Yo no soy franquista

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Yo no soy franquista

Mensajepor Salieri » 19 Ene 2016 14:07

Pero...

En 1970 los Alcaldes no cobraban y los diputados ganaban 10 mil pesetas usea 60 euros al mes.

La cantidad de presos en las cárceles españolas no superaban las 8.500 personas. Hoy son más de 80.000.

En 1975 España era la novena potencia industrial, no se pagaba IRPF ni IVA, había un 2% de paro y una vivienda se pagaba en 10 años y sin hipoteca. Hay que reconocerlo.

No se dejen engañar con palabras y discursos oportunistas, España es un navío a la deriva sin rumbo, y con grandes posibilidades de caer en manos de un grupo que se levanta de la mesa de negociaciones cuando le invitan a renunciar a la subvención de un millón de euros. Se les ve a leguas que les gusta el dinero.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Ramiro » 19 Ene 2016 14:29

Eso no era cuando el pueblo no era mayor de edad y entonces estaba sometido a la disciplina.

Pero cuando llegó la libertad el pueblo se hizo mayor de edad y desde entonces es dueño de sus actos, con lo cual y conociendo las entretelas de los españoles era previsible que la gente entendiera que se puede hacer lo que cada cual le da la gana.

A lo primero todavía había una cierta compostura porque algo que nos enseñaron es el respeto, pero cuando se vio que no pasaba nada y que había gente que pontificaba sobre la libertad llevada a extremos poco cívicos, esto se transformó totalmente y se cambió por la delincuencia de todo tipo, desde el camello que entiende que ya está legalizada la droga hasta el político que mete la mano en todos los cajones, pasando por la apropiación indebida de todo lo que puede pillar.

¿Lo ve usted? Nos hemos vuelto mayores y administramos nuestra convivencia divinamente. En aquella época un buen tortazo de un guardia a un insurrecto le hacía pensar y el tío se reformaba, no fuera a ser que lo pillaran otra vez y no solo sería un tortazo, pero luego llegó la sacralización del delincuente, del antisistema, de los que en nombre de la libertad rompen la convivencia, etc, etc, etc.

No vayamos a creer que la famosa frase de Ortega y Gasset ("No es esto; no es esto") está anticuada, ni mucho menos. Conviene no olvidarla porque la pronunció antes de comenzar la guerra civil, y hoy también tiene vigencia después de ochenta años.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Senselimits » 20 Ene 2016 10:09

Salieri escribió:Pero...

En 1970 los Alcaldes no cobraban y los diputados ganaban 10 mil pesetas usea 60 euros al mes.
En 1970 el salario de un maestro de escuela y un peón de albañil era de entre 21.64 a 25 en euros al mes.Uno. Trabajadores mayores de dieciocho años, ciento vein·te pesetas dia o tres mil seisciéntas pesetas mes, según que elsalario esté fijado por dias o por meses
http://www.boe.es/boe/dias/1970/03/24/pdfs/A04666-04667.pdf
La cantidad de presos en las cárceles españolas no superaban las 8.500 personas. Hoy son más de 80.000.
La población Española en 1970 pasaba por poco los 30 millones de personas, y no existía la manera de controlar tanto los delitos como ahora, además la corrupción no era delito, estaba institucionalizada

En 1975 España era la novena potencia industrial, no se pagaba IRPF ni IVA, había un 2% de paro y una vivienda se pagaba en 10 años y sin hipoteca. Hay que reconocerlo.
No había paro porque no se calculaba y además el 80% de la población femenina no trabajaba o trabajaba sin asegurar en su inmesa mayoría.
Las empresas tenían un impuesto que se llamaba I.T.E


No se dejen engañar con palabras y discursos oportunistas, España es un navío a la deriva sin rumbo, y con grandes posibilidades de caer en manos de un grupo que se levanta de la mesa de negociaciones cuando le invitan a renunciar a la subvención de un millón de euros. Se les ve a leguas que les gusta el dinero.
Eso se ha hecho otras veces y no ha pasado nada, con el PNV, con ERC, y con alguno mas




http://www.boe.es/boe/dias/1970/03/24/p ... -04667.pdf

Mire de demagogia la justa que para tonterías ya escuchamos y leemos bastante todos los días, no hace falta este foro.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Ramiro » 20 Ene 2016 10:34

Miren ustedes quien habla de demagogia, el Senselimits. Es de risa.

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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor juanmanuel » 20 Ene 2016 10:58

Uno de los mayores problemas, según lo veo, es el de la multiplicación exponencial de la gente que vive del erario público, Si en esa época, había 750.000 funcionarios, ahora son más de 3.000.000. ¿Es esto normal, en una época en que la informática está presente en todas las actividades, tanto profesionales, como privadas y familiares? No entiendo, por ejemplo, qué necesidad hay para que existan tantos asesores políticos. Vamos a ver, ¿para qué están pues los funcionarios de carrera? ¿Por qué un alcalde, un concejal, un diputado, presidente de gobierno de la Nación, autonomías o diputaciones, tienen que disponer de asesores? :dunce
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Senselimits » 20 Ene 2016 13:50

Ramiro escribió:Miren ustedes quien habla de demagogia, el Senselimits. Es de risa.

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Puede poner todos los stikeres y gilipolleces que quiera.
Pero los datos que yo aporto son contrastables hasta con el BOE de 1970.
Se suele poner esos argumentos cuando no se puede cambiar la verdad.

Que pase el siguiente demagogo .... :bir
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Ramiro » 20 Ene 2016 14:30

No se dejen engañar con palabras y discursos oportunistas, España es un navío a la deriva sin rumbo, y con grandes posibilidades de caer en manos de un grupo que se levanta de la mesa de negociaciones cuando le invitan a renunciar a la subvención de un millón de euros. Se les ve a leguas que les gusta el dinero.


¿Hay alguien en España que le guste más la pela que a los catalanes?

Anda ya, Senselimits, fíjate que se va un chorizo de la presidencia catalana y llega otro que hasta cobraba subvenciones para sus empresas siendo diputado.
Además, ni es periodista de carrera ni es filólogo. En todo caso aficionado.

O sea, otro chorizo e importante corrupto. Y no será el último. :bir
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Cucur 3.0 » 20 Ene 2016 16:15

Ramiro escribió:
¿Hay alguien en España que le guste más la pela que a los catalanes?



Sí.

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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Lía » 20 Ene 2016 16:16

Cucur 3.0 escribió:
Ramiro escribió:
¿Hay alguien en España que le guste más la pela que a los catalanes?



Sí.

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Esa es la sede que arreglaron en "negro"?

:dunce
Quién quiere un príncipe pudiendo elegir al mendigo. :be:
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Lev » 20 Ene 2016 22:36

Curiosidad, si Franco levantase la cabeza seguiría sin ser franquista?

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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Xarnego » 21 Ene 2016 00:13

Lev escribió:Curiosidad, si Franco levantase la cabeza seguiría sin ser franquista?

Con la losa que le pusieron encima
no tiene...(fuerzas) para levantarse.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Salieri » 21 Ene 2016 16:17

2016:

El salario mínimo para cualesquiera actividades en la agricultura, en la industria y en los servicios, sin distinción de sexo ni edad de los trabajadores, queda fijado en 21,51 €/día o 645,30 €/mes, según que el salario esté fijado por días o por meses.

http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13764

En 2015 la nómina, beneficios e indemnizaciones de los 350 diputados supera los 27 millones de euros anuales. El parlamentario mejor pagado es Jesús Posada con un total de 192.623 €/año; siendo Maricarmen Alvarez con 51.582 €/año la que cobra menor sueldo.

http://www.elconfidencial.com/espana/2015-02-27/el-sueldo-de-todos-los-diputados-del-congreso-en-un-grafico_717906/

Población española 1970: 34.041.452

Población española 2014: 46.439.864

http://www.datosmacro.com/demografia/poblacion/espana

A nadie se le debe obligar a creer. La conciencia es libre, pero la verdad debe ser completa. La Ley del Fuero de Trabajo dictada por Franco en 1938 fue en beneficio de los TRABAJADORES. Y las demás leyes que pudieron hacer tantas mejoras sociales se hicieron sin que los españoles tuvieran las cargas tributarias que hay en la actualidad. Y si no se pagaba el impuesto a la renta no es porque España era pobre, en la década del 60 el 80% de la clase media compraba su coche, se iba de vacaciones a las playas y tenía su casa propia.

¿Cual era el secreto de Franco?

No había políticos, ni partidos, ni sindicatos tragones, ni comunidades autónomas nacionalistas plagadas de Chupones.... Por lo que no había FRAUDE FISCAL ni CORRUPCIÓN o, al menos, no tanta como la que instituyeron sus predecesores.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Senselimits » 22 Ene 2016 08:43

Cuando uno tiene que reinvindicar que no se es Franquista, es que algo tiene que esconder.
Es mucho peor decir que no se es Franquista y parecerlo.
-wink
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Ramiro » 22 Ene 2016 09:05

El franquismo carecía de ideología y por lo tanto no es transferible a la muerte del dictador.

Eso que llaman franquismo era un totum revolutum de conservadurismo rancio, clérigos reaccionarios, tradicionalistas de todo tipo y falangistas que encontraron en la guerra civil el medio para medrar y colocarse en algún sitio. El ejército no era franquista, y la prueba está en que el intento de una payaso como Tejero no consiguió movilizarlo en la noche del 23-F de 1981, habiendo sido, a su vez, la institución que más y mejor se adaptó al desarrollo democrático.

Me asombra la capacidad de analfabetismo histórico y político que poseen algunos y algunas, será que todavía están asustados con Franco. ¡Caray con el gallego!
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Lev » 22 Ene 2016 10:20

El "franquismo" tiene más que ver con el desarrollo moral de cada uno que con el analfabetismo histórico que dice. Las personas que desarrollan una moral autónoma son capaces de evaluar las normas sociales y las leyes basándose en criterios propios.
Los franquistas, como los juancarlistas y la mayoría de los -istas son rebaño.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor juanmanuel » 22 Ene 2016 10:51

Ramiro escribió:El franquismo carecía de ideología y por lo tanto no es transferible a la muerte del dictador.

Eso que llaman franquismo era un totum revolutum de conservadurismo rancio, clérigos reaccionarios, tradicionalistas de todo tipo y falangistas que encontraron en la guerra civil el medio para medrar y colocarse en algún sitio. El ejército no era franquista, y la prueba está en que el intento de una payaso como Tejero no consiguió movilizarlo en la noche del 23-F de 1981, habiendo sido, a su vez, la institución que más y mejor se adaptó al desarrollo democrático.

Me asombra la capacidad de analfabetismo histórico y político que poseen algunos y algunas, será que todavía están asustados con Franco. ¡Caray con el gallego!


Sí, eso es verdad. En realidad, Franco siempre tuvo claro que, a él, la Junta de Defensa Nacional, en setiembre de 1936, le había dado la jefatura del Estado y que él estaba legitimado para ostentarla hasta su muerte (el general Cabanellas, que se opuso al nombramiento de Franco, advirtió a sus compañeros, que una vez le hubiesen dado ese cargo, ya nunca renunciaría al mismo, como así fue). Como bien dices, Ramiro, Franco también tenía claro que había que unir o pegar las partes del rompecabezas que se unieron en el Alzamiento nacional y, para ello contó con su cuñado Serrano Súñer que ideó el que, a la postre, se denominó Movimiento Nacional (curiosamente, un "movimiento" inmovilista) y que obligó a una unión contra natura entre falangistas y tradicionalistas, y otras fuerzas menores, como monárquicos, propagandistas, restos de cedistas, etc. Esa famosa T, de lo que se denominó FET y de las JONS, representó la subordinación absoluta de, no solo los tradicionalistas, sino de los falangistas, al poder omnímodo de Franco, maestro en el arte de dividir, no solo a sus enemigos, sino a sus partidarios.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor juanmanuel » 22 Ene 2016 10:56

Lev escribió:El "franquismo" tiene más que ver con el desarrollo moral de cada uno que con el analfabetismo histórico que dice. Las personas que desarrollan una moral autónoma son capaces de evaluar las normas sociales y las leyes basándose en criterios propios.
Los franquistas, como los juancarlistas y la mayoría de los -istas son rebaño.


No sea analfabeto intelectual. El franquismo no creó ideología alguna, al contrario que los totalitarios comunistas marxistas, que implantaron en diversos países esa ideología de miseria y muerte (se cree que el marxismo es responsable de más de 100 millones de asesinatos en el mundo).
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Lev » 22 Ene 2016 11:08

Bueno ya veo que además de insultar le gusta crear una narrativa adaptada a sus insultos. El hecho es que yo no he dicho nada de lo que usted sugiere y como paso de entrar en su dinámica de insultos reporto su mensaje y espero que la administración le recuerde las normas. El respeto es otro de los valores asociados a la democracia.

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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Ramiro » 22 Ene 2016 11:12

No se moleste en explicar lo que ha expuesto, Juan Manuel, que aquí hay gente que no tiene capacidad para entender algo tan sencillo y que se explica incluso en los libros de texto del primer ciclo de la ESO.

Lo que es menester (no saben nada de la Copnstitución y presumen de cambiarla a capricho) es que no van a poder conseguir su gran objetivo, que es cambiar al régimen y las leyes orgánicas cuando quieran.

El PP podrá frenar en el Senado cualquier reforma de la Constitución aunque la impulse el resto de la Cámara
http://www.republica.com/2015/12/21/el- ... -partidos/

Que se les quiten los sueños a esas cabezas escasamente pensantes. :bir
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Aragonés » 22 Ene 2016 11:13

Por favor, que tuviera escaso éxito entre los más jóvenes y que se haya difuminado con el tiempo no quiere decir que el franquismo no intentara y consiguiera crear una ideología, una ideología basada en el autoritarismo, el militarismo, era antiliberal, anticomunista y "antimasona" además de las normas morales del más rancio catolicismo. Con un partido único que "dictaba" la política para el pueblo y un único sindicato controlado desde el Gobierno, aliñado con un control absoluto de los medios de comunicación y lógicamente (y a lo mejor la causa de su decadencia a la muerte de Franco) un gran culto al caudillo.

No, negar que creó una ideología sí que es darle patadas a la historia.

Un saludo.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor juanmanuel » 22 Ene 2016 11:37

Bueno, Aragonés, dudo que tenga más conocimientos que el de los historiadores Preston, Payne, Gabriel Jackson, César Vidal, Hugh Thomas, que coinciden en su análisis de que el franquismo careció de ideología. Saludos,

PD. La prueba del algodón: ¿en qué "pilares" se basaba la democracia orgánica de Franco? ¿Lo sabe, Aragonés, sin necesidad de consultar en Internet?
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Aragonés » 22 Ene 2016 19:13

Para empezar no, evidentemente ni de lejos tengo los conocimientos de esos que cita pero creo que se confunden ustedes. Hay historiadores (desde luego ni Payne ni Preston que son los que en mis tiempos jovenes leí) que consideran que Franco no tenía ideología, que se adaptaba a lo que convenía en el momento, raras veces (no ninguna) he leído la negación del franquismo como ideología. Pero entre esos historiadores que comenta usted hay quienes defienden que el franquismo era una ideología y la explican, no debería mezclar.

Y ya que pregunta sobre la "democracia organica" pues era básicamente eso, la ideología del franquismo que he comentado anteriormente, y que por cierto es de todo menos democracia... al menos en una sociedad no útopica.

De verdad, si los ha leído, relea al menos a los dos que le comento que además de dar dos versiones sobre las capacidades de Franco y su manera de hacer las cosas afirman la ideología franquista. Sobre los demás, la verdad, no lo sé, pero ya me informaré.

No obstante lea usted los libros de texto de sus padres y extraiga conclusiones, no necesita historiadores para entender que el franquismo era una ideología.

Un saludo.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Xarnego » 22 Ene 2016 19:46

Ramiro escribió:El PP podrá frenar en el Senado cualquier reforma de la Constitución aunque la impulse el resto de la Cámara

Es por eso mismo que se escuda en que nada será fuera de la ley,
puesto que como le interesa preservar la que hay, sea inamovible.
Pero le recuerdo que los grandes logros de la sociedad actual
fueron conquistado en contra de la ley, incluido los que usted
ciudadano de hoy, disfruta sin valorar los logros de quien lucho por ellos.
Las leyes evolucionan, no como algunos quieren que perduren eternamente.

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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor Aragonés » 22 Ene 2016 19:49

Xarnego escribió:
Ramiro escribió:Pero le recuerdo que los grandes logros de la sociedad actual
fueron conquistado en contra de la ley, incluido los que usted
ciudadano de hoy, disfruta sin valorar los logros de quien lucho por ellos.
Las leyes evolucionan, no como algunos quieren que perduren eternamente.


Estando de acuerdo con esa afirmación también hay que tener en cuenta que no es lo mismo una ley emanada del poder de una persona que las leyes que nos rigen actualmente que emanan de la soberanía de toda la nación (y con un porcentaje de aceptación muy alto).

Sí, las leyes deben evolucionar, pero cuando realmente la sociedad (en su conjunto, claramente) evolucione en esa dirección.

Un saludo.
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Re: Yo no soy franquista

Mensajepor juanmanuel » 22 Ene 2016 19:56

Evidentemente, como ya dije, el franquismo "necesitaba" una amalgama para unir las distintas "familias" que habían apoyado la sublevación nacional. Lo que tenía más a mano, era la Falange, como grupo organizado con un ideario próximo al fascismo italiano, aunque también, por otra parte estaba la Comunión Tradicionalista, que representaba los valores más rancios, tradicionales y montaraces. Fue, como ya dije, su cuñado Serrano Súñer el que ideó el germen de lo que después se denominó Movimiento Nacional, en el que se acoplaron, de buen grado, o a la fuerza, monárquicos, cedistas, propagandistas, falangistas y tradicionalistas. Fue la promulgación, el 19 de abril de 1937 del llamado Decreto de Unificación (1). Tanto Manuel Hedilla, jefe de Falange, en sustitución de José Antonio, como Fal Conde, jefe de los tradicionalistas, se opusieron al decreto. Manuel Hedilla incluso fue condenado a muerte, aunque finalmente indultado, con muchas reservas por parte de Franco, mientras que Fal Conde fue amenazado con que si pisaba España sería fusilado.

Franco, contrariamente a Mussolini o Hitler, no tenía ideas políticas complejas; era muy simple. Sólo quería mantenerse en el poder, porque se consideraba un hombre providencial, imprescindible para España. Ante todo, y sobre todo, era un militar con una idea obsesiva de España como "una, grande y libre". Como muy bien lo definió el ex ministro Pedro Sáinz Rodríguez, era "la esfinge sin secreto". No es que estuviese callado por inteligencia; no, lo estaba porque normalmente no tenía nada que decir al oponente.

La llamada democracia orgánica se basaba en tres pilares de participación popular: Familia; municipio y sindicatos. Parte de las Cortes se elegían por tercios, familiar, municipal y sindical. Es verdad que la representación familiar mediante elecciones parciales, solo se llevó a cabo en las postrimerías del franquismo. La sindicación era obligatoria, a todos los niveles y la organización sindical vertical no era muy distinta a la representada actualmente por los sindicatos de clase. Para terminar, recojo la opinión de una historiadora francesa, que opinaba esto, sobre Franco, en el año 2000:

"Soy hispanista, francesa y mujer, y Franco no me gustaba desde ningún lado de mi personalidad", aseguró ayer la historiadora Andrée Bachoud en la presentación de Franco (Crítica), una biografía sobre el dictador de cuya muerte se cumplen 25 años el próximo día 20. "Toda la historia de España es una lucha contra el liberalismo", aseguró la profesora, para la que Franco no fue un fascista, sino un "integrista arcaico".

http://elpais.com/diario/2000/11/17/cul ... 50215.html

(1) El Decreto de Unificación fue una norma jurídica promulgada durante la Guerra Civil Española, el 19 de abril de 1937, por el dictador Franco en Salamanca y mediante el cual se fusionaban bajo su mando los partidos políticos Falange Española de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista (FE de las JONS) y la Comunión Tradicionalista, creándose un nuevo partido único con el nombre de Falange Española Tradicionalista y de las Juntas de Ofensiva Nacional Sindicalista (FET y de las JONS). Los restantes partidos políticos existentes en la zona sublevada fueron suprimidos.
Principio de presunción de inocencia, según los socialistas: "Todo acusado es culpable, mientras no demuestre su inocencia ... y, si es del PP, aunque la demuestre".
"La salud es un estado transitorio que no augura nada bueno". (Ramón Sánchez Ocaña). "El populismo ama tanto a los pobres que los multiplica". (Gloria Álvarez)
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