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¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Ene 2019 17:22

Dart escribió:Source of the post Una tarea hercúlea le espera al PP, porque es casi imposible hacerlo mejor que el Psoe. 8) :huys:

Lo único que hará el P.P en Andalucía es pedir más dinero y ser más beligerantes con Catalunya.
El ejemplo lo tiene con Extremadura.
Qué hizo el P.P para mejorar la situación de Extremadura en el ranking de autonomías españolas?
Nada.

Dejémonos de dar vueltas: en ciertas comunidades están acostumbrados a recibir ingentes cantidades de dinero del resto de España y llevan 40 años sin avanzar más de la media española.

Con la pasta que reciben, tras 40 años, deberían estar a la cabeza de la productividad.
Pues no.

Y el P.P no va a arreglar eso ni de coña.
Ya sabemos que falló en Extremadura.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 16 Ene 2019 18:08

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
Dart escribió:Source of the post Una tarea hercúlea le espera al PP, porque es casi imposible hacerlo mejor que el Psoe. 8) :huys:

Lo único que hará el P.P en Andalucía es pedir más dinero y ser más beligerantes con Catalunya.
El ejemplo lo tiene con Extremadura.
Qué hizo el P.P para mejorar la situación de Extremadura en el ranking de autonomías españolas?
Nada.

Dejémonos de dar vueltas: en ciertas comunidades están acostumbrados a recibir ingentes cantidades de dinero del resto de España y llevan 40 años sin avanzar más de la media española.

Con la pasta que reciben, tras 40 años, deberían estar a la cabeza de la productividad.
Pues no.

Y el P.P no va a arreglar eso ni de coña.
Ya sabemos que falló en Extremadura.


En 4 años no se remonta una situación tejida laboriosamente durante 40 años. Dale a Moreno al menos el tiempo que tuvo Felipe González para que a Andalucía no la conozca ni la madre que la parió.

De momento, en breve los andaluces no tendrán que arruinarse por heredar y el año que viene ya les tocará pagar menos IRPF en el tramo autonómico. Es de esperar también que los padres tengan más libertad para elegir colegio.

Todo eso es sencillo de modificar.

Pero lo mollar, lo difícil, es desmantelar la red clientelar, simplificar la legislación con inteligencia, eliminar burocracia ... y todo ello es vital para que Andalucía atraiga inversión y aumenten esa productividad.
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Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Ene 2019 18:25

Sí, ya sabemos que la culpa siempre es del que sale, si es el PSOE, pero nunca del que sale...si es el P.P.
El P.P no tiene precisamente un buen curriculum.
Ha conseguido que en España tener trabajo no te quite de ser pobre.
Nadie antes había conseguido algo así en las democracias occidentales. Nadie.
Pues va el P.P y lo logra.
Como logró que el número de multimillonarios aumentase en España un 60% desde que Rajoy llegó a La Moncloa.
O como consiguió que en un solo año los ricos aumentasen en un 10% sus patrimonios.
Cosas de una reforma laboral que dejaba a los curritos en la miseria y de una amnistía fiscal que dejó a los ricos...mucho más ricos.

Imagen


Eso sí...a los demás que nos den por el culo con una caña rajá...que entrar entra bien pero luego no sale.

Ese es su P.P.

P.D. Los que van a dejar de pagar millonadas por los impuestos sucesorios son los ricos.
Los demás, el pueblo, los que tienen poco o nada que heredar...se van a quedar igual.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 16 Ene 2019 18:51

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Sí, ya sabemos que la culpa siempre es del que sale, si es el PSOE, pero nunca del que sale...si es el P.P.
El P.P no tiene precisamente un buen curriculum.
Ha conseguido que en España tener trabajo no te quite de ser pobre.
Nadie antes había conseguido algo así en las democracias occidentales. Nadie.
Pues va el P.P y lo logra.
Como logró que el número de multimillonarios aumentase en España un 60% desde que Rajoy llegó a La Moncloa.
O como consiguió que en un solo año los ricos aumentasen en un 10% sus patrimonios.
Cosas de una reforma laboral que dejaba a los curritos en la miseria y de una amnistía fiscal que dejó a los ricos...mucho más ricos.

Imagen


Eso sí...a los demás que nos den por el culo con una caña rajá...que entrar entra bien pero luego no sale.

Ese es su P.P.

P.D. Los que van a dejar de pagar millonadas por los impuestos sucesorios son los ricos.
Los demás, el pueblo, los que tienen poco o nada que heredar...se van a quedar igual.


