253 MUERTOS

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor La Narda » 29 Ene 2019 21:47

Baron rojo escribió:


La ley española dice que los referéndum se hacen entre toda la población española cuando atañen a la legislación española.

Luego ya me contará que si para contentar a los independentistas empezamos a saltarnos esta ley pues ya habrá que saltarse todas hasta que se salgan con la suya.

La ley permite referéndum territoriales, siempre y cuando el tema a tratar incumba solo a esos territorios, cosa que no ocurre en este caso.


El pretender robarle al derecho de auto determinación su propia sustancia es como quitarle la uva al vino y pretender venderlo.Simplemente ridículo.
Si hoy ciega, la chusma brama
en contra de Puigdemont;
verá mañana en su cama
que duerme con un cabrón.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor BuenaVentura » 30 Ene 2019 06:43

Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

Salut i força al canut.

.

No cabe duda, son portavoces de extrema derecha. Ganan terreno pero que sepan que no todo vale.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Baron rojo » 30 Ene 2019 08:14

La Narda escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:
¿Quién ha dicho que Cataluña tiene derecho a la autodetermianción, tal vez Puigdemont o alguno de los lumbreras del INH?.


Lo dice el 80 por ciento de la ciudadanía en Catalunya.


¿Y este dato sale de ...?


La Narda escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Esto opina la ONU del derecho de autodeterminación de cataluña.

Ban qui Mun: "Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"


Grave error. El derecho a la autodeterminación no es de libre interpretación. Ni el personaje que citas, tiene autoridad ninguna para limitarlo. Es una norma "erga omnes" dicho en paladino: frente a cualquiera. También frente a la aunque respetable, insignificante opinión de tu representado.
Ct text: 1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. Donde todos no incluye las preferencias de banki por muy alto cargo haya conseguido.

Baron rojo escribió:España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.


España, ha ratificado la norma y firmado el pacto internacional que la proclama. El derecho interno español contiene la via necesaria para el reconocimiento: art 10.2 de la spanisch constitution: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Razones sobran.


Todo esto que ha escrito no se si se refiere a la Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales o a la Resolución 2625 de la Asamblea General de la ONU de 24 de octubre de 1970 sobre la Declaración relativa a los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los estados de conformidad con la carta de las Naciones Unidas.

En ambos casos se habla del derecho de autodeterminación, pero en ambos casos también dicen, resolución 1514 “ Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas” y la Resolución 2625 dice “ Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”.

Ahora explíquenos cual de las Resoluciones pretenden saltarse.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Baron rojo » 30 Ene 2019 08:14

La Narda escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:


La ley española dice que los referéndum se hacen entre toda la población española cuando atañen a la legislación española.

Luego ya me contará que si para contentar a los independentistas empezamos a saltarnos esta ley pues ya habrá que saltarse todas hasta que se salgan con la suya.

La ley permite referéndum territoriales, siempre y cuando el tema a tratar incumba solo a esos territorios, cosa que no ocurre en este caso.


El pretender robarle al derecho de auto determinación su propia sustancia es como quitarle la uva al vino y pretender venderlo.Simplemente ridículo.


El pretender saltarse las leyes de un país es simplemente delito y los que lo hacen son delincuentes.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor BuenaVentura » 30 Ene 2019 12:09

Saltarse un semaforo, hablar por movil mientras conduces, circular a mas de 50 en zona de obras, la ley lo considera delito y nadie defiende esa ley apesar de que mucha gente muere por no cumplirla, ¿Quien dice algo sobre esos delincuentes?
El mundo va mal porque hay pocos rebeldes y demasiados lameculos.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Yushka » 30 Ene 2019 12:30

Pues cuando los pillan le meten una multa o cárcel según las consecuencias de su delito.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Ene 2019 12:39

Es falso que el 80% de los catalanes pretendan la autodeterminación.
Es falso que el 80% de los catalanes estemos de acuerdo con un referéndum para tal decisión.

El independentismo, aparte de impedir la libertad de ideas y la difusión de las mismas por la fuerza mediante agresiones, escraches, insultos y acciones carentes de cualquier tipo de espíritu democrático, miente más que habla.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... ia-7116715

Sólo el 42% de los catalanes quieren un referéndum de autodeterminación.
Sólo el 42% de los catalanes creen ser poseedores de un derecho que no tienen.

