfórmame otra vez.by Jayel


Imagenaborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 12078
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor embolic » 07 Ago 2017 10:08

La gente normal no pregunta nada, ni cuestiona y es feliz allá donde vas, te sientes tranquilo, te integras en la sociedad que te rodea, no te vienen con gilipolladas y no te comportas como gilipollas.
No hace falta hacer ningún tipo de competición.

Sent from my iPad using Tapatalk
Desinfórmame otra vez.by Jayel


Imagenaborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Bandolero
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2263
Registrado: 20 May 2014 13:05

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Bandolero » 07 Ago 2017 10:23

Lo que cuenta Embolic lo he presenciado yo muchas veces: el desprecio y acoso al catalán tan pronto como se identifica su jerga. Sin embargo tendrían que preguntarse por qué contra ellos y no contra los demás que hablan otros idiomas. Pues simplemente porque muchos (no todos) catalanes hacen de la lengua (especialmente aquellos que deliberadamente engolan más) un signo de "especialidad", de diferencia, de distanciamiento. Y la gente está ya muy harta de tanta "especialidad", por lo que no debe sorprender a nadie que la catalanofobia existente en el resto del país les enseñe los dientes a la primera de cambio. Es el fruto de lo que han cosechado y lo más triste de todo ello es que terminan pagando justos por pecadores.
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2598
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Baron rojo » 07 Ago 2017 10:25

Bandolero escribió:Source of the post Lo que cuenta Embolic lo he presenciado yo muchas veces: el desprecio y acoso al catalán tan pronto como se identifica su jerga. Sin embargo tendrían que preguntarse por qué contra ellos y no contra los demás que hablan otros idiomas. Pues simplemente porque muchos (no todos) catalanes hacen de la lengua (especialmente aquellos que deliberadamente engolan más) un signo de "especialidad", de diferencia, de distanciamiento. Y la gente está ya muy harta de tanta "especialidad", por lo que no debe sorprender a nadie que la catalanofobia existente en el resto del país les enseñe los dientes a la primera de cambio. Es el fruto de lo que han cosechado y lo más triste de todo ello es que terminan pagando justos por pecadores.


No veas lo ridículo que es que vayas en un grupo de españoles a un país extranjero y de pronto los catalanes se pongan a hablar entre ellos en Catalán, que entiendo que les sale de natural, pero si tu te estás dejando los cuernos para ayudarles a no estar perdidos en ese país te dan ganas de mandarlos a tomar por el culo.
Avatar de Usuario
Bandolero
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2263
Registrado: 20 May 2014 13:05

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Bandolero » 07 Ago 2017 10:38

Baron rojo escribió:No veas lo ridículo que es que vayas en un grupo de españoles a un país extranjero y de pronto los catalanes se pongan a hablar entre ellos en Catalán, que entiendo que les sale de natural, pero si tu te estás dejando los cuernos para ayudarles a no estar perdidos en ese país te dan ganas de mandarlos a tomar por el culo.


Yo ya he contado algunas veces que yo mismo lo hice. Fue en el verano de 1980 en Los Ángeles, a donde viajamos gente de todo el país. Yo apenas tenía 15 años y ya me resultó significativo ver una manada de catalanoparlantes integrados por catalanes, mallorquines y un valenciano. Eran liderados por una gorda y verrugosa individua que pretendía distinguir su grupo del resto con claro afán nacionalista. Los demás seguimos nuestro camino hasta un día en el que visitando Disneylandia resultó que la gorda y verrugosa catalana no hablaba inglés, y acudió en mi ayuda para que la ayudase a comprar unas camisetas, a lo que le respondí sin más que se lo explicara al vendedor en catalán.
Avatar de Usuario
Yushka
Sabio
Sabio
Mensajes: 14491
Registrado: 04 Oct 2012 10:27

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Yushka » 07 Ago 2017 11:33

Un poco estúpido la verdad, pero se entiende teniendo 15 años. Si hubieran sido un grupo de franceses ni se te hubiera ocurrido decirle que se lo explique en francés, por muy gorda que fuese.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 12078
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor embolic » 07 Ago 2017 11:54

tan pronto como se identifica su jerga.

No veas lo ridículo que es que vayas en un grupo de españoles a un país extranjero y de pronto los catalanes se pongan a hablar entre ellos en Catalán,


ver una manada de catalanoparlantes integrados por catalanes, mallorquines y un valenciano
.

Y hablábamos de gilipollas y no los teníamos tan lejos. -laughing -laughing -laughing
Desinfórmame otra vez.by Jayel


Imagenaborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2598
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Baron rojo » 07 Ago 2017 12:06

embolic escribió:Source of the post
tan pronto como se identifica su jerga.

No veas lo ridículo que es que vayas en un grupo de españoles a un país extranjero y de pronto los catalanes se pongan a hablar entre ellos en Catalán,


ver una manada de catalanoparlantes integrados por catalanes, mallorquines y un valenciano
.