Esa es una mentira, siempre ha habido trabajos poco remunerados, por horas y precarios. Eso no es invento de Rajoy.

Eso sí Rajoy logró remontar la peor crisis de la historia democrática de España y ha puesto las bases para prosperar: la prueba es que Sánchez recibe una recaudación creciente, un empleo creciente. Es que no nos acordamos ya de 2012, se ve.... no veo yo a Sánchez deseando recibir el gobierno de manos de su querido Zapatero en 2011. Ahora sí, claro, con lo difícil ya superado

Tengo un hilo que abrí hace poco llamado la herencia recibida. Hablaba de los empleos creados en 2018
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Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Ene 2019 18:55

Sí, claro, ya lo sabemos.
El PSOE recibe siempre herencias cojonudas del P.P y luego es a la inversa.
Dónde están los 60.000MM de euros de la caja de la Seguridad Social que recibió el P.P en herencia?
Yo se lo digo: en el rescate de la banca privada.
De verdad que es usted de un unidireccional que da grima.
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Mensajepor vital » 16 Ene 2019 19:39

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Sí, claro, ya lo sabemos.
El PSOE recibe siempre herencias cojonudas del P.P y luego es a la inversa.
Dónde están los 60.000MM de euros de la caja de la Seguridad Social que recibió el P.P en herencia?
Yo se lo digo: en el rescate de la banca privada.
De verdad que es usted de un unidireccional que da grima.


No el rescate de la banca política (que no privada, porque los Consejos de Administración los llevaban políticos de todos los partidos y sindicalistas) fue a cargo de deuda pública. La hucha (idea de Aznar por cierto) no se enteró del rescate: se habría enterado de no haberse producido el rescate y haberse colapsado el sistema financiero en otoño de 2012: medio billón de euros habría tenido que desembolsar el Estado en forma de Garantía de Depósitos ... pero es que simplemente habría quebrado el Estado, corralito, etc ... Lo de Grecia habría parecido un pequeño susto

La Seguridad Social lleva recaudando ya unos AÑOS mucho más que recaudaba en 2011, año en que se aportó una pizca a la hucha de las pensiones. ¿Qué ha cambiado respecto a 2011? que el gasto en pensiones es mucho mayor: más pensión media (se jubilaron los del boom que tenían altos salarios de burbuja inmobiliaria) y el número de jubilados que es mucho más alto que en 2011.

Luego no es culpa de Rajoy si éste en apenas una legislatura logró recuperar la recaudación de la SS de 2011. Es más: puso los medios para que a largo plazo el Sistema de Pensiones sea sostenible. Ahora andan estos pencos tratando de cargarse los coeficientes de sostenibilidad, a ver si con un poco de suerte y gracias a Sánchez, los pensionistas de hoy cobran mucho más, pero consiguen que los de 60 años para abajo igual ni cobren.
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Mensajepor lo tio pep » 16 Ene 2019 22:38

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Luego, el pueblo, fue engañado por un austracista, Basset, que prometió a los campesinos que dejarían de pagar los impuestos señoriales si se unían a su causa.

¿por qué? porque prometió liberarles de las cargas señoriales, que eran la hostia en Bultaco cuando no se había inventado ni el patinete.
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Mensajepor lo tio pep » 16 Ene 2019 22:41

vital escribió:Source of the post Esa es una mentira, siempre ha habido trabajos poco remunerados, por horas y precarios. Eso no es invento de Rajoy.

Lo malo es cuando esto empieza a ser la norma, no la excepción. La gran preocupación de los econom..., nada, que a nadie le importa un higo, pero cuando se mueran los pensionistas que pagan la los libros de los nietos y la comida de los hijos... -beg
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Mensajepor Cucur 3.0 » 17 Ene 2019 11:39

lo tio pep escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Luego, el pueblo, fue engañado por un austracista, Basset, que prometió a los campesinos que dejarían de pagar los impuestos señoriales si se unían a su causa.

¿por qué? porque prometió liberarles de las cargas señoriales, que eran la hostia en Bultaco cuando no se había inventado ni el patinete.

No se lo discuto.
Pero el engaño fue prometer lo que no se podía prometer.
Igualito que hoy hacen desde Waterloo.
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Mensajepor lo tio pep » 17 Ene 2019 16:44

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Luego, el pueblo, fue engañado por un austracista, Basset, que prometió a los campesinos que dejarían de pagar los impuestos señoriales si se unían a su causa.

¿por qué? porque prometió liberarles de las cargas señoriales, que eran la hostia en Bultaco cuando no se había inventado ni el patinete.

No se lo discuto.
Pero el engaño fue prometer lo que no se podía prometer.
Igualito que hoy hacen desde Waterloo.

¿que no se podía prometer?
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 17 Ene 2019 16:47

La eliminación de los impuestos pagaderos a la nobleza.
Basset, que luego estuvo en la defensa de Barcelona malmetiendo dentro del Consejo ya que era un militar extremadamente beligerante y quería guerra, guerra y guerra, prometió lo que sabía que deseaban los campesinos, a pesar de que ni tenía capacidad ni ganas para cumplir su promesa.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 17 Ene 2019 19:02

lo tio pep escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post Esa es una mentira, siempre ha habido trabajos poco remunerados, por horas y precarios. Eso no es invento de Rajoy.

Lo malo es cuando esto empieza a ser la norma, no la excepción. La gran preocupación de los econom..., nada, que a nadie le importa un higo, pero cuando se mueran los pensionistas que pagan la los libros de los nietos y la comida de los hijos... -beg


El gran problema vendría si se frenara la creación de empleo.

Si el empleo sigue en alza el trabajador acabará siendo un bien escaso y cotizado como lo es en los países con paro técnico. Pero para que ese fenómeno comience a ocurrir tenemos al menos que bajar del 10% de paro.

Un paro superior al 10% es una situación que debería ser excepcional y que tira a la baja los sueldos incluso en las empresas cuya rentabilidad les daría margen para mejorar salarios y condiciones laborales.

Hasta ahora desde que se puso en marcha la reforma laboral de 2012 el empleo no ha hecho más que crecer. Está funcionando. Hay que dar tiempo al tiempo y alcanzar niveles de paro lo suficientemente bajos para que la fuerza laboral sea un bien preciado y no un recurso excesivamente abundante y fácil de encontrar.

Yo estimo que por debajo del 10% encontrar buenos trabajadores, buenos fichajes comienza a ser difícil y se puede empezar a dar con más frecuencia el intentar obtenerlo de empresas rivales, haciendo ofertas tentadoras... y eso acaba subiendo salarios pues si la empresa que tiene a ese trabajador no quiere perderlo tendrá que mejorar las ofertas de los rivales para conservarlo.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 18 Ene 2019 11:57

Oiga...el empleo no crece...lo que crece es el empleo basura de mierda.
La reforma laboral dio a las empresas el arma definitiva para pagar sueldos de mierda, despidos de mierda y condiciones laborales de mierda.
En España tener trabajo no te quita de pobre y no es mucho mejor que cobrar el paro.
Por si fuera poco se llevó a cabo una amnistía fiscal que convirtió el dinero negro de los dueños de las empresas en dinerito legal.
Y no contentos con eso rescataron a la banca con el dinero de todos (de los pensionistas, de los parados, de los enfermos, de los alumnos...) que ya se ha acostumbrado a privatizar sus beneficios y socializar sus pérdidas.
Eso son las derechas.
Como para querer más cucharadas de esa sopa!
Puagh!
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 18 Ene 2019 12:31

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Oiga...el empleo no crece...lo que crece es el empleo basura de mierda.
La reforma laboral dio a las empresas el arma definitiva para pagar sueldos de mierda, despidos de mierda y condiciones laborales de mierda.
En España tener trabajo no te quita de pobre y no es mucho mejor que cobrar el paro.
Por si fuera poco se llevó a cabo una amnistía fiscal que convirtió el dinero negro de los dueños de las empresas en dinerito legal.
Y no contentos con eso rescataron a la banca con el dinero de todos (de los pensionistas, de los parados, de los enfermos, de los alumnos...) que ya se ha acostumbrado a privatizar sus beneficios y socializar sus pérdidas.
Eso son las derechas.
Como para querer más cucharadas de esa sopa!
Puagh!


¿Hemos bajado del 10% de paro a nivel de toda España?

¿Las CCAA donde se empieza a acercar la cifra al paro técnico (3-4%) qué sueldos hay? Igual aún no hay ninguna
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 18 Ene 2019 12:38

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Mensajepor vital » 18 Ene 2019 12:47

A título informativo:

El coste bruto de un trabajador por empresario ronda entre el 30% y el 40% más que el salario real. Un "mileurista" en realidad supone un desembolso real para el empleador de unos 20.000 euros. Eso según la Encuesta Anual de Coste Laboral de 2015 concretamente.

http://www.elblogdedaniel.com/mito-12-e ... ente-real/
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Cucur 3.0 » 18 Ene 2019 13:15

vital escribió:Source of the post Imagen

Ese gráfico habla de salarios medios.
Esto es...que si de 100 personas 99 ganan 10.000 al año y una gana 1.000.000 el salario medio son..."voila"....19.900€.

Imagen

Esta gráfica indica 100 veces mejor la situación.

Es España se pagan salarios de mierda gracias a la reforma laboral del P.P.

El sueldo más frecuente no llega a los 17.000€ al año brutos antes de impuestos.

Imagen

Fíjese qué pasa con los salarios cuando en 2011 Rajoy llega a La Moncloa.
Y más a partir de 2012 con la reforma laboral.
Tremebundo!

Como para querer más de eso!
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor vital » 18 Ene 2019 15:49

Cucur 3.0 escribió:
Imagen

Fíjese qué pasa con los salarios cuando en 2011 Rajoy llega a La Moncloa.
Y más a partir de 2012 con la reforma laboral.
Tremebundo!

Como para querer más de eso!


Lo que se observa en la gráfica es

1º) un cambio de tendencia en 2009: comienza a frenarse el aumento salarial y progresivamente alcanza (sin variar el ritmo de frenada) el punto en que comienzan a caer los salarios en el tercer trimestre de 2010

Oiga! y no había ninguna "Reforma laboral"

2º) La situación sigue deteriorándose y cayendo los salarios hasta el primer trimestre de 2013, efectivamente la segunda mitad de 2012 vuelve a acelerarse la disminución salarial.

3º) Oh sorpresa, con la Reforma Laboral en pleno vigor, durante 2013 observamos que se FRENA la disminución salarial, cambia la tendencia y tenemos que a finales de 2013 por primera vez en 3 años hay un trimestre de fuerte crecimiento del salario (superior a los incrementos que se daban en los primeros años del BOOM) el resto de resultados registrados en la tabla hasta finales de 2014 la cosa se queda plana (pequeñas oscilaciones a la baja y al alza)
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor BuenaVentura » 19 Ene 2019 10:56

La derecha no nos va a solucionar nada, ya nos sabemos el cuento de la lechera. Han hecho y haran lo mismo en andalucia, robar a los pobres, para darlo a los ricos, osea la banca, las petroleras, gas, electricidad y la megaempresa, los mismos que recolocan a ministros y cargos politicos en las empresas de utilidad publica, privatizan servicios inaludibles para la gente mundana, crear cuotas para que te guste o no habremos de pagar si o si, esclavos somos y no lo creemos, hay que hechar fuera del sistema tanto lameculos propagandistas y tanto corrupto con poder.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Akra-Leuke » 19 Ene 2019 13:57

Baron rojo escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post
La jugada del 155 por parte del nacionalismo españolista, incapaz de buscar soluciones políticas, no ha resuelto nada, es más, lo ha estropeado, y así, con políticos de escasa talla en todas las esquinas, España no puede avanzar. Y fíjese que hay una parte que no sólo pide ese 155 al estilo Rajoy, sino endurecerlo aún más. O sea, generar más enfrentamientos. Es una locura, son una aberración esas peticiones, y ya es hora de que tengamos políticos capaces de dialogar, y buscar fórmulas para que nadie se sienta vencedor ni vencido.


Según esto, los políticos españoles son incapaces de dialogar (ni niego ni afirmo, solo constato), ¿dialogar es pedir la autodeterminación si o si sin ser incapaces de hablar de otra cosa?, es que a lo mejor me he perdido algo y no lo se.


Usted no se ha perdido; a usted le gusta buscarme la cosquillas y en ese juego, ambos, usted y yo, disfrutamos. No pasa absolutamente nada. Pero vayamos a la cuestión. No le voy a explicar a usted el significado del verbo dialogar, pues por mi parte sería una prepotencia y con respecto a usted tenerlo poco menos que como iletrado.

Para nadie debe ser extraño que el político independentista intente tratar sobre este tema, y, el Presidente de la nación, como le corresponde, escucharlo y, ahora entra el diálogo al exponerle los inconvenientes o aquellos motivos legales por lo que su petición es imposible. Luego, en ese diálogo, a mi entender, puesto que lo de las lentejas no me gusta, le corresponde al Presidente ofrecer otras alternativas, como pudiera ser respetar el Estatut aprobado legalmente y que el anterior gobierno del PP echó por tierra. Recuerde asimismo lo del boicot a productos catalanes que mayor aberración no cabe, como si un producto fabricado o elaborado en Catalunya, no contenga parte de su todo elaborado o fabricado en otras regiones o naciones españolas. En el caso del cava puede ser el cristal, o el corcho, o la etiqueta, o el alambre que cierra la botella, o el gasto publicitario en diversas televisiones o prensa y radio de todo el territorio español, o los trabajadores que trabajan en los viñedos o en las fábricas, como también pudiera ser que las campañas publicitarias hayan sido confeccionadas en estudios fuera de Catalunya, por ejemplo Madrid que debe tenerlos y muy buenos. Lo de "antes alemana que catalana" tiene un gran significado de cómo piensa el PP.

También en ese necesario diálogo podría estudiarse si, con las competencias que tiene Catalunya a su cargo, es necesario tener mayor presupuesto. Posiblemente en proporción a las competencias y al número de ciudadanos quede por debajo, con lo cual otras comunidades se están beneficiando o el Gobierno central acumula dinero que no le corresponde ya que en Catalunya hay competencias que ha dejado de gestionar.

Si hay ganas de entenderse, al final las personas nos entendemos. Ni PP ni C’s, éstos por sus intereses en Catalunya y los primeros por sus intereses en toda España, ya que ETA hoy no da votos, no quisieron diálogo si las pretensiones separatistas estaban incluidas en él. Si lo analizamos bien, la idea separatista era la primordial en ese diálogo, unos solicitándola, cosa que les corresponde, otros negándola amparándose en las leyes actuales, y, si me apura mucho, estudiar si las leyes deben ser cambiadas para que esta solicitud de un referéndum pudiera tener visos de realidad alguna vez. Hablar en un encuentro político del partido entre el Real Madrid y el Barça, sería un fraude para los ciudadanos.

Pero fíjese hasta donde llega la ineptitud de los políticos que, sabiendo que el deseo separatista no era mayoritario en Catalunya (otra cosa era el referéndum con más de un 8% a su favor) prefirieron que no tuviese lugar (aunque lo tuvo quiérase o no) y en su lugar enviaron fuerzas policiales, para después hacer uso del 155 que al final no les dio el resultado apetecido, pues de nuevo los separatistas están gobernando legalmente pues así lo decidió la ciudadanía y el problema quedó agrandado, y todos sabemos que los problemas dejan cicatrices.

España, por la idiotez del PP, está quedando mal en Europa, que no ven adecuada la actitud brutal de la policía contra ciudadanos que solo querían depositar un voto, y ahora con presos políticos. Sinceramente el PP ha metido la pata por sus deseos de aparentar ser los más españoles de España. Y ya puestos le digo que el Jefe del Estado –—le escribiera el discurso quien se lo escribiera—, quedó como jefe de una parte, perdiendo una gran oportunidad de mostrase como de todos y que, sinceramente, con sus defectos que no hace falta recordar, creo que su señor padre hubiera actuado de otra manera.

Salut i força al canut.

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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Baron rojo » 21 Ene 2019 08:40

Akra-Leuke escribió:Source of the post

Usted no se ha perdido; a usted le gusta buscarme la cosquillas y en ese juego, ambos, usted y yo, disfrutamos. No pasa absolutamente nada. Pero vayamos a la cuestión. No le voy a explicar a usted el significado del verbo dialogar, pues por mi parte sería una prepotencia y con respecto a usted tenerlo poco menos que como iletrado.

Para nadie debe ser extraño que el político independentista intente tratar sobre este tema, y, el Presidente de la nación, como le corresponde, escucharlo y, ahora entra el diálogo al exponerle los inconvenientes o aquellos motivos legales por lo que su petición es imposible. Luego, en ese diálogo, a mi entender, puesto que lo de las lentejas no me gusta, le corresponde al Presidente ofrecer otras alternativas, como pudiera ser respetar el Estatut aprobado legalmente y que el anterior gobierno del PP echó por tierra. Recuerde asimismo lo del boicot a productos catalanes que mayor aberración no cabe, como si un producto fabricado o elaborado en Catalunya, no contenga parte de su todo elaborado o fabricado en otras regiones o naciones españolas. En el caso del cava puede ser el cristal, o el corcho, o la etiqueta, o el alambre que cierra la botella, o el gasto publicitario en diversas televisiones o prensa y radio de todo el territorio español, o los trabajadores que trabajan en los viñedos o en las fábricas, como también pudiera ser que las campañas publicitarias hayan sido confeccionadas en estudios fuera de Catalunya, por ejemplo Madrid que debe tenerlos y muy buenos. Lo de "antes alemana que catalana" tiene un gran significado de cómo piensa el PP.

También en ese necesario diálogo podría estudiarse si, con las competencias que tiene Catalunya a su cargo, es necesario tener mayor presupuesto. Posiblemente en proporción a las competencias y al número de ciudadanos quede por debajo, con lo cual otras comunidades se están beneficiando o el Gobierno central acumula dinero que no le corresponde ya que en Catalunya hay competencias que ha dejado de gestionar.

Si hay ganas de entenderse, al final las personas nos entendemos. Ni PP ni C’s, éstos por sus intereses en Catalunya y los primeros por sus intereses en toda España, ya que ETA hoy no da votos, no quisieron diálogo si las pretensiones separatistas estaban incluidas en él. Si lo analizamos bien, la idea separatista era la primordial en ese diálogo, unos solicitándola, cosa que les corresponde, otros negándola amparándose en las leyes actuales, y, si me apura mucho, estudiar si las leyes deben ser cambiadas para que esta solicitud de un referéndum pudiera tener visos de realidad alguna vez. Hablar en un encuentro político del partido entre el Real Madrid y el Barça, sería un fraude para los ciudadanos.

Pero fíjese hasta donde llega la ineptitud de los políticos que, sabiendo que el deseo separatista no era mayoritario en Catalunya (otra cosa era el referéndum con más de un 8% a su favor) prefirieron que no tuviese lugar (aunque lo tuvo quiérase o no) y en su lugar enviaron fuerzas policiales, para después hacer uso del 155 que al final no les dio el resultado apetecido, pues de nuevo los separatistas están gobernando legalmente pues así lo decidió la ciudadanía y el problema quedó agrandado, y todos sabemos que los problemas dejan cicatrices.

España, por la idiotez del PP, está quedando mal en Europa, que no ven adecuada la actitud brutal de la policía contra ciudadanos que solo querían depositar un voto, y ahora con presos políticos. Sinceramente el PP ha metido la pata por sus deseos de aparentar ser los más españoles de España. Y ya puestos le digo que el Jefe del Estado –—le escribiera el discurso quien se lo escribiera—, quedó como jefe de una parte, perdiendo una gran oportunidad de mostrase como de todos y que, sinceramente, con sus defectos que no hace falta recordar, creo que su señor padre hubiera actuado de otra manera.

Salut i força al canut.

.


Usted sigue empeñado en indicar que Cataluña siempre está dispuesta a negociar y que son los políticos españoles los que se niegan.

¿Cómo entiende usted esto?

Homs responde a la oferta de diálogo que solo hablará de su consulta para la secesión

El Gobierno implora diálogo a Puigdemont tras el enésimo desafío

En fin, le repito que los del PP son unos ineptos, podían haber dejado a los políticos independentistas a la altura del betún y fueron incapaces de gestionar eso, allá ellos, pero también le repito que por parte de los independentistas solo les he oído decir que ellos solo quieren hablar de "su libro".
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Akra-Leuke » 23 Ene 2019 19:24

Baron rojo escribió:Source of the post
Akra-Leuke escribió:Source of the post

Usted no se ha perdido; a usted le gusta buscarme la cosquillas y en ese juego, ambos, usted y yo, disfrutamos. No pasa absolutamente nada. Pero vayamos a la cuestión. No le voy a explicar a usted el significado del verbo dialogar, pues por mi parte sería una prepotencia y con respecto a usted tenerlo poco menos que como iletrado.

Para nadie debe ser extraño que el político independentista intente tratar sobre este tema, y, el Presidente de la nación, como le corresponde, escucharlo y, ahora entra el diálogo al exponerle los inconvenientes o aquellos motivos legales por lo que su petición es imposible. Luego, en ese diálogo, a mi entender, puesto que lo de las lentejas no me gusta, le corresponde al Presidente ofrecer otras alternativas, como pudiera ser respetar el Estatut aprobado legalmente y que el anterior gobierno del PP echó por tierra. Recuerde asimismo lo del boicot a productos catalanes que mayor aberración no cabe, como si un producto fabricado o elaborado en Catalunya, no contenga parte de su todo elaborado o fabricado en otras regiones o naciones españolas. En el caso del cava puede ser el cristal, o el corcho, o la etiqueta, o el alambre que cierra la botella, o el gasto publicitario en diversas televisiones o prensa y radio de todo el territorio español, o los trabajadores que trabajan en los viñedos o en las fábricas, como también pudiera ser que las campañas publicitarias hayan sido confeccionadas en estudios fuera de Catalunya, por ejemplo Madrid que debe tenerlos y muy buenos. Lo de "antes alemana que catalana" tiene un gran significado de cómo piensa el PP.

También en ese necesario diálogo podría estudiarse si, con las competencias que tiene Catalunya a su cargo, es necesario tener mayor presupuesto. Posiblemente en proporción a las competencias y al número de ciudadanos quede por debajo, con lo cual otras comunidades se están beneficiando o el Gobierno central acumula dinero que no le corresponde ya que en Catalunya hay competencias que ha dejado de gestionar.

Si hay ganas de entenderse, al final las personas nos entendemos. Ni PP ni C’s, éstos por sus intereses en Catalunya y los primeros por sus intereses en toda España, ya que ETA hoy no da votos, no quisieron diálogo si las pretensiones separatistas estaban incluidas en él. Si lo analizamos bien, la idea separatista era la primordial en ese diálogo, unos solicitándola, cosa que les corresponde, otros negándola amparándose en las leyes actuales, y, si me apura mucho, estudiar si las leyes deben ser cambiadas para que esta solicitud de un referéndum pudiera tener visos de realidad alguna vez. Hablar en un encuentro político del partido entre el Real Madrid y el Barça, sería un fraude para los ciudadanos.

Pero fíjese hasta donde llega la ineptitud de los políticos que, sabiendo que el deseo separatista no era mayoritario en Catalunya (otra cosa era el referéndum con más de un 8% a su favor) prefirieron que no tuviese lugar (aunque lo tuvo quiérase o no) y en su lugar enviaron fuerzas policiales, para después hacer uso del 155 que al final no les dio el resultado apetecido, pues de nuevo los separatistas están gobernando legalmente pues así lo decidió la ciudadanía y el problema quedó agrandado, y todos sabemos que los problemas dejan cicatrices.

España, por la idiotez del PP, está quedando mal en Europa, que no ven adecuada la actitud brutal de la policía contra ciudadanos que solo querían depositar un voto, y ahora con presos políticos. Sinceramente el PP ha metido la pata por sus deseos de aparentar ser los más españoles de España. Y ya puestos le digo que el Jefe del Estado –—le escribiera el discurso quien se lo escribiera—, quedó como jefe de una parte, perdiendo una gran oportunidad de mostrase como de todos y que, sinceramente, con sus defectos que no hace falta recordar, creo que su señor padre hubiera actuado de otra manera.

Salut i força al canut.

.


Usted sigue empeñado en indicar que Cataluña siempre está dispuesta a negociar y que son los políticos españoles los que se niegan.

¿Cómo entiende usted esto?

Homs responde a la oferta de diálogo que solo hablará de su consulta para la secesión

El Gobierno implora diálogo a Puigdemont tras el enésimo desafío

En fin, le repito que los del PP son unos ineptos, podían haber dejado a los políticos independentistas a la altura del betún y fueron incapaces de gestionar eso, allá ellos, pero también le repito que por parte de los independentistas solo les he oído decir que ellos solo quieren hablar de "su libro".


Sr. Barón Rojo, le diré, antes de entrar en materia, la letra de una canción que, por edad, usted quizás no la conozca; dice así.

El ladrón piensa en el robo,
el asesino en la muerte,
el preso en la libertad,
y yo, morena, en quererte.


Es lógico, pues, que el independentista quiera hablar de lo que es para el su problema o necesidad: la independencia. Y, el Presidente del Gobierno, como parte de España que aún es hoy Catalunya, y por tanto, todos (todos) los catalanes son españoles, debe hablar con ellos sobre este tema que les embarga, y de lo que sea; pero sobre éste principalmente al ser problemático.

Y es fácil entenderlo. Un Presidente de Gobierno se reúne con infinidad de personas, organismos, agrupaciones etcétera. Le pongo un ejemplo; se reúne con los presidentes de las Cofradías de Pescadores de Galicia para tratar de la pesca de la merluza, y el Presidente del Gobierno les dice que sí pero para hablar del turismo de la Islas Canarias. Sería absurdo ¿no lo cree así? O reunirse con la patronal de la Banca para hablar de la cría del gusano de Seda en Murcia.

Dialogar no significa ceder. Significa mantener con el otro una conversación sobre el tema que se le propone. El independentista le hablará sobre la independencia de su territorio, al considerarla necesaria por tal o más cual; hablar en esa reunión acerca de los fitosanitarios para el tomate de Almería, creo que es incongruente.

Ahora bien, ante las peticiones del independentista, el Presidente de Gobierno debe exponer su criterio, o el criterio de toda la gran parte de ciudadanos que se opone, y en esa parte también hay ciudadanos catalanes. Pero no se puede negar a la llamada al diálogo, eso es estar fuera de sus funciones.

En el caso catalán, y sepa que yo so soy separatista, hay razones de peso para hacerle ver al separatista de la imposibilidad de su anhelo. Una, que no hay en su zona la suficiente mayoría para tal decisión; que la Constitución Española hoy por hoy no lo contempla, como otras muchas Constituciones democráticas e incluso la no. Y si se es inteligente, exponer las razones de todo tipo, desde la económica hasta la sentimental, y, si el separatista las ha expuesto así también, pero desde su óptica, hacerle ver de su error desde otra óptica igual de respetable. La negativa a dialogar sobre el tema, o sobre lo que sea, solo demuestra ineptitud, o falta de argumentos, o necedad.

No obstante, sobre el tema catalán, si tuviésemos políticos de verdadera talla, me refiero en todas las esquinas, la solución, o asedar al problema en vez de enconarlo y enquistarlo, era muy sencilla. Le recuerdo que PP y PSOE cambiaron el art. 135 de la Constitución, que empeoraba para los ciudadanos, y lo hicieron motu proprio sin consultarlo con la ciudadanía y que ésta decidiera con su voto. Por lo tanto un cambio en la Constitución, no para una escisión, sino para un referéndum, y si me apura vinculante o no, como una encuesta más exacta, pudo ser, y se hubiera ganado lo siguiente:

Por parte del Gobierno catalán. Presentarse ante su lectorado, como que cumplía lo prometido en sus propuestas políticas. Como bien se sabía mayoría para la secesión no había, pero sí para una votación (se calculaba más del 80%), tanto vinculante o no el problema quedaba resuelto;, a trabajar y gobernar con inteligencia y para la ciudadanía, y dentro de veinte años o más, a repetirlo si se quiere.

Por parte del Gobierno Central. Salir ganando, pues el referéndum no daba mayoría para la separación. No tener necesidad de enviar tropas policiales para evitarlo, cosa que, aún así, no lo consiguió, dando una mala imagen ante el mundo por la actitud policial, que no fueron a entregar peladillas ni mazapán; evitar un gasto enorme (se calcula que más de 100 millones de euros); que la inquina hacia España que pueda haber por parte de los independentistas no aumentara. Ni presos políticos, ni lazos, ni pollas en vinagre. Todo solucionado de existir cordura, imaginación, ganas de trabajar en vez de ganas de crear conflictos, ya que a veces parece existir esas ganas por lo del río revuelto cuyo final debe usted conocer.

No hay que olvidar que la exigencia de la separación la reclaman algunos millones de catalanes, y, con sus razones o errores, España, y no se moleste porque use este término, pues me refiero a la España política, debiera ser la primera en intentar apaciguar, y que la idea separatista en vez de crecer, mengüe.

Bajo este punto de vista, si necia fue la actitud del PP, errónea considero la actitud del Jefe del Estado en su alocución televisiva, debió pensar en haberse dirigido a todos los ciudadanos catalanes, y no (al menos para muchos esa fue la impresión) para aquellos contrarios a la separación y hacia las fuerzas de orden público que allí actuaron, por mandamiento, en momentos con brutalidad.

No sé si con esta larga monserga me habrá llegado a entender; pero lo dejo aquí, ya que si no paro podría estar escribiendo hasta el día de Navidad del 2020. En definitiva, y esta idea la tengo fija desde hace muchos años, que los políticos de España (incluyo catalanes) más que por la labor de suavizar y eliminar conflictos, están para crearlos. No entienden la política como una entrega hacia los demás, sino que los demás hemos de entregarles nuestro esfuerzo y nuestros impuestos para que ellos decidan a su antojo.

Salut i força al canut
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor El Maestro Golpeador » 23 Ene 2019 23:58

Akra-Leuke escribió:.
. Com a conseqüència, van morir 253 vila-realencs,

.


Pocos me parecen.



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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor lo tio pep » 24 Ene 2019 01:14

Siempre tan fino, educado y conciliador...
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Baron rojo
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Re: 253 MUERTOS

Mensajepor Baron rojo » 24 Ene 2019 09:55

Akra-Leuke escribió:Source of the post

Es lógico, pues, que el independentista quiera hablar de lo que es para el su problema o necesidad: la independencia. Y, el Presidente del Gobierno, como parte de España que aún es hoy Catalunya, y por tanto, todos (todos) los catalanes son españoles, debe hablar con ellos sobre este tema que les embarga, y de lo que sea; pero sobre éste principalmente al ser problemático.



¿Qué parte no ha entendido de que los independentistas se niegan a hablar de otra cosa que no sea "su" derecho de autodeterminación?.
Si el enemigo se equivoca, no lo distraigas.

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