La ONU deja bien claro que el derecho de autodeterminación de los pueblos es inalienable para aquellos pueblos que se encuentren en situación colonial o de protectorado.

Catalunya, lejos de eso, ha influido e influye en gran medida en los gobiernos de España.
Además resulta que la mayoría de catalanes se consideran integrantes del pueblo español.
Por si fuese poco estamos a años luz de sufrir una "crisis humanitaria", tal como dijo Titellita Torra, ya que ese es otro supuesto que podría llevar a entender la petición de independencia.

Así que lo mejor es dejar que se peleen entre ellos y no hacer caso de nada de lo que digan pues será falso, mentira o anti democrático.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 30 Ene 2019 18:46

Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

Salut i força al canut.

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Hablando de fanatismo e ideas preconcebidas y prejuicios ... sólo hay que leer este post de aquí arriba ... -thumbup

El centroderecha ha gobernado en España unos cuantos años. Pocos gobiernos más tranquilos y prudentes como el último del PP , así que ... menos lobos
Última edición por vital el 30 Ene 2019 18:49, editado 1 vez en total.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 30 Ene 2019 18:48

BuenaVentura escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

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Sí, vamos, que soy de un extremo que asusto, como se puede comprobar en años y años de tranquilo foreo
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Yushka » 30 Ene 2019 20:06

Que va. No te veo extremo en absoluto. Más bien bastante moderado. Otra cosa es que de cabezota no te gana nadie :jeje:. Aunque ultimamente te veo echar ojitos un poquito hacía VOX que de CENTROderecha no tiene nada.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 30 Ene 2019 21:53

Yushka escribió:Que va. No te veo extremo en absoluto. Más bien bastante moderado. Otra cosa es que de cabezota no te gana nadie :jeje:. Aunque ultimamente te veo echar ojitos un poquito hacía VOX que de CENTROderecha no tiene nada.


No, efectivamente VOX no es centro derecha, es derecha a secas, con un exceso de celo nacionalista para mi gusto.

De VOX, eso sí me encantan algunas de sus propuestas, sobre todo la idea de intentar simplificar la legislación, tarea titánica sin duda, pero bastante necesaria (y uno que se mueve bastante en el laberinto legal lo viene diciendo, precisamente eso desde hace años ya) Me sorprendió que una fuerza política lo planteara abiertamente.

Es deseable que las normas sean menos y más sencillas, y que sean previsibles, y no el desbarajuste que tenemos actualmente, de leyes locales llamando a leyes autonómicas y generales cuyos artículos acaban o bien contradiciendo a las locales o bien aludiendo a las locales en un bucle infinito como me ha llegado a pasar en un caso en el que querían montar un camping en la provincia de Albacete.

Es preferible que los impuestos no tengan saltos bruscos de tramos (o sean los menos posibles) porque ello desincentiva al que trabajando más puede ganar más, ya que se da la paradoja de que trabajando más gane menos, con lo que se pierde capital humano por el camino.

Por ejemplo
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor La Narda » 31 Ene 2019 01:34

Baron rojo escribió:Source of the post
La Narda escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:
¿Quién ha dicho que Cataluña tiene derecho a la autodetermianción, tal vez Puigdemont o alguno de los lumbreras del INH?.


Lo dice el 80 por ciento de la ciudadanía en Catalunya.


¿Y este dato sale de ...?


La Narda escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:Esto opina la ONU del derecho de autodeterminación de cataluña.

Ban qui Mun: "Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"


Grave error. El derecho a la autodeterminación no es de libre interpretación. Ni el personaje que citas, tiene autoridad ninguna para limitarlo. Es una norma "erga omnes" dicho en paladino: frente a cualquiera. También frente a la aunque respetable, insignificante opinión de tu representado.
Ct text: 1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. Donde todos no incluye las preferencias de banki por muy alto cargo haya conseguido.

Baron rojo escribió:España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría.


España, ha ratificado la norma y firmado el pacto internacional que la proclama. El derecho interno español contiene la via necesaria para el reconocimiento: art 10.2 de la spanisch constitution: Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Razones sobran.


Todo esto que ha escrito no se si se refiere a la Resolución 1514 de la Asamblea General de la ONU de 14 de diciembre de 1960, relativa a la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales o a la Resolución 2625 de la Asamblea General de la ONU de 24 de octubre de 1970 sobre la Declaración relativa a los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los estados de conformidad con la carta de las Naciones Unidas.

En ambos casos se habla del derecho de autodeterminación, pero en ambos casos también dicen, resolución 1514 “ Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas” y la Resolución 2625 dice “ Ninguna de las disposiciones de los párrafos precedentes se entenderá en el sentido de que autoriza o fomenta cualquier acción encaminada a quebrantar o menospreciar, total o parcialmente, la integridad territorial de Estados soberanos e independientes que se conduzcan de conformidad con el principio de la igualdad de derechos y de la libre determinación de los pueblos antes descritos y estén, por tanto dotados de un gobierno que represente a la totalidad del pueblo perteneciente al territorio, sin distinción por motivo de raza, credo o color”.

Ahora explíquenos cual de las Resoluciones pretenden saltarse.


Excelente respuesta la tuya si de pasar un examen de derecho internacional público, fuere la cosa. De todos modos permite que te haga una observación para mejorar nota.
Intenta empezar la lectura por el encabezamiento. Ese punto es muy importante en artes legüleyas. Verás entonces que las resoluciones por ti citadas poco o mejor dicho nada, se corresponden con el derecho a la auto determinación del pueblo catalán.
La primera: 1514 como tu mismo trascribes , va dirigida a causas coloniales. La sigüiente: 2625 versa toda sobre asuntos bi laterales (entre estados).
Pero dejemos la argumentación jurídica para los que viven de la toga y volviendo a lo importante que es la fuente de nuestro derecho a la auto determinación, está avalado por la cultura de un pueblo determinado a decidir su propio futuro.
Por último, una sencilla suma de fuerzas con representaciòn parlamentaria que reivindican la consulta, te dará aquel resultado de 80 sobre cien.
Saludos
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor La Narda » 31 Ene 2019 01:42

Baron rojo escribió:
El pretender saltarse las leyes de un país es simplemente delito y los que lo hacen son delincuentes.


Tienes toda la razón pero es la de la fuerza y no me sirve.
Saludos
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en contra de Puigdemont;
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 31 Ene 2019 07:48

La Narda escribió:
Baron rojo escribió:
El pretender saltarse las leyes de un país es simplemente delito y los que lo hacen son delincuentes.


Tienes toda la razón pero es la de la fuerza y no me sirve.
Saludos


No es la de la fuerza, es la de la democracia. Los ciudadanos españoles tienen DERECHO, reconocido a que al menos, se les pregunte si quieren modificar el territorio de su país, si quieren que una Comunidad Autónoma o Región deje de ser parte del país.

Lo otro sería profundamente antidemocrático, puesto que una minoría (la mitad más uno de esa C.A.) se impondría a la voluntad del resto de españoles a los que ni siquiera se les preguntaría (salvo a la mitad menos uno de esa C.A.)

- Por otra parte habría que ver si es lo más democrático tomar una decisión de ese calado con sólo una mitad +1 -
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Ene 2019 10:13

La Narda escribió:Source of the post
Baron rojo escribió:
El pretender saltarse las leyes de un país es simplemente delito y los que lo hacen son delincuentes.


Tienes toda la razón pero es la de la fuerza y no me sirve.
Saludos

La ley de la fuerza?
Usted no se ha enterado de que el independentismo se ha saltado las leyes españoles, catalanas y europeas?
No ha respetado ni la Constitución española, ni el Estatut de Catalunya ni la Constitución europea.
La razón de la fuerza, dice!
Esa es la que usan los nazis indepes cuando agreden a quienes no piensan como ellos.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Baron rojo » 31 Ene 2019 10:14

La Narda escribió:Source of the post
Pero dejemos la argumentación jurídica para los que viven de la toga y volviendo a lo importante que es la fuente de nuestro derecho a la auto determinación, está avalado por la cultura de un pueblo determinado a decidir su propio futuro.


Creo que esa fuente está reconocida en todo el mundo por .... ¿El PDCat, ERC y la CUP?

La Narda escribió:Source of the post Por último, una sencilla suma de fuerzas con representaciòn parlamentaria que reivindican la consulta, te dará aquel resultado de 80 sobre cien.
Saludos


Esto es hacerse trampas al solitario.

Empezaste hablado de la gente que quería la autodeterminación y ahora ya hablas de representación parlamentaria que reivindica la consulta, cachis con los matices.

El 30% de los votantes votaron al PP y a C`s que no están muy por la labor de la consulta (fíjate que ni hablo de lo que opinan los votantes del PSC y en Comun Podem) y a mi me importan los individuos que votan, porque los representantes ya están relativizados por como esté dividido el territorio a la hora de adjudicar diputados.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Ene 2019 10:16

vital escribió:Source of the post
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Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

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Hablando de fanatismo e ideas preconcebidas y prejuicios ... sólo hay que leer este post de aquí arriba ... -thumbup

El centroderecha ha gobernado en España unos cuantos años. Pocos gobiernos más tranquilos y prudentes como el último del PP , así que ... menos lobos

Lo que ha gobernado España unos años ha sido una derecha dura con tufo de totalitarismo y nacionalcatolicismo que te cagas patas abajo.
El P.P tiene de centro lo que Belén Esteban de Licenciada en Física Cuántica.
Y VOX, que no olvidemos es una escisión del P.P y sus votantes son ex votantes del P.P, es ultra derecha neofascista rayana con el nazismo gracias a su xenofobia, racismo y nacionalismo.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor BuenaVentura » 31 Ene 2019 10:31

vital escribió:Source of the post
BuenaVentura escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

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No cabe duda, son portavoces de extrema derecha. Ganan terreno pero que sepan que no todo vale.


Sí, vamos, que soy de un extremo que asusto, como se puede comprobar en años y años de tranquilo foreo

Que sea tranquilo y no altere el tono, no quiere decir que no defienda tesis de un extremo preocupante.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Ene 2019 10:45

La Narda escribió:
Excelente respuesta la tuya si de pasar un examen de derecho internacional público, fuere la cosa. De todos modos permite que te haga una observación para mejorar nota.
Intenta empezar la lectura por el encabezamiento. Ese punto es muy importante en artes legüleyas. Verás entonces que las resoluciones por ti citadas poco o mejor dicho nada, se corresponden con el derecho a la auto determinación del pueblo catalán.
La primera: 1514 como tu mismo trascribes , va dirigida a causas coloniales. La sigüiente: 2625 versa toda sobre asuntos bi laterales (entre estados).
Pero dejemos la argumentación jurídica para los que viven de la toga y volviendo a lo importante que es la fuente de nuestro derecho a la auto determinación, está avalado por la cultura de un pueblo determinado a decidir su propio futuro.
Por último, una sencilla suma de fuerzas con representaciòn parlamentaria que reivindican la consulta, te dará aquel resultado de 80 sobre cien.
Saludos

Argumento peregrino donde los haya.
Que no hay legislación internacional que avale mis postulados? Pues entonces argumento que es...porque unos pocos queremos.
La sencilla cuenta de votos que deriva en la representación parlamentaria también deja claro que los independentistas no son mayoría...y sin embargo gobiernan en Catalunya.
La representación parlamentaria catalana podrá decidir aquello para lo que se la ha escogido y sobre lo que tiene competencias.
Expulsar de Catalunya a los pelirrojos zurdos socios de la Unió Esportiva Santa Coloma no está dentro de las atribuciones del Parlament...por mucho que haya votantes que crean que es un derecho que pueda ejercerse y se empeñen en ello...porque quieren y les apetece.

La fuente del derecho proviene de la legislación internacional, luego de la procedente de la UE y más tarde de la española para acabar en la catalana.
Por mucho que ustedes se empeñen en tener ciertos derechos si las diversas legislaciones dicen que nanai...pues es que nanai.

También creen tener derecho a agredir a quienes no piensan como ustedes...y no es así...pero lo hacen.

Están ustedes empecinados y como carecen de cualquier razón jurídica, democrática y ética...se agarran a argumentaciones infantiles.

Sólo les queda la pataleta y decir "pues ahora no respiro".....
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vital
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Mensajepor vital » 31 Ene 2019 11:26

Cucur 3.0 escribió:
vital escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

Salut i força al canut.

.


Hablando de fanatismo e ideas preconcebidas y prejuicios ... sólo hay que leer este post de aquí arriba ... -thumbup

El centroderecha ha gobernado en España unos cuantos años. Pocos gobiernos más tranquilos y prudentes como el último del PP , así que ... menos lobos

Lo que ha gobernado España unos años ha sido una derecha dura con tufo de totalitarismo y nacionalcatolicismo que te cagas patas abajo.
El P.P tiene de centro lo que Belén Esteban de Licenciada en Física Cuántica.
Y VOX, que no olvidemos es una escisión del P.P y sus votantes son ex votantes del P.P, es ultra derecha neofascista rayana con el nazismo gracias a su xenofobia, racismo y nacionalismo.


Sí vamos, Rajoy durísimo y absolutamente totalitario, tanto como yo de extremo ¡por lo menos! Felipe González a su derecha
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Ene 2019 11:32

Rajoy hizo lo que pudo pero la herencia de Aznar (llámela Aguirre, Arenas o Casado) ha mandado mucho en el P.P.
Rajoy era un ganso, perezoso, no le gustaba trabajar y hacía lo mínimo posible, todo lo contrario que Soraya quien con su enorme capacidad de trabajo le sacaba las castañas del fuego a Mariano.
Mariano no ha gobernado...lo ha hecho Soraya.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Akra-Leuke » 31 Ene 2019 19:57

vital escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

Salut i força al canut.

.


Hablando de fanatismo e ideas preconcebidas y prejuicios ... sólo hay que leer este post de aquí arriba ... -thumbup



Excelente respuesta la suya, y más excelente su argumento (por llamarlo de alguna manera).

Decir que la liarán tarde o temprano, no es fanatismo, ni idea preconcebida ni prejuicio si usted lo dice. ¿Razones puede darme alguna? Usted lo da por seguro, y yo, con mi argumento, torpe y muy flojo, le digo que la argamasa de sus camaradas (PP, C's y Vox) "pudiera" ser peligrosa. No lo aseguro, porque no tengo bola de cristal para saber hasta qué punto están dispuestos a liarla como su bola de cristal o poso de café le dice que los nacionalistas sí la van a liar. Ya que tanto sabe, ¿por qué no nos dice la fecha exacta? Es por irme de este país incapaz de convivir en paz. No me diga que su bola es comprada en el chino y solo acierta a medias, o a calcetines por lo que veo.

Mire, como ni soy tan sabio, ni tan inteligente, ni soy la Madame Zoraida que lee en bola de cristal el futuro, le digo, y le repito, que pudieran ser peligrosos porque la historia nos lo ha demostrado, y muy recientemente.

Yo soy fanático, según usted, porque digo que el catalanismo no ha ido a otro lugar de España con los mosquetones a guerrear, o unidos al ejército nazi y el fascista para hacer una guerra interna y conseguir medio millón de cadáveres españoles. Y usted me llama fanático en vez de demostrarme, Historia en mano, que estoy equivocado. Que la derecha española no ha sido la causante de tantas guerras. Igual la última fue por obra y gracia de Imperio Argentina.

Lo niegue usted un millón de veces, y otro millón me llame fanático, la derecha española, en sus diferentes nombres según la época, es la que la que ha traído conflictos bélicos entre los españoles. ¿Razones? ¿Quiere que se lo diga y es capaz de leerlo? Se lo diré: porque tras cada guerra, el vencedor, y la derecha siempre tienen a su lado los tanques y los lanzagranadas, y si son pocos se trae a ejércitos extranjeros, se hace con los bienes del vencido. ¿Acaso muchos de aquellos militares, cito a Franco, no eran unos muertos de hambre y tras ensangrentar a España y llenarla de cadáveres, no se hicieron los más ricos de España?

¿Qué pasa, que hay que callar la verdad? ¿Por qué y para qué, si es tan amable? ¿Será por determinadas conciencias católicas? Pues bien, ya que las cito, también la iglesia católica se benefició económicamente de los cadáveres conque fue sembrada España... También.

.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 31 Ene 2019 21:55

Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post
vital escribió: nunca subestimes a un fanático: los independentistas funcionan como fanáticos. No esperes demasiadas componendas. La liarán, tarde o temprano. Y están esperando el juicio. Ellos esperan momentos.

Por cierto, ni trifascio ni trifásico. No te sienta bien ese tic de intolerancia.


Tranquilos, señoras y señores, posiblemente yo esté en otra onda y no sepa nada de lo ocurrido en España, pero ¿de verdad son los nacionalistas catalanes los que han organizado todos los cacaos en España? El último, con medio millón de muertos, vino organizado por la derecha fascista, sin contar los asesinados después de llegar al poder. Pero si miramos la Historia de España, años atrás, no han sido los nacionalistas catalanes los que han ido a otras regiones a implantar sus ideas mediante el fusil.

La liarán, tarde o temprano dice el señor Vital; un señor que, como sabemos, está a partir un piñón, pues en ocasiones parece ser su portavoz en este Foro, con la derecha del PP, la de C's, y ahora unidos en defensa de la patria con la extrema derecha de Vox. Esta argamasa de derechas y salvadores de la patria pudiera ser peligrosa, pero, afortunadamente, el acreedor por una parte, y la señora Merkel por otra, como jefa de protectorado en el que la derecha ha convertido a España, no lo permitirán. De no ser así, sacan los soldaditos de plomo a jugar a la mínima ocasión. ¿Y por qué? Pues porque sus padres y abuelos se enriquecieron tras una guerra; pues éstas no consiste en adueñarse del poder, sino del caudal del otro y de sus haciendas.

¿Tan pardillos somos que no nos damos cuenta de las jugadas?

Salut i força al canut.

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Hablando de fanatismo e ideas preconcebidas y prejuicios ... sólo hay que leer este post de aquí arriba ... -thumbup



Excelente respuesta la suya, y más excelente su argumento (por llamarlo de alguna manera).

Decir que la liarán tarde o temprano, no es fanatismo, ni idea preconcebida ni prejuicio si usted lo dice. ¿Razones puede darme alguna? Usted lo da por seguro, y yo, con mi argumento, torpe y muy flojo, le digo que la argamasa de sus camaradas (PP, C's y Vox) "pudiera" ser peligrosa. No lo aseguro, porque no tengo bola de cristal para saber hasta qué punto están dispuestos a liarla como su bola de cristal o poso de café le dice que los nacionalistas sí la van a liar. Ya que tanto sabe, ¿por qué no nos dice la fecha exacta? Es por irme de este país incapaz de convivir en paz. No me diga que su bola es comprada en el chino y solo acierta a medias, o a calcetines por lo que veo.

Mire, como ni soy tan sabio, ni tan inteligente, ni soy la Madame Zoraida que lee en bola de cristal el futuro, le digo, y le repito, que pudieran ser peligrosos porque la historia nos lo ha demostrado, y muy recientemente.

Yo soy fanático, según usted, porque digo que el catalanismo no ha ido a otro lugar de España con los mosquetones a guerrear, o unidos al ejército nazi y el fascista para hacer una guerra interna y conseguir medio millón de cadáveres españoles. Y usted me llama fanático en vez de demostrarme, Historia en mano, que estoy equivocado. Que la derecha española no ha sido la causante de tantas guerras. Igual la última fue por obra y gracia de Imperio Argentina.

Lo niegue usted un millón de veces, y otro millón me llame fanático, la derecha española, en sus diferentes nombres según la época, es la que la que ha traído conflictos bélicos entre los españoles. ¿Razones? ¿Quiere que se lo diga y es capaz de leerlo? Se lo diré: porque tras cada guerra, el vencedor, y la derecha siempre tienen a su lado los tanques y los lanzagranadas, y si son pocos se trae a ejércitos extranjeros, se hace con los bienes del vencido. ¿Acaso muchos de aquellos militares, cito a Franco, no eran unos muertos de hambre y tras ensangrentar a España y llenarla de cadáveres, no se hicieron los más ricos de España?

¿Qué pasa, que hay que callar la verdad? ¿Por qué y para qué, si es tan amable? ¿Será por determinadas conciencias católicas? Pues bien, ya que las cito, también la iglesia católica se benefició económicamente de los cadáveres conque fue sembrada España... También.

.


No le he dicho que sea fanático, pero sí que en su post anterior hay fanatismo y prejuicio, que no es exactamente lo mismo...

Respecto a su visión histórica ... le digo lo mismo: pruebe a quitarse las gafas del prejuicio y mire una realidad bastante más amplia. Oiga, lea a Largo Caballero un poquito. Simplemente, no hace falta que se retrotraiga a las guerras de Sucesión.

Respecto a los independentistas ... qué quiere que le diga, ya la liaron el 1-O (si le parece poco el estropicio que hicieron en Cataluña ahuyentando a miles de empresas, creando fuga de capitales, casi cargándose alguno de los eventos más punteros del mundo, etc... ya me dirá. Para mí eso es liarla) Y quien lo ha hecho, y sigue teniendo el poder y la DETERMINACIÓN - de la cual además presumen - lo volverá a hacer.

¿Cuándo? Cuando el momento les sea más propicio. Han de pasar las elecciones locales y tal vez que llegue alguna que otra condena. No hacen falta bolas de cristal, basta aplicar un poco la lógica.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor La Narda » 01 Feb 2019 04:33

vital escribió:Source of the post
La Narda escribió:
Baron rojo escribió:
El pretender saltarse las leyes de un país es simplemente delito y los que lo hacen son delincuentes.


Tienes toda la razón pero es la de la fuerza y no me sirve.
Saludos


No es la de la fuerza, es la de la democracia. Los ciudadanos españoles tienen DERECHO, reconocido a que al menos, se les pregunte si quieren modificar el territorio de su país, si quieren que una Comunidad Autónoma o Región deje de ser parte del país.


Simplemente delito repito, simplemente. A eso lo llamas tú "democrático" ofendes la democracia que solo usas en signos sin ofrecer razones pues la democracia está hecha de esa materia y no de coacciónes penales.
Por otra parte le metes mucho ruido y quitas las nueces al derecho. Mucho alzarlo con mayúsculas para cubrir con grandes tintas el ninguneo de los ciudadanos españoles en asuntos de gravedad. De verdad tú o alguien en esta España, es capaz de aportar argumentos como ése con lo que ha llovido. Dices que los españoles tienen "DERECHO" pero te reto a demostrarlo con hechos. Los hechos son que tu querido régimen nunca ha consultado ni consultará causas relevantes a otro que no sea uno de sus fácticos poderes.
[/quote]


vital escribió:
Lo otro sería profundamente antidemocrático, puesto que una minoría (la mitad más uno de esa C.A.) se impondría a la voluntad del resto de españoles a los que ni siquiera se les preguntaría (salvo a la mitad menos uno de esa C.A.)

- Por otra parte habría que ver si es lo más democrático tomar una decisión de ese calado con sólo una mitad +1 -


Te haces trampas y mezclas los temas.
La auto-determinación es un concepto bien descrito: l i t e r a l m e n t e. Cual concepto categórico además humanista, tiene un fin en sí mismo que lo es, invariable donde no caben experimentos gaseosos. Claro que siendo de ciencias, vienes corto de razones puras o peor, pretendes limitarlas a tu campo experimental.
Otra cosa es buscar medios políticos para que esos dos derechos, el derecho interno español y el Derecho de Auto-determinación. este sí con mayúsculas por pertenecer a categoría universal, se implementen ambos de manera democrática y civilizada. Es en ese punto donde cabría una consulta general aunque nadie se cree al gobierno de la monarquía dándole parte a su ciudadanía. Manosear con ese presunto derecho de todos los españoles es una cosa, hacerlo efectivo ni de coña.
Saludos
Si hoy ciega, la chusma brama
en contra de Puigdemont;
verá mañana en su cama
que duerme con un cabrón.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 01 Feb 2019 07:59

La Narda escribió:
vital escribió:Source of the post
La Narda escribió:
Baron rojo escribió:
El pretender saltarse las leyes de un país es simplemente delito y los que lo hacen son delincuentes.


Tienes toda la razón pero es la de la fuerza y no me sirve.
Saludos

vital escribió:No es la de la fuerza, es la de la democracia. Los ciudadanos españoles tienen DERECHO, reconocido a que al menos, se les pregunte si quieren modificar el territorio de su país, si quieren que una Comunidad Autónoma o Región deje de ser parte del país.


Simplemente delito repito, simplemente. A eso lo llamas tú "democrático" ofendes la democracia que solo usas en signos sin ofrecer razones pues la democracia está hecha de esa materia y no de coacciónes penales.
Por otra parte le metes mucho ruido y quitas las nueces al derecho. Mucho alzarlo con mayúsculas para cubrir con grandes tintas el ninguneo de los ciudadanos españoles en asuntos de gravedad. De verdad tú o alguien en esta España, es capaz de aportar argumentos como ése con lo que ha llovido. Dices que los españoles tienen "DERECHO" pero te reto a demostrarlo con hechos. Los hechos son que tu querido régimen nunca ha consultado ni consultará causas relevantes a otro que no sea uno de sus fácticos poderes.



vital escribió:
Lo otro sería profundamente antidemocrático, puesto que una minoría (la mitad más uno de esa C.A.) se impondría a la voluntad del resto de españoles a los que ni siquiera se les preguntaría (salvo a la mitad menos uno de esa C.A.)

- Por otra parte habría que ver si es lo más democrático tomar una decisión de ese calado con sólo una mitad +1 -


Te haces trampas y mezclas los temas.
La auto-determinación es un concepto bien descrito: l i t e r a l m e n t e. Cual concepto categórico además humanista, tiene un fin en sí mismo que lo es, invariable donde no caben experimentos gaseosos. Claro que siendo de ciencias, vienes corto de razones puras o peor, pretendes limitarlas a tu campo experimental.
Otra cosa es buscar medios políticos para que esos dos derechos, el derecho interno español y el Derecho de Auto-determinación. este sí con mayúsculas por pertenecer a categoría universal, se implementen ambos de manera democrática y civilizada. Es en ese punto donde cabría una consulta general aunque nadie se cree al gobierno de la monarquía dándole parte a su ciudadanía. Manosear con ese presunto derecho de todos los españoles es una cosa, hacerlo efectivo ni de coña.
Saludos


1) La democracia necesita de coacciones penales, puesto que en democracia hay N O R M AS de convivencia. No sé si está usted confundiendo democracia con anarquía. No es lo mismo.

2) Rajoy no propuso un referendum a nivel nacional, efectivamente, pero es que el PP, que fue el partido al que se le encomendó el Gobierno no llevaba en su programa hacer eso, al contrario era partidario de "no abrir el melón" y fue transparente en ese punto y los ciudadanos votamos mayoritariamente opciones no partidarias de "abrir el melón". Pues esa ya es una posición democrática en sí misma.

Si hubiera habido un partido que hubiera querido una consulta nacional para cambiar la Constitución (¡Hostia!, había uno: PODEMOS) y lo hubiera votado mayoritariamente la gente, entonces sus votantes le pedirían que cumpliera, pero sacó los votos que sacó. Punto.
Hoy (no cuando votamos creo pero sí hoy) el PSOE lleva esa opción de abrir el melón, pero me temo que ni juntando todos los partidos que pueden estar proclives suman suficiente para abrirlo. Y si no ¡que lo intenten! Democracia se llama.

3) Ya te han explicado que el derecho de autodeterminación no se aplica a todo. Es como el derecho a matar: usted puede matar un conejo para comer, incluso puede matar una lechuga para tal fin, lo que no puede es matar a una persona porque le cae mal.
Si fuera así sería imposible establecer una convivencia. Hoy se "autodeterminaría" Cataluña, al día siguiente Barcelona se estaría autodeterminado de Cataluña, y puede que al siguiente dos o tres barrios autodeterminándose de Barcelona- Y todo ello teniendo consecuencias directas para el bienestar (malestar más bien) de los ciudadanos.
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