Y ahora nazis

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor juaneison » 21 Abr 2013 12:50

con respecto a este tema , el otro dia lei un articulo de Fernando Savater , que me parecio muy interesante , os lo dejo aqui:

Desobediencia retrospectiva

EL CORREO 21/04/13
FERNANDO SAVATER

Una cosa es que protesten en democracia quienes no se hubieran atrevido a tanto en una dictadura y otra que para hacerse los héroes pretendan convertir en dictadura lo que no lo es

En general las revoluciones nunca se les hacen a los gobernantes realmente autoritarios e intransigentes, sino a sus sucesores más débiles y menos intimidatorios: no a Luis XIV sino a Luis XVI, por decir algo. También hay muchos más candidatos para enfrentarse a los gobiernos democráticos que para rebelarse contra las dictaduras. A Franco, que fondeaba su yate ‘Azor’ en plena bahía de La Concha durante semanas y se paseaba por San Sebastián con menos medidas de seguridad de las que necesitarían el Rey o Rajoy para hacer el mismo recorrido, no solían hacerle algaradas ni escraches, aunque motivos no hubieran faltado. Por supuesto, el clima levantisco y disconforme que reina en las democracias –frente a la placidez letal de las dictaduras– es un activo político y social a su favor. Ya el viejo Montesquieu advirtió que si acercamos el oído a un país y no se percibe ni el vuelo de una mosca seguro que se trata de una tiranía, mientras que si se escuchan gritos indignados, polémicas y voces escandalizadas de descontento seguramente estamos ante una nación libre.

De modo que solo cabe felicitarse de que los ciudadanos aprovechen las garantías que les brindan las instituciones democráticas para expresar sus reivindicaciones y sus quejas, aunque ello ponga de los nervios a quienes siempre y en toda ocasión ponen el orden por encima de la justicia o de la simple libertad de participación política. Y no se les puede reprochar a los protestones que no hicieran lo mismo en épocas dictatoriales, porque precisamente queremos democracia para poder hacer lo que estaba prohibido con graves penas y serias amenazas personales cuando no la había. Lo malo, sin embargo, comienza cuando los disconformes que quieren hacerse oír se empeñan en manifestar su desacuerdo transgrediendo las normas de la propia democracia y sobre todo empeñándose en descalificarla como si fuese en el fondo la peor de las dictaduras, aunque, eso sí, astutamente disimulada. Una cosa es que protesten o reclamen en democracia quienes no se hubieran atrevido a tanto en una dictadura y otra que para hacerse los héroes o cargarse de unas razones que muchos les discuten pretendan convertir en dictadura lo que no lo es. Porque quienes hemos padecido una dictadura y vivido en democracia (y hemos protestado en la calle contra ambas, por cierto) conocemos perfectamente la diferencia.