Y hablábamos de gilipollas y no los teníamos tan lejos. -laughing -laughing -laughing


Es posible, pero a mi me jode que dos o tres personas entre ellas se hablen en Catalán para que nadie las entienda pero que luego te pidan a ti en correcto castellano que las sirvas de intérprete, en fin son maneras de ver las cosas.

Seguramente tu también verás normal que vaya a Barcelona a ver a un cliente y el cliente se ponga a hablar con un compañero mío en Catalán y me diga a mi que si algo no entiendo que se lo diga a mi compañero para que me lo traduzca, vamos que pasé de preguntar nada, porque si algo no quedaba claro que lo aclararan entre ellos.

Esto se llama educación, porque al final las lenguas sirven para comunicarse, no para hacer apartados o guetos.
Avatar de Usuario
embolic
Lianta Embolicadora
Lianta Embolicadora
Mensajes: 12078
Registrado: 05 Abr 2004 00:00
Ubicación: y dale! en el país de l'embolic
Contactar:

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor embolic » 07 Ago 2017 12:16

Baron rojo escribió:Source of the post
embolic escribió:Source of the post
tan pronto como se identifica su jerga.

No veas lo ridículo que es que vayas en un grupo de españoles a un país extranjero y de pronto los catalanes se pongan a hablar entre ellos en Catalán,


ver una manada de catalanoparlantes integrados por catalanes, mallorquines y un valenciano
.

Y hablábamos de gilipollas y no los teníamos tan lejos. -laughing -laughing -laughing


Es posible, pero a mi me jode que dos o tres personas entre ellas se hablen en Catalán para que nadie las entienda pero que luego te pidan a ti en correcto castellano que las sirvas de intérprete, en fin son maneras de ver las cosas.

Seguramente tu también verás normal que vaya a Barcelona a ver a un cliente y el cliente se ponga a hablar con un compañero mío en Catalán y me diga a mi que si algo no entiendo que se lo diga a mi compañero para que me lo traduzca, vamos que pasé de preguntar nada, porque si algo no quedaba claro que lo aclararan entre ellos.

Esto se llama educación, porque al final las lenguas sirven para comunicarse, no para hacer apartados o guetos.


mira, este "que nadie las entienda" parece que demuestre un sentimiento de inferioridad preocupante. La gente habla en su propio idioma por el simple hecho que es su propio idioma y si la conversación es entre ellos ni te cuento. Disfrazarlo de otras cosas es enfermizo.

En cuanto a lo del cliente, si es que ha sucedido, pues no deja ser gilipollez del cliente, así de simple. Y si a ti te interesa vender pues tendrás que tragar con su gilipollez. Al salir después de haber conseguido el pedido le comentas a tu amigo que tenéis un cliente muy gilipollas. Lo más probable es que te de la razón. Pero compra.
Desinfórmame otra vez.by Jayel


Imagenaborigen salvaje catalana **_** Oremus y "austiemus".
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2598
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Baron rojo » 07 Ago 2017 12:27

embolic escribió:Source of the post

mira, este "que nadie las entienda" parece que demuestre un sentimiento de inferioridad preocupante. La gente habla en su propio idioma por el simple hecho que es su propio idioma y si la conversación es entre ellos ni te cuento. Disfrazarlo de otras cosas es enfermizo.



Depende del contexto, si entre todos vamos hablando en castellano, (recalco todos) ellos incluido y entre ellos también y de pronto dos o tres se ponen a hablar en Catalán, pues yo interpreto que no quieren que se les entienda, porque en Cataluña me ha pasado infinidad de veces que compañeros míos se pusieran a hablar en Catalán y al darse cuenta de que estaba yo han cambiado al castellano y me han dicho "le he comentado ...", esto es ser educado, lo otro es ser maleducado.
Avatar de Usuario
Baron rojo
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2598
Registrado: 06 Feb 2013 14:01

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Baron rojo » 07 Ago 2017 12:28

embolic escribió:Source of the post

En cuanto a lo del cliente, si es que ha sucedido, pues no deja ser gilipollez del cliente, así de simple.


Con la administración, siempre.
Avatar de Usuario
Xarnego
Sabio
Sabio
Mensajes: 6426
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Xarnego » 07 Ago 2017 13:27

Algunas personas influyentes
ya sean políticos o propagandistas populares en los medios.
Se han dedicado a crear una fobia al hecho diferencial de las culturas periféricas.
Que es muy normal respetar a cualquier conversación extranjera privada,
que respetar una persona española charlar en su idioma diferente al castellano.
Anécdotas hay por doquier, pero les aseguro que en Catalunya,
quitado de cuatro casos aislados que también puede haberlos,
no ocurre en igual manera.
¿Quién promueve ese rechazo?
Los mismos que se quejan del nacionalismo periférico,
los nacionalistas excluyentes españolistas.
No reconocer eso, es el resultado del rechazo, reciproco,
necesitan viajar por tierras ajenas a sus dominios,
y verán que mucho bulo mítico infundado.

