Y ahora el ejercito

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor pablazo » 03 Sep 2014 20:28

Hablan sin saber y demostrarles su error no sirve para esta jauría.

En los últimos cinco años los presupuestos de Defensa se han recortado nada menos que un 30%, mientras que las plantillas han descendido desde 130.000 efectivos a unos 85.000.

Hay uan deuda inasumible en armamento de élite al día de hoy por las "alegrías" de los gobiernos socialistas por valor de 27.000 millones de dólares, que se está renegociando.

Deberían no olvidar que somos partícipes de una organización llamada OTAN y estamos sujetos a compromisos.
Nadie tiene al Ejército profesional como semillero de vagos. A más de uno de estos que son tan entendidos los mandaba yo una semanita de maniobras en una simnple compañía de infantería.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Efectivamente los militares no tienen que ser héroes, sino cumplir a rajatabla la misión encomendada y obedecer al poder civil.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor Bandolero » 04 Sep 2014 01:03

turutut escribió:
Bandolero escribió:Los que se han dejado la vida en Bosnia no lo hicieron altruistamente, sino porque para ello les pagamos el sueldo. Más aún: nunca he llegado a comprender por qué había que sobrepagarles tan extraordinariamente por cumplir con su trabajo, y si no les gusta ese trabajo, pues que se dediquen a otra cosa, pero de héroes, nada de nada.

Respecto de mí, señor mío, trabajo 14 horas diarias (no sé si eso le parece a usted rascarse los huevos) para pagarles el sueldo, entre otros, a toda esa manada de inútiles que componen el Ejército español, y fíjese usted que lo escribo con tristeza, porque de veras quisiera ver en los cuartes cuando voy, a un personal entregado y eficaz. Sin embargo, no veo más que holgazanería y sinvergonzonería, y desde luego nada espero de ellos si un día España se ve envuelto en un conflicto bélico. Lo siento, es mi experiencia y así la cuento.


Los militares en los cuarteles, en épocas de paz, son gente afortunadamente ociosa y sin trabajo. ¿Que empinan el codo más de la cuenta o que se dedican a actividades poco apropiadas? Bueno, es comprensible; habría que ver a otros colectivos en la misma situación, a qué se dedicaban. En todo caso, mejor que anden borrachos que no conspirando o dando golpes de estado. Que si, que sí, que en otras épocas ha pasado, ya lo sé, pero ahora, NO, tenemos un ejército democratico y constitucional, aunque a usted parece que le moleste.

Sobre su falta de altruismo, me deja usted de piedra. ¿Qué quiere? ¿Que den la vida por usted y lo hagan gratis? ¿Por qué? ¿Porque usted lo merece o porque usted es el más guapo?

Pero ¿quien se cree usted qué es? Hay militares, como hay policías, basureros o enterredores, porque tiene que haber quien cargue con el lado feo de la vida. Y suertudos los demás que hemos podido librarnos de ello, aunque trabajemos 14 horas.... rascándonos los huevos.

Y usted no les paga un carajo a nadie. Pagamos impuestos, generalmente defraudando todo lo que podemos, y algunos se creen que sostienen personalmente el estado. Su aportación, señor Bandolero, al pago de los nóminas de los militares pùede suponer ¿un 0,001 %? Demasiado poco como para exigir que den la vida por uno y encima quejarse de que no lo hacen gratis ¿no le parece?


¿Pero qué dice usted?, ¿de qué habla? Mire, yo no quiero militares altruistas, sino buenos profesionales, de ésos que justamente no hay en los cuarteles. Que ya que les pagamos su sueldo (yo también), al menos que sean útiles y no inútiles como en la actualidad, que no tengan que recibir sobresueldos por cumplir con su obligación. Y encima ¡ladrones!