Hace ya bastantes años, uno de los filósofos alemanes contemporáneos más interesantes, el escéptico e irónico Odo Marquard, caracterizó el fenómeno que lleva a rebelarse contra la democracia con los aspavientos y altisonancias de quien se enfrenta a una terrible dictadura (en su caso, los que empleaban contra la República Federal Alemana todos aquellos dicterios que callaron bajo el nazismo o silenciaban frente a la Alemania del Este) como desobediencia retrospectiva. Y señalaba agudamente que «con la resistencia a la no-tiranía se pretende suplir la no-resistencia a la tiranía». Actualizado, es un fenómeno que conocemos bien en la España de hoy. No sólo porque algunos que no movieron ni un dedo contra el franquismo o incluso disfrutaron de prebendas y alcanzaron condecoraciones con ese régimen se han convertido ahora en sublevados radicales contra el Gobierno democrático, sino también porque algunos –sean intelectuales o de menor intelecto– que no sólo no apoyaron sino que vieron como indebida crispación las protestas más tumultuosas ante los ejecutivos poco beligerantes contra el brazo político de los terroristas de ETA o contra los partidos separatistas ahora se muestran sumamente comprensivos con quienes emplean métodos aún más excesivos contra los políticos gubernamentales por razones mejor o peor fundadas, pero sin duda no de mayor alcance político o social.
De modo que hoy puede llamarse impunemente ‘criminal’ o ‘fascista’ a quien favorece políticas discutibles, que quizá lesionen algunos derechos y debieran ser enmendadas o mejoradas de acuerdo con los cauces legales que existen para ello, mientras que los mismos que emplean esas tremendas descalificaciones se han guardado muy mucho de emplearlas contra los que efectivamente asesinaron a otros, justificaron o ‘contextualizaron’ esos crímenes y aún guardan silencio ante comportamientos políticos y sociales que se parecen al fascismo populista o al bolchevismo totalitario, que no es mejor, como una gota de agua a otra. Los muchos defectos y abusos que se dan en las democracias (y que se deben precisamente a las pasiones o torpezas de quienes viven libremente en ellas) son vistos como desafíos todavía peores que los sistemas tiránicos, sobre todo si el capricho del tirano sabe travestirse de ideal justiciero. En nuestro país, las leyes son vistas como formas de violencia comparables a cualquier otra coacción ilegal: quien las trasgrede considera que sus motivos personales son tan válidos como los acuerdos colectivos de quienes pretenden hacerlas cumplir. Naturalmente, procura que esa transgresión le salga gratis porque si no…¡vaya democracia que tenemos! Cuando desobedecen a las autoridades actuales, en su imaginación se están enfrentando retrospectivamente a Franco, a Hitler o si me apuran un poco a Calígula. Y además con la ventaja de que su audaz batalla contra la tiranía puede hasta salirles gratis, con un poco de suerte y una ayudita de los biempensantes…
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 21 Abr 2013 16:52

Yushka escribió: ¿Pero tanto miedo tienen a la respuesta ciudadana? ¿Y qué quieren? No se puede concentrar frente las casas de los políticos porque es acoso, no se puede abordarles o abuchearles en la calle o en una cafetería porque los pobres se asustan, pero tampoco se puede ir al Congreso a protestar, ni siquiera desde fuera porque es un ataque a la democracia o manifestar frente de sus sedes porque son inviolables, tampoco ven bien una manifestación en la calle porque molestan al comercio y los transeúntes.

Esta visto que lo que quieren es que la gente se agache la cabeza y que se joda.


Eso dije en mi primer mensaje (antes de que el hilo se tornó en tema de Cataluña, como siempre).

Hoy miles de personas han vuelto a manifestarse contra la privatización de la Sanidad en Madrid, pacificamente como siempre. ¿Y qué dice Fernández-Lasquetty, el consejero de la Sanidad? Pues según él "la manifestación tiene motivos exclusivamente políticos o sindicales y que lo que buscan es desestabilizar al Gobierno madrileño. En su opinión, la marcha tiene menos sentido que nunca y ha advertido de que desde la barricada no se consigue “nada".

¿Qué quiere? ¿Que le hagan un escrache?

Es que son llorónes, siempre lo han sido y no hay visos que mejoren.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Algol » 21 Abr 2013 21:08

No son llorones, es una estrategia para engañar a los suyos, ahora verás al coro de los grillos repetir las consignas en tertulias y foros varios machaconamente,
... / .- / .-.. /..- /-.. /--- /...
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 22 Abr 2013 15:05

Yushka escribió:
Yushka escribió: ¿Pero tanto miedo tienen a la respuesta ciudadana? ¿Y qué quieren? No se puede concentrar frente las casas de los políticos porque es acoso, no se puede abordarles o abuchearles en la calle o en una cafetería porque los pobres se asustan, pero tampoco se puede ir al Congreso a protestar, ni siquiera desde fuera porque es un ataque a la democracia o manifestar frente de sus sedes porque son inviolables, tampoco ven bien una manifestación en la calle porque molestan al comercio y los transeúntes.

Esta visto que lo que quieren es que la gente se agache la cabeza y que se joda.