El sábado por la noche tuve la suerte de asistir a una cena popular
donde coincidí con una madrileña y un burgalés convidados por un californiano afincado aquí.
Y su comentario fue que no imaginaban que aquí estarían tan bien,
y que eran reacios por un concepto preconcebido de que aquí serian rechazados,
y que tienen muchos amigos, que jamás vendrían por miedo a como serian tratados,
nada más lejos de la realidad.
SOMNI I REALITAT
Vam estar fent plans
amb el numero d'una rifa
i en despertar del somni
s'esdevinguera un mal son.
Però els rics són més rics
i el treballadors som més pobres.
Avatar de Usuario
Xarnego
Sabio
Sabio
Mensajes: 6426
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Xarnego » 07 Ago 2017 13:40

UN SEVILLANO, UNA CATALANA Y UNAS PREGUNTAS.
ENTREVISTA A MIRIAM NOGUERAS.

Antes de preguntarte sobre el proceso independentista, me gustaría abrir esta entrevista con uno de los mayores (sino el mayor) drama que se vive actualmente y que no entiende de fronteras: La violencia machista.
Como mujer que eres, y como persona, ¿Crees que se está luchando lo suficiente contra esta lacra? ¿Qué medidas concretas te gustaría que se adoptaran en Catalunya?

En Catalunya disponemos de una buena ley, 5/2008 del derecho de las mujeres a eradicar la violència machista, que no es una sola violencia (conveni d'Estambul).
Debe mejorarse y actualizarse.
En ese sentido desde la Generalitat la maquinaria para priorizar los derechos de igualdad no deja de funcionar.
Las mujeres, solo por el hecho de serlo, NO debemos cobrar menos que los hombres, NO debemos ver menospreciado nuestro potencial (por ejemplo en tertulias), NO debemos tolerar que se nos juzgue por nuestro físico, NO debemos ser señaladas cuando, en una época en la que todos nos llenamos la boca con la igualdad y la conciliación familiar, ejercemos esa conciliación rindiendo, además, al máximo en nuestro trabajo. En el Partit Demòcrata tenemos muy claro que no nos podemos permitir una sociedad que perpetúe la desigualdad.
Debemos invertir en PREVENCIÓN, protección y mejora de los mecanismos de detección.
Anécdota: en un programa al que iba me criticó alguien por ir con pantalones cortos, que "les hacía un flaco favor a las mujeres enseñando muslo" decía.
Dije, allí mismo que si alguien creía que con un jersey de cuello alto y pantalones largos mi opinión era más creíble, el problema no eran mis pantalones o mis muslos, sino el machista que escupía esa crítica. A partir de ese día volví siempre al programa en pantalón corto.
La mujer es potente.
Las mujeres cambiaremos el mundo que algunos hombres han creado. Y lo haremos con los hombres. Lo que marcará la diferencia.


Vayamos al proceso independentista. En primer lugar, ¿se ve capaz de explicar de manera breve, por qué desean la independencia de Catalunya?

Un estado que no tiene proyecto de país, está condenado al fracaso. Catalunya tiene un potencial enorme y la ausencia de proyecto que el Estado Espanyol tiene tanto para Espanya como para Catalunya ha hecho que muchos nos hayamos planteado si merece la pena seguir “esperando” a que alguna cosa cambie. El recorte del Estatut d’Autonomia, los incumplimientos del Gobierno, la manera de entender la riqueza cultural o las decenas de leyes aprobadas en el Parlament de Catalunya que han sido tumbadas por el TC son la muestra clara de que somos y enfocamos diferente. Ni mejor ni peor, simplemente diferente. Podríamos convivir a pesar de las diferencias? En el momento en que una de las partes no puede desplegar su potencial, no crece todo lo que podría, no se siente cómoda y se da cuenta que los de fuera (inversiones internacionales) invierten en su talento y proyectos en vez de hacerlo el estado (español), entonces no, ya no pueden ni deben seguir en el status quo juntos. En definitiva, podría estar horas hablando contigo de la lista de motivos pero creo que esto que te he contado resume la esencia: poder desplegarnos para ofrecer a nuestros hijos el país que queremos ser, un país competitivo, sin límites en nuestros objetivos de crecimiento, sin temor a que nadie tumbe leyes sociales o medioambientales propias del SXXI, con más oportunidades y sobretodo, sin complejos.


¿Qué lo diferenciaría del anterior 9N?