Mire, estoy cansado de tener que contribuír al mantenimiento de un ejército que cuando hace algo, lo hace en forma de hermanitas de la caridad (porque nos cuentan que no van a la guerra), que cuando alguno muere (casi siempre por propia ineptitud) en su trabajo lo publicitan como si fuera un héroe, y muy concretamente, de la inutilidad de tantos altos mandos que no sirven absolutamente para nada más que para vivir a cómodamente a nuestra costa.

Hay demasiadas razones que le podría dar para demostrarle que mejor estaríamos sin ejército que con el que tenemos, pero creo que no vale la pena.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor Bandolero » 04 Sep 2014 01:15

pablazo escribió:Hablan sin saber y demostrarles su error no sirve para esta jauría.

En los últimos cinco años los presupuestos de Defensa se han recortado nada menos que un 30%, mientras que las plantillas han descendido desde 130.000 efectivos a unos 85.000.

Hay uan deuda inasumible en armamento de élite al día de hoy por las "alegrías" de los gobiernos socialistas por valor de 27.000 millones de dólares, que se está renegociando.

Deberían no olvidar que somos partícipes de una organización llamada OTAN y estamos sujetos a compromisos.
Nadie tiene al Ejército profesional como semillero de vagos. A más de uno de estos que son tan entendidos los mandaba yo una semanita de maniobras en una simnple compañía de infantería.
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Efectivamente los militares no tienen que ser héroes, sino cumplir a rajatabla la misión encomendada y obedecer al poder civil.


Nuevamente se equivoca usted, el que dice que sabe. Resulta alarmante que el 77% del presupuesto de Defensa (que por cierto, se va reduciendo poco a poco, afortunadamente) se destine a pagar al personal, a un personal al que la sociedad considera escoria porque es el que no sirve para otra cosa en un porcentaje muy alto. Así, con un presupuesto destinado a personal y al mantenimiento de la intendencia, díganos usted qué queda para armamento.

¿A usted le parece normal que un general cobre como mínimo 8.280,00 € al mes por no hacer nada? (http://www.sueldospublicos.com/texto-di ... galimatias) Así es normal que no quede dinero para armamento.

A la OTAN se puede pertenecer con más o con menos ejército y sobre los compromisos..., díganos usted cuáles de ellos al día de hoy están vigentes.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor pablazo » 04 Sep 2014 08:14

¿A usted le parece normal que un general cobre como mínimo 8.280,00 € al mes por no hacer nada?


Esa pregunta que me hace es una afirmación por su parte, por lo cual usted está absolutamente descalificado para hablar o comentar algo sobre ese tema.

Comentar algo sobre el tema es inútil con usted. Cuando utilice la lógica o un raciocinio elemental debatiré con usted.
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Por mi parte solo le diré que 8.280 euros brutos al mes me parece una cantidad ridícula, teniendo en cuenta que un general pertenece a la cúspide del escalafón, que es muy difícil llegar, que tiene que haber hecho cursos durísimos, especialmente el de Estado Mayor, y que las incompatibilidades con cualquier otra profesión son manifiestas, incluyendo el desempeño de cargos políticos.
Conozco el Ejército mucho que usted y me va a permitir decirle que se dedique a otros temas, que de esto no sabe ni entiende nada.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor arlett » 04 Sep 2014 09:19

turutut escribió:¡A mi la legión!

Espero que no tenga que gritar nunca eso, esta vida es tan caprichosa y voluble....


Sí siempre quedan gilipollas que creen que un hatajo de borrachos y vagos van a acudir en ayuda de alguien . :lol: :lol:
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor arlett » 04 Sep 2014 09:23

Bandolero escribió:
pablazo escribió:Hablan sin saber y demostrarles su error no sirve para esta jauría.

En los últimos cinco años los presupuestos de Defensa se han recortado nada menos que un 30%, mientras que las plantillas han descendido desde 130.000 efectivos a unos 85.000.

Hay uan deuda inasumible en armamento de élite al día de hoy por las "alegrías" de los gobiernos socialistas por valor de 27.000 millones de dólares, que se está renegociando.