Eso dije en mi primer mensaje (antes de que el hilo se tornó en tema de Cataluña, como siempre).

Hoy miles de personas han vuelto a manifestarse contra la privatización de la Sanidad en Madrid, pacificamente como siempre. ¿Y qué dice Fernández-Lasquetty, el consejero de la Sanidad? Pues según él "la manifestación tiene motivos exclusivamente políticos o sindicales y que lo que buscan es desestabilizar al Gobierno madrileño. En su opinión, la marcha tiene menos sentido que nunca y ha advertido de que desde la barricada no se consigue “nada".

¿Qué quiere? ¿Que le hagan un escrache?
Es que en Madrid la Sanidad no sera privatrizada en una manipulacion, en Andalucia funcionan bastantes hospitales como en Madrid y nadie se manifiesta
Es que son llorónes, siempre lo han sido y no hay visos que mejoren.

Es que en Madrid la Sanidad no sera privatrizada en una manipulacion, en Andalucia funcionan bastantes hospitales como en Madrid y nadie se manifiest
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 22 Abr 2013 15:06

Algol escribió:No son llorones, es una estrategia para engañar a los suyos, ahora verás al coro de los grillos repetir las consignas en tertulias y foros varios machaconamente,

Esta usted describiendo a los nacionalistas catalanes
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 22 Abr 2013 17:57

sandro escribió:Es que en Madrid la Sanidad no sera privatrizada en una manipulacion, en Andalucia funcionan bastantes hospitales como en Madrid y nadie se manifiesta


No, no es lo mismo. En Andaluci son hospitales construidos con el dinero privada que prestan servicios al sistema público. En cambio en Madrid los hospitales fueron construidos con el dinero público, y con mucho bombo y platillo de parte de la Aguirre, y luego regalados a manos privadas que llevan el beneficio que pueden generar.

Pero no estaba hablando de los hospitales sino del derecho a manifestar.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 22 Abr 2013 19:03

Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor lo tio pep » 22 Abr 2013 21:46

Personalmente vivo entre la sanidad pública privatizada y la sanidad pública institucional. Francamente no le veo las ventajas a la privatizada, en especial cuando se usa material menos bueno para disminuir la cuenta de gastos. Las jeringas con goma son más caras y menos dolorosas. Sin goma son más baratas pero más dolorosas, especialmente cuando el profesional empieza a tener la mano cansada ¿cuales usa la privada cuyo fin es el beneficio y no la atención al público?
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Toloño » 23 Abr 2013 02:08

sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


-shock

¿dONDE DAN SANIDAD GRATUITA?
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 23 Abr 2013 03:15

sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


De acuerdo con Toloño. La sanidad no es gratuíta. La pagamos con nuestros impuestos independientemente que sea pública o privatizada. La pública no genera beneficios porque no es ese el objetivo de lo público. La privatizada tiene que generar beneficios obligatoriamente porque el único objetivo de una empresa privada es conseguir beneficios. ¿De dónde sacan la diferencia, es decir los beneficios? Subiendo paulativamente el precio por el paciente a atender que les paga la administración pública y disminuyendo los gastos por esa atención lo que significa ir bajando la calidad de la atención. Así que al final tendremos una sanidad más cara por una atención de peor calidad.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 07:28

Toloño escribió:
sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


-shock

¿dONDE DAN SANIDAD GRATUITA?

Ya me ha entendido lo que quiero decir
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 07:31

Yushka escribió:
sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


De acuerdo con Toloño. La sanidad no es gratuíta. La pagamos con nuestros impuestos independientemente que sea pública o privatizada. La pública no genera beneficios porque no es ese el objetivo de lo público. La privatizada tiene que generar beneficios obligatoriamente porque el único objetivo de una empresa privada es conseguir beneficios. ¿De dónde sacan la diferencia, es decir los beneficios? Subiendo paulativamente el precio por el paciente a atender que les paga la administración pública y disminuyendo los gastos por esa atención lo que significa ir bajando la calidad de la atención. Así que al final tendremos una sanidad más cara por una atención de peor calidad.
Gracia me hace que la izquierda, no critique que en Cataluña mientras cobran por un divan para pasar la noche a un familiar de un paciente, por otro lado haya dinero para subvencionar embajadas o medios de comunicacion, estan recortando en Sanidad por eso y ustedes ni mu" puedo entender", que un fanatico ultranacionalista como senselimtis lo defiende porque no le afecta, ya que es un pijo que va a la Privada, pero los demas?
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 23 Abr 2013 11:14

Joder con los catalanes, siempre queriendo un trato especifico. Y luego dices del fanatismo de Sense por lo catalán pero tú tampoco quedas mucho atrás. Claro que lo critico y lo he criticado y mucho (dentro de lo poco que entro en los temas de Cataluña). Yo no tengo la culpa de que no conozcas la trayectoria de la gente del foro. En mi mensaje he hablado de la sanidad "privatizada", no "privatizada en tal Comunidad", o "privatizada menos en Cataluña". Si yo critico la privatización que hace la derecha en la Sanidad es OBVIO que incluyo TODA la Sanidad privatizada. En España. Incluida lo que hace la derecha en Cataluña. Y parece que no tienes respuesta ya que desvias la conversación a tu tema favorito que es Cataluña. Nunca he entendido porque no os meteís en los foros catalanes para pegaros las leches sobre Cataluña y nos dejaís a los demás a hablar de cosas que consideramos importantes.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor lo tio pep » 23 Abr 2013 11:52

sandro escribió:
Yushka escribió:
sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


De acuerdo con Toloño. La sanidad no es gratuíta. La pagamos con nuestros impuestos independientemente que sea pública o privatizada. La pública no genera beneficios porque no es ese el objetivo de lo público. La privatizada tiene que generar beneficios obligatoriamente porque el único objetivo de una empresa privada es conseguir beneficios. ¿De dónde sacan la diferencia, es decir los beneficios? Subiendo paulativamente el precio por el paciente a atender que les paga la administración pública y disminuyendo los gastos por esa atención lo que significa ir bajando la calidad de la atención. Así que al final tendremos una sanidad más cara por una atención de peor calidad.
Gracia me hace que la izquierda, no critique que en Cataluña mientras cobran por un divan para pasar la noche a un familiar de un paciente, por otro lado haya dinero para subvencionar embajadas o medios de comunicacion, estan recortando en Sanidad por eso y ustedes ni mu" puedo entender", que un fanatico ultranacionalista como senselimtis lo defiende porque no le afecta, ya que es un pijo que va a la Privada, pero los demas?

Si mal no recuerdo, este hecho no se da en la sanidad pública propiamente dicha, sino en la concertada, que debería dar los mismos servicios que la pública. Privatizadores, pongan sus barbas a remojar.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 15:11

Yushka escribió:Joder con los catalanes, siempre queriendo un trato especifico. Y luego dices del fanatismo de Sense por lo catalán pero tú tampoco quedas mucho atrás. Claro que lo critico y lo he criticado y mucho (dentro de lo poco que entro en los temas de Cataluña). Yo no tengo la culpa de que no conozcas la trayectoria de la gente del foro. En mi mensaje he hablado de la sanidad "privatizada", no "privatizada en tal Comunidad", o "privatizada menos en Cataluña". Si yo critico la privatización que hace la derecha en la Sanidad es OBVIO que incluyo TODA la Sanidad privatizada. En España. Incluida lo que hace la derecha en Cataluña. Y parece que no tienes respuesta ya que desvias la conversación a tu tema favorito que es Cataluña. Nunca he entendido porque no os meteís en los foros catalanes para pegaros las leches sobre Cataluña y nos dejaís a los demás a hablar de cosas que consideramos importantes.
Yo no quiero un trato especifico, yo creo que un catalan es igual a un extremeño, senselimits cree que un catalan es superior a un extemeño

Perdona, en los foros catalanes se tienen que meter los que no quieren ser españoles como senselimits o pep, yo me siento español, y porque no te metes tu en foros madrileños? nunca te he visto criticar el modelo catalan
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 15:12

El Hospital Clinic no es publico?
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Toloño » 23 Abr 2013 15:24

Yushka escribió:
sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


De acuerdo con Toloño. La sanidad no es gratuíta. La pagamos con nuestros impuestos independientemente que sea pública o privatizada. La pública no genera beneficios porque no es ese el objetivo de lo público. La privatizada tiene que generar beneficios obligatoriamente porque el único objetivo de una empresa privada es conseguir beneficios. ¿De dónde sacan la diferencia, es decir los beneficios? Subiendo paulativamente el precio por el paciente a atender que les paga la administración pública y disminuyendo los gastos por esa atención lo que significa ir bajando la calidad de la atención. Así que al final tendremos una sanidad más cara por una atención de peor calidad.


Y, no se te olvide, Yushky querida, Yusky de mis amores, quien estuviera con Yusky en algunas ocasiones... que tambien se consiguen suculentos dividendos desviando a enfermos "complicados" a los hospitales de la S.S. bien provistos de material de diagnostico y tratamiento y quédandose con los que tan solo necesitan "tiritas"

Además a la hora de hacer estadisticas de costo por enfermo y esas cosas, salen unan estadisticas primorosas para los intereses de los defensores de la sanidad ejercida en los hospitales construidos con dinero publico y explotados por la Administración privada.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Toloño » 23 Abr 2013 15:28

sandro escribió:
Toloño escribió:
sandro escribió:Es el mismo sistema otra cosa es que no quieras verlo, en Andalucia no se manifiesta nadia, sera que mandan los suyos, vamos a ver que la gestion este en manos privadas me parece bien, siempre y cuando den Sanidad gratuita


-shock

¿dONDE DAN SANIDAD GRATUITA?

Ya me ha entendido lo que quiero decir


Quizás yo le haya entendido, pero no todos tienen por qué hacerlo, de manera que procuremos llamar pan al pan y al vino, vino, que para andar retorciendo el idioma ya están (con costosos asesores de la lengua) nuestros empleados los políticos.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 18:31

Eso lo entiende cualquiera, que la Pública no se financia por obra del Espiritu Santo
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 23 Abr 2013 18:37

sandro escribió:Eso lo entiende cualquiera, que la Pública no se financia por obra del Espiritu Santo


Ni la privatizada tampoco ya que sus ingresos llegan del mismo sitio que para la Pública. Pero a diferencia de la pública además tienen que ganar beneficios para hacer crecer la empresa. Ve sumando dos más dos, quién pierde con las privatizaciónes y quién gana.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 18:40

Yushka escribió:
sandro escribió:Eso lo entiende cualquiera, que la Pública no se financia por obra del Espiritu Santo


Ni la privatizada tampoco ya que sus ingresos llegan del mismo sitio que para la Pública. Pero a diferencia de la pública además tienen que ganar beneficios para hacer crecer la empresa. Ve sumando dos más dos, quién pierde con las privatizaciónes y quién gana.

Vamos a ver la Sanidad privada se financia de sus clientes

Vamos a ver yuskha, tu cuando vas al medico en Madrid ( al seguro) te hacen pagar?
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 23 Abr 2013 18:45

Soy usuaria de la Sanidad Pública.

He dicho la privatizada, no la privada. La privatizada cobra de la Administración Autonomica una cuota por paciente según el número de habitantes en su zona de acutuación.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 18:48

Bien, si estuviera privatizada la Sanidad tu pagarias
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor Yushka » 23 Abr 2013 18:50

Igual que pago ahora, con mis impuestos.
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Re: Y ahora nazis

Mensajepor sandro » 23 Abr 2013 18:52

Vamos a ver pero con tus impuestos la has pagado siempre, no?
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