El 9N fue un acto increíble, un acto de dignidad al cual ningún otro acto o manifestación ha superado en participación. Más de 40.000 voluntarios hicieron posible, junto con la determinación de un Govern valiente, pero sobretodo comprometido, una jornada que pasará a la historia, una jornada que creo es una lección de civismo, democracia, transversalidad y cooperación. ¿Y la respuesta del Estado Español al 9N? La inhabilitación de mi amigo Francesc Homs, de Mas, Ortega y Rigau.
La gran diferencia entre el 9N y el1O? lo organiza plenamente el Govern de Catalunya, con una ley propia y además será vinculante.


Siendo realistas, ¿cree que se celebrará el Referéndum del 1 de Octubre?



¿Qué medios cree que usará el gobierno español para intentar impedirlo?

Como hasta ahora, los más indecentes: judicializar la política e inventar, si lo requieren, informes e informaciones falsas para combatir lo que políticamente no saben resolver. Es de vergüenza ajena. Y a la vez es una pena que esto haya sacado a la luz lo peor de este Estado retrógrado e inexperto aún en democracia

Entendemos que creen desde su partido que en el Referéndum ganará la desconexión, pero ¿cómo reaccionarían en caso contrario?

Como siempre, con la más absoluta normalidad. Siempre hemos aceptado los resultados democráticos. Es evidente que pase lo que pase el día 1, el día 2 deben pasar muchas cosas. El Status Quo ha muerto, y la clase política debe estar a la altura.

En caso de ganar el NO, ¿cuánto tiempo cree que debe pasar hasta un nuevo referéndum?

El día 1 veremos si gana el NO. Pero como he dicho antes, el día 2, pase lo que pase, deben pasar cosas, y no solo en Catalunya.


Dígame un ejemplo de problema que exista en Catalunya que cree que mejoraría o se solucionaría con la Independencia. Y un ejemplo de algo que podría empeorar.

Las pensiones. El sistema de pensiones se llama “de reparto”, es decir, los que cotizan hoy, pagan las jubilaciones de los de hoy. En el año 2000 se creó al Fondo de Reserva de la Seguridad Social, al que también aportan autónomos (hucha de las pensiones), previendo afrontar la jubilación de los 14 millones de ciudadanos del conocido baby boom.
El Fondo se lo ha fundido el Gobierno Español, mayoritariamente en deuda.
En Catalunya la media de los salarios es más alta, el número de gente activa, también, y los jubilados, menor.
Así pues, la certeza de que las pensiones en España están en riesgo (objetivamente), contrasta con la certeza de que en Catalunya, sin Espanya, le iría mejor.
De hecho, la campaña de “las pensiones peligran con la independencia de Catalunya” que los unionistas utilizaron durante muchos meses, ha cesado, porque es evidente que los números (públicos) dicen todo lo contrario.


¿Cree que en caso de independencia, saldrían ganando España y Catalunya o cree que alguna perdería?

Estoy convencida que sería un win-win. Catalunya podría desplegarse, y los partidos políticos españoles no les quedará otra que estudiar un proyecto viable de país acorde al SXXI, y con Catalunya como aliada, no como parte. Que a Catalunya le vaya bien es bueno para el sur de Europa, sobretodo para España. Pero también es evidente que si a España le va bien, será bueno para Catalunya.
Creo que los dos países tienen muchas más posibilidades de las que algunos creen, pero para sacarnos todo el potencial no queda otra que confiar en este potencial, invertir en él, trabajar y cooperar.



¿Qué relación le gustaría mantener con España en caso de independencia?

Mis hijos van a construir, crear y crecer junto a los hijos de mis amigos madrileños, andaluces o gallegos. Deseo que todos ellos tengan la mejor educación, la mejor sanidad, acceso a las mejores herramientas para desarrollarse,… Porque deberán construir juntos la mejor versión de su modelo de sociedad. Así pues, no es que me gustaría, es que tenemos, los de hoy, la obligación de tener la mejor relación para el buen futuro de nuestros hijos y nietos.


¿Cree que con otro gobierno en España, más abierto y tolerante, habría menos independentismo?

A estas altura ya no. Hace unos años, sin duda, sí.


Le cambio un poco la pregunta, ¿hay algún tipo de gobierno con el que ustedes no querrían salir de España?

Le cambio un poco la respuesta 
A estas alturas, no. Hace unos años, personalmente, no imagino otro tipo de Gobierno que los que ya ha tenido España. Creo que lo que sucede en Catalunya abre la posibilidad de otro tipo de Gobierno. Antes no.


Permita que le haga una pregunta incómoda, ¿qué piensa de aquellos que han dicho que desde Catalunya se mantiene a los vagos andaluces? Recordemos aquellas declaraciones de Durán i Lleida.