Deberían no olvidar que somos partícipes de una organización llamada OTAN y estamos sujetos a compromisos.
Nadie tiene al Ejército profesional como semillero de vagos. A más de uno de estos que son tan entendidos los mandaba yo una semanita de maniobras en una simnple compañía de infantería.
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Efectivamente los militares no tienen que ser héroes, sino cumplir a rajatabla la misión encomendada y obedecer al poder civil.


Nuevamente se equivoca usted, el que dice que sabe. Resulta alarmante que el 77% del presupuesto de Defensa (que por cierto, se va reduciendo poco a poco, afortunadamente) se destine a pagar al personal, a un personal al que la sociedad considera escoria porque es el que no sirve para otra cosa en un porcentaje muy alto. Así, con un presupuesto destinado a personal y al mantenimiento de la intendencia, díganos usted qué queda para armamento.

¿A usted le parece normal que un general cobre como mínimo 8.280,00 € al mes por no hacer nada? (http://www.sueldospublicos.com/texto-di ... galimatias) Así es normal que no quede dinero para armamento.

A la OTAN se puede pertenecer con más o con menos ejército y sobre los compromisos..., díganos usted cuáles de ellos al día de hoy están vigentes.


Pero ¿ para qué quieren más armamento si no lo van a hacer servir ? , ¿ O tal vez cree usted que el ejército de panchitos que tenemos van a dar la vida por una patria que no es la suya ? . Esos pobres se han enrolado en el ejército como un mero modo de subsistencia , nada más .
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor turutut » 04 Sep 2014 09:30

arlett escribió:
turutut escribió:¡A mi la legión!

Espero que no tenga que gritar nunca eso, esta vida es tan caprichosa y voluble....


Sí siempre quedan gilipollas que creen que un hatajo de borrachos y vagos van a acudir en ayuda de alguien . :lol: :lol:


Eso que se lo pregunten a los republicanos españoles. Los conocieron de primera mano.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor lo tio pep » 04 Sep 2014 11:10

Cierto, por eso cuando tuvimos que abandonar el Sahara no había donde meter a la Legión, nadie los quería cerca, sin olvidar que quienes tuvieron que aceptarlos dieron la razón a quienes no les querían por su municipio. Algo así como las tropas españolas en Catalunya cuando la guerra con Francia.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor Bandolero » 04 Sep 2014 13:02

Pues llegados a ese punto, Pablazo, como usted dice es cuestión de opiniones: a usted le parecen pocos 8.280,00 € mensuales para un general y a mí me parece un disparate para un inútil (sin formación real, sin cualificación profesional real y sin más méritos que las ridículas medallas porque nunca ha ido a la guerra). Y todo esto lo he conocido y lo continúo conociendo, de modo que no nos cuente milongas sobre la profesionalidad de estos inútiles y mucho menos sobre su honestidad.

Y como veo que se siente usted personalmente afectado, le añado que no es nada personal contra usted, sino la opinión libre y sincera de quien conoce de cerca lo que allí pasa, y que además escribe sobre lo que quiere.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor arlett » 04 Sep 2014 16:30

turutut escribió:
arlett escribió:
turutut escribió:¡A mi la legión!

Espero que no tenga que gritar nunca eso, esta vida es tan caprichosa y voluble....


Sí siempre quedan gilipollas que creen que un hatajo de borrachos y vagos van a acudir en ayuda de alguien . :lol: :lol:


Eso que se lo pregunten a los republicanos españoles. Los conocieron de primera mano.


Hombre , yo a esos no los conocí , pero he conocido y conozco de primera mano a los peperos contemporáneos que todavía viven con la esperanza de hacer resucitar a su fhurer . :grr:
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor pablazo » 04 Sep 2014 20:15

Bandolero escribió:Pues llegados a ese punto, Pablazo, como usted dice es cuestión de opiniones: a usted le parecen pocos 8.280,00 € mensuales para un general y a mí me parece un disparate para un inútil (sin formación real, sin cualificación profesional real y sin más méritos que las ridículas medallas porque nunca ha ido a la guerra). Y todo esto lo he conocido y lo continúo conociendo, de modo que no nos cuente milongas sobre la profesionalidad de estos inútiles y mucho menos sobre su honestidad.

Y como veo que se siente usted personalmente afectado, le añado que no es nada personal contra usted, sino la opinión libre y sincera de quien conoce de cerca lo que allí pasa, y que además escribe sobre lo que quiere.


Por supuesto no es nada personal, ni suya ni mía, pero usted estácomparando al ejército de "mili" que usted conoció y/o padeció con el actual ejército que nada tiene que ver con aquel de entonces.

Aquí se dicen tonterías del calibre de "cuando tuvimos que abandonar el Sahara no había donde meter a la Legión, nadie los quería cerca, sin olvidar que quienes tuvieron que aceptarlos dieron la razón a quienes no les querían por su municipio".

Eso es una imbecilidad tan grande como un estadio de fútbol porque nada tiene que ver al típico legionario de hace cuarenta o cincuenta años con los actuales. Entonces eran carne de cañón en su mayor parte y hoy son profesionales de las armas con más categoría que unidades de élite de las mayores potencias.

Se equivocan ustedes de "pe" a "pa". Lo gracioso es que este debate ha partido de algo tan anecdótico como que cuatro militares han cometido algún delito y acaba en algo tan esperpéntico como es calificar de borrachos y vagos a los militares por parte de gente que eructa ignorancia por todas sus partes.

Lo cierto es que los que criticaban al ejército de reclutas hoy lo hacen con el mismo afán contra los profesionales de las armas. Será que añoran tal vez que la seguridad de la nación dependa no de unas fuerzas armadas profesionales, sino de unas milicias politizadas por los partidarios de cualquier revolución, cosa que ya les pasó a los alemanes cuando permitieron que Hitler creara las SS y las Waffen-SS para anular al ejército y que II República Española permitiera lo mismo con las milicias anarquistas y las comunistas bajo la dirección ideológica y estratégica de los comisarios enviados por Stalin.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor lo tio pep » 04 Sep 2014 22:06

"Aquí se dicen tonterías del calibre de "cuando tuvimos que abandonar el Sahara no había donde meter a la Legión, nadie los quería cerca, sin olvidar que quienes tuvieron que aceptarlos dieron la razón a quienes no les querían por su municipio".

Eso es una imbecilidad tan grande como un estadio de fútbol porque nada tiene que ver al típico legionario de hace cuarenta o cincuenta años con los actuales. Entonces eran carne de cañón en su mayor parte y hoy son profesionales de las armas con más categoría que unidades de élite de las mayores potencias."
De estupidez nada, verdad histórica. Si usted quiere defender que la realidad ha cambiado no le voy a decir que no, pero le va a costar un pelín convencerme, porque esta nueva Legión tiene un espíritu que le llevó a arrasar unas casetas porque tapaban el busto de un compañero muerto en acción. Esta acción tuvo al oficial de guardia al frente. Que ha cambiado, vale, pero mientras no me demuestre que se han producido las mismas situaciones con distintos resultados, habrán de pasar muchos años para que le crea.
Sobre la historia entre milicias y ejército permítame que me ría. Las milicias acaban siendo un ejército regular. La lucha entre milicias y ejército consiste en la estracción social de los oficiales y su lucha por el poder en la sociedad. Lo de la segunda república no es una excepción, fueron diversas milicias que pretendían ser el ejército regular, demasiado fuertes como para ser neutralizadas. Más fácil lo tenían los franquistas, con el ejército como palo de pajar y ver como lo sustituimos. La CEDA ni de coña, los carlistas descartados y los falangistas con demasiadas camisas nuevas, sólo se podía confiar en el ejército, especialmente después de cargarse a Hedilla, las maquinaciones tan certeras de Serrano Suñer y los