Pienso, simplemente, que no conocen a los andaluces (mis abuelos eran de Dos Hermanas, toda la familia de mi madre es de allí, así que no le hablo por hablar). Lo que tengo muy claro, pero, es que el sistema de reparto no es eficaz ni eficiente.
Respecto a Duran i Lleida, tener un alto cargo no te da derecho a menospreciar a nadie, a ser prepotente ni a dar lecciones de nada.
Para mí, hoy en día, Duran i Lleida es el ejemplo de lo que no debería volver a ser la política.


Me parece absurdo preguntarle esto, pero es algo que escucho y leo cada día, ¿corre peligro el Español (como idioma) en una Catalunya independiente?

(Río) NO. Es la tercera lengua, por el total de hablantes, del mundo (después del chino mandarín y del inglés). Todos los ciudadanos de Catalunya conocen el castellano. Y no solo lo hablamos, sino que nos enorgullece saber idiomas. Lo que para algunos es una amenaza, para muchos es riqueza. Somos de los segundos, sin duda.


¿Cuál le gustaría que fuera la primera ley que se aprobara en una República Catalana?

Uff… ¿solo una? Pues bien, el 95% del tejido empresarial en Catalunya son PIMES, pequeñas y medianas empresas. Representan el 65% del PIB. Sin duda de lo primero que me gustaría que se regulara sería un buen marco jurídico para las PIMES y los autónomos: financiación, energía, simplificar administración, internacionalización, sistema autónomos,… Si se despliega la empresa, el país se fortalece y avanza.


Catalunya es gobernada por una coalición independentista, pero en esa coalición hay partidos de diferente ideología, ¿cómo se lleva eso a la hora de gobernar sobre las cosas cotidianas, sanidad, educación, etc?

No es fácil, pero a la vez es increíble lo que están haciendo y compartiendo dos partidos tan distintos. Me parece admirable y digno de estudio, el ejemplo palpable de que un gran objetivo puede hacer que dos partidos distintos, no solo se entiendan, negocien, pacten y colaboren, sino que además, gobiernen juntos y lo hagan bien. Eso es sentido de Estado. Por hechos como éste, sé que Catalunya va a lograr aquello que se proponga.


Dado que dicha colación se gestó para el proceso de desconexión, ¿cree que se han podido desatender en este tiempo otros asuntos que sin duda afectan a los catalanes?

En absoluto. A pesar de las diferencias, este Gobierno, con el President Carles Puigdemont a la cabeza, ha hecho una gran labor. Y la esta haciendo. Y estoy convencida que esto nos ha dado a todos una lección. La política catalana, con este ejercicio y esfuerzo, estoy convencida que resultará reforzada, más sincera, más colaborativa, más empática y más próxima.
En esta etapa, el Puerto de Barcelona gana 22,1 millones y despliega nuevas rutas, se bate récord de exportaciones catalanas que crecen un 15%, el aeropuerto d’El Prat, el tercero europeo que más ha crecido. Los índices de mejora en las competencias de los alumnos han quedado evidentes,… podría seguir horas.
Y todo ello con un presupuesto ejecutado de solo el 65%. En Madrid se ha ejecutado el 110% del presupuesto. ¿Dónde esta nuestro dinero?


Sabemos que muchos independentistas tienen raíces andaluzas, extremeñas, castellanas..., ¿es eso una contradicción o un síntoma de integración?

Como he comentado antes, mis abuelos son (eran..) andaluces. Evidentemente, integración. Sin la generosidad de los catalanes, los andaluces, extremeños, …. hoy Catalunya no sería lo rica que es (rica culturalmente y rica en valores)


A casi todos nos preocupa la corrupción, tanto a nivel nacional como autonómico, ¿cómo lucharía una Catalunya independiente contra eso? ¿Cree que el PDeCat, que ha heredado parte de la dirección de CIU , puede llevar a cabo esa labor?

Catalunya aún no es independiente y ya está luchando contra la corrupción. Y por eso aplicamos la transparencia y el rendimiento de cuentas de los representantes públicos, que es básico.
El Partit Demòcrata es un partido del SXXI. Lo que ha hecho CDC no lo ha hecho ningún partido: abrirse en canal y sacarse aquello que no representa y potenciar lo más valioso de su ADN, coserse e invitar a formar parte de este partido a personas con un LENGUAJE diferente, el lenguaje de hoy, que enriquece el lenguaje político institucional de siempre. Como dije antes, las mujeres cambiaran el mundo que los hombres han creado. Y esta es una de las razones por las que estoy en el Partit Demócrata, un partido con un potencial femenino que ningún otro tiene.
Hace unos días un estudio mostraba que, junto con Podemos, el Partit Demòcrata está a la cabeza en calidad democrática, y en Catalunya, el único que aprueba.


¿Qué le diría a ese español que opina que en ese referéndum deberían votar todos los españoles al tener la independencia catalana consecuencias para España?

Le diría que la normalidad democrática la tenemos cerca, no hace falta inventarse nada: Escocia, Quebec, o la misma votación del Brexit.


¿Vio el documental "Las cloacas del Interior? ¿Se sorprendió de lo que en él aparecía?

Lo ví, y a pesar de seguir el tema desde hace años, me sorprendió, me indignó y me parece increíble que ninguna televisión estatal lo haya emitido. De hecho, el Partit Demòcrata ha llevado esta semana a fiscalía las conclusiones de la comisión de la Operación Catalunya que se hizo en el Congreso. Una comisión que PP, C’S y PSOE han acordado concluir.


¿Se adoctrinan niños en Catalunya como dice la prensa?

Tengo dos hijos pequeños, y esta pregunta es una ofensa. Si conoces Catalunya, sabes que no es cierto. La prensa que publica esto no hace periodismo, sino propaganda barata, panfletos al servicio de los que no tienen argumentos 


¿Cree que algunos medios de comunicación españoles están creando odio hacia Catalunya?

Creo que hay personas que sí, que crean odio hacia Catalunya


¿Y cree que hay medios catalanes que creen odio hacia España?

Creo que hay gente en Catalunya que confunde España con el Estado Español.


¿Una Catalunya independiente sería europea? A ver si le es posible responderme algo más sencillo que Rajoy...

hahahahaha! Sí, no es que “lo será”, es que ya lo es. Somos europeos, y lo seguiremos siendo. Catalunya es contribuidora neta a Europa (aporta más de lo que recibe), así que no tengo ninguna duda que seguiremos siendo útiles y reconocidos en Europa.


¿Qué le parece que se pite el himno de España?

Muchos catalanes nos sentimos agredidos y no representados por el Estado Español. Entiendo que cuando se pita al himno es una muestra de disconformidad con el trato que recibimos. No lo he pitado, pero afirmo que no me representa para nada.
Deseo que llegue el día que nadie pite su himno ni nadie pite el nuestro. Que nadie me llame nazi por sentirme catalana y no española.
Que catalanes y españoles nos respetemos a pesar de nuestras diferencias, que creo es lo más inteligente que todos podemos hacer si realmente queremos evolucionar como sociedad.


He escuchado pedir a algunos que si Catalunya se independiza de España, no vendan aquí sus productos, ¿eso quiere decir que se quedarían a Ciudadanos para ustedes?

Hahahahahaaha!!!
En los presupuestos generales del estado no han presentado ni una sola enmienda a favor de Catalunya. Eso sí 21M€ para las Canarias. 0€ para Cat. Todos vuestros.


¿Consideran a Podemos aliados o enemigos del proceso independentista?

Es evidente que con el referéndum del 1O hemos descubierto a un Podemos menos valiente, menos claro y menos comprometido. Me ha sorprendido Podem Catalunya, que a diferencia de Colau y Doménech, se ha comprometido con el derecho a decidir de los ciudadanos de Catalunya. Aún así, mucha gente de Podemos ha manifestado su apoyo al 1O y estoy convencida que cuando llegue el momento, estarán a la altura, porque ahora ya no hablamos de independencia si o no, sino de democracia si o no.


¿Conoce algún ejemplo de proceso de independencia unilateral en el que no haya habido violencia? ¿Qué medidas tomaría un hipotético gobierno soberano catalán el gobierno español llegara a ese extremo?

Escocia ha pasado por un proceso similar, y también Quebec. En ambos casos el referéndum no se ganó. Sí se ganó en Montenegro que lo realizó en mayo del 2006. En aquel momento Javier Solana, alto representante de la política exterior de la unión europea, manifestó que aceptarían el resultado.
De todos modos, lo que sucede en Catalunya, un proceso pacífico y demócrata, estoy segura que será estudiado por expertos y culminará siendo ejemplo internacional.
No concebimos la violencia, y es por eso que a lo largo de todos estos años no se ha tumbado ni una sola papelera en las multitudinarias manifestaciones (de hecho, es en las manifestaciones unionistas donde vemos la peor parte de este proceso: insultos y amenazas).
Dudo que el Estado Español recurra a la violencia, entonces habría perdido y rompería todos los acuerdos como miembro de la Unión Europea.


Miembros del PP han insinuado que se haría uso de la fuerza en caso necesario, y parece complicado recurrir últimamente la comunidad internacional, que ha dado pocas muestras de actuar en casos dramáticos como Palestina o los refugiados de guerra en medio oriente. ¿Cree que se movilizarían si Catalunya lo pidiera?

La Unión Europea podría haber criticado y empequeñecido el proceso catalán, y no lo ha hecho. Y esto es buena noticia. Si ganamos el 1 de octubre, entonces la UE deberá intervenir, y no dudo que lo hará con prácticas propias del SXXI, y no del SXIX. Cada vez más voces internacionales salen sin miedo a poner en duda las formas poco propias de un Estado maduro, negociador y pactista que utiliza el Estado Español. Aún así, creo que los que hacen ruido, amenazan y tienen la boca grande son solo una minoría retrógrada acomplejada, que además no representan para nada a la sociedad española.


¿En qué se diferenciaría la lucha contra el cambio climático de una Cat independiente de la seguida hasta ahora por el gobierno español?

En Catalunya apostamos por la energía renovable, no solo porqué es energía verde, sino porqué es la que genera más oportunidades, la que crece con más fuerza a nivel internacional y genera más beneficios. Todas las propuestas que la Administración catalana ha presentado en lo que a agenda Modernizadora se refiere, han obtenido un NO como respuesta del Gobierno Español. No hay ni capacidad de pacto, ni de acuerdo, ni de oportunidades. Es una vergüenza.
Suiza, Dinamarca o Austria son pioneros en energía sostenible, países a los que siempre hacemos referencia como modelo a tener en cuenta. Queremos eso, no el modelo de España. Y es una vergüenza que teniendo mayoría parlamentaria para aprobar leyes, se nos tumben des de el TC. Somos otro país! Ni mejor ni peor, pero hemos decidido serlo en todos los términos y con todas las consecuencias.


Por ultimo, ¿quiere enviar algún mensaje a quien nos lea?

Sí. Primero, dar las gracias a los que hayan llegado hasta el final 
Y segundo, pedir a aquellos que tengan dudas que me pregunten, a mi o a mis compañeros, antes de tirar la piedra. Estamos aquí para hacer cosas buenas, no malas.
Y si por casualidad lo lee algún periodista de los que pone en duda todo lo que estamos haciendo, también, que nos consulten antes de publicar, porqué es responsabilidad de todos mantener el respeto y trabajar para un futuro digno para nuestros hijos.
Y finalmente, gracias a ti por entrevistarme, hemos sido un buen ejemplo de indepe y no indepe que pueden hablar, conversar y debatir sin necesidad de faltarnos el respeto. 


Muchas gracias por participar y por permitirme hacer las preguntas sin censura. Ojalá algún político contrario al referemdum me permitiera hacerle las mismas preguntas.

Pero de momento, la lección de libertad, la da una catalana. Otra vez.


Una buena entrevista para el resto de españoles

http://demiventanaalmundo.blogspot.com. ... o.html?m=1
SOMNI I REALITAT
Vam estar fent plans
amb el numero d'una rifa
i en despertar del somni
s'esdevinguera un mal son.
Però els rics són més rics
i el treballadors som més pobres.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 19791
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Pedritus » 07 Ago 2017 14:40

Sí, vamos. Una entrevista de lo más ecléctica.
Honradamente, esas mierdas van bien para TV3 o cualquier periódico subvencionado.
No para personas normales.
Como el toro me crezco en el castigo.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 19791
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Pedritus » 07 Ago 2017 14:51

Xarnego escribió:Source of the post Algunas personas influyentes
ya sean políticos o propagandistas populares en los medios.
Se han dedicado a crear una fobia al hecho diferencial de las culturas periféricas.
Que es muy normal respetar a cualquier conversación extranjera privada,
que respetar una persona española charlar en su idioma diferente al castellano.
Anécdotas hay por doquier, pero les aseguro que en Catalunya,
quitado de cuatro casos aislados que también puede haberlos,
no ocurre en igual manera.
¿Quién promueve ese rechazo?
Los mismos que se quejan del nacionalismo periférico,
los nacionalistas excluyentes españolistas.
No reconocer eso, es el resultado del rechazo, reciproco,
necesitan viajar por tierras ajenas a sus dominios,
y verán que mucho bulo mítico infundado.

El sábado por la noche tuve la suerte de asistir a una cena popular
donde coincidí con una madrileña y un burgalés convidados por un californiano afincado aquí.
Y su comentario fue que no imaginaban que aquí estarían tan bien,
y que eran reacios por un concepto preconcebido de que aquí serian rechazados,
y que tienen muchos amigos, que jamás vendrían por miedo a como serian tratados,
nada más lejos de la realidad.


Pues sí, algunos extranjeros ya están contando maravillas de lo bien que se han sentido en Cataluña.
Lo malo es que algunos se confunden y hablan de España, ya va siendo hora de hacer alguna diferencia.
Porque Arrán/Batasuna son los hijos de los que han hecho de la xenofobia su hábitat, y eso está bien lejos de lo que sucede en el resto de España.
Como el toro me crezco en el castigo.
Avatar de Usuario
Bandolero
Doctorado
Doctorado
Mensajes: 2263
Registrado: 20 May 2014 13:05

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Bandolero » 07 Ago 2017 15:11

Déjense de excusas tontorronas: quienes desde siempre han promovido su "diferencia", su "especialidad" han sido los nacionalistas catalanes, y después tratan de invertir los hechos para hacer parecer que somos los demás los que promovemos su inconsistente "diferencia". Pues no señores, se engañarán ustedes mismos, pero las cosas no son así.

La anécdota que he narrado data del verano de 1980, fíjense si hace años de aquello, y no han variado un ápice: se siguen comportando como gente distinta, pero más próximos al gregarismo de la manada que a la sociedad actual, donde todo el mundo intercambia conocimientos.

Y respecto de los gilipollas, no hay más que aquellos que una y otra vez proyectan sobre los demás sus propios errores, sus propias miserias patológicas, su propia gilipollez.
Avatar de Usuario
Xarnego
Sabio
Sabio
Mensajes: 6426
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Xarnego » 07 Ago 2017 16:56

Bandolero escribió:Source of the post Déjense de excusas tontorronas: quienes desde siempre han promovido su "diferencia", su "especialidad" han sido los nacionalistas catalanes, y después tratan de invertir los hechos para hacer parecer que somos los demás los que promovemos su inconsistente "diferencia". Pues no señores, se engañarán ustedes mismos, pero las cosas no son así.

La anécdota que he narrado data del verano de 1980, fíjense si hace años de aquello, y no han variado un ápice: se siguen comportando como gente distinta, pero más próximos al gregarismo de la manada que a la sociedad actual, donde todo el mundo intercambia conocimientos.

Y respecto de los gilipollas, no hay más que aquellos que una y otra vez proyectan sobre los demás sus propios errores, sus propias miserias patológicas, su propia gilipollez.

Me gustaría que usted en su remota inteligencia
pudiera andar con las sandalias de los que llama gilipollas.
:be:
SOMNI I REALITAT
Vam estar fent plans
amb el numero d'una rifa
i en despertar del somni
s'esdevinguera un mal son.
Però els rics són més rics
i el treballadors som més pobres.
Avatar de Usuario
Xarnego
Sabio
Sabio
Mensajes: 6426
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Xarnego » 07 Ago 2017 17:08

Pedritus escribió:Source of the post Pues sí, algunos extranjeros ya están contando maravillas de lo bien que se han sentido en Cataluña.
Lo malo es que algunos se confunden y hablan de España, ya va siendo hora de hacer alguna diferencia.
Porque Arrán/Batasuna son los hijos de los que han hecho de la xenofobia su hábitat, y eso está bien lejos de lo que sucede en el resto de España

"Se contabilizaron 58 coches dañados"
http://www.diariosur.es/malaga-capital/ ... 12429.html
¿También fueron Arran i Batasuna, como usted dice?

Se dice también por aquí
que el hijo del cuñado de Mayor Oreja,
también es uno de los infiltrados
que se dedicó a pinchar las ruedas aquí en Catalunya.

Cuando hace comentarios de esa índole
¿A quién inculpa a unos delincuentes o toda la sociedad catalana?
-spiteful
SOMNI I REALITAT
Vam estar fent plans
amb el numero d'una rifa
i en despertar del somni
s'esdevinguera un mal son.
Però els rics són més rics
i el treballadors som més pobres.
Avatar de Usuario
Xarnego
Sabio
Sabio
Mensajes: 6426
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Xarnego » 07 Ago 2017 17:11

Pedritus escribió:Source of the post Sí, vamos. Una entrevista de lo más ecléctica.
Honradamente, esas mierdas van bien para TV3 o cualquier periódico subvencionado.
No para personas normales.

No sé si sabe leer todo lo que le he enlazado
Pero no sé dónde ha visto ninguna fuente informativa
controlada por catalanes o independentistas.
¿De quién se fía usted informativamente hablando?
¿Cuál es la información creible?
:coffee:
SOMNI I REALITAT
Vam estar fent plans
amb el numero d'una rifa
i en despertar del somni
s'esdevinguera un mal son.
Però els rics són més rics
i el treballadors som més pobres.
Avatar de Usuario
Pedritus
III-IV-VIII-XIII-XVIII M. Relatos
III-IV-VIII-XIII-XVIII  M. Relatos
Mensajes: 19791
Registrado: 05 Oct 2012 15:28

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Pedritus » 07 Ago 2017 17:55

No la suya.
Como el toro me crezco en el castigo.
Avatar de Usuario
Xarnego
Sabio
Sabio
Mensajes: 6426
Registrado: 18 Oct 2006 16:58

Re: Breve explicación a los independentistas...

Mensajepor Xarnego » 07 Ago 2017 19:40

No sea pedante,
que se de sobras que solo aparenta.
Es usted quien deslegitima la información,
pues hágalo en consecuencia.
Yo solo me informo en lugares diversos
y luego con bueno o mal criterio
pienso que hay de cierto.
¿Usted como lo hace?
SOMNI I REALITAT
Vam estar fent plans
amb el numero d'una rifa
i en despertar del somni
s'esdevinguera un mal son.
Però els rics són més rics
i el treballadors som més pobres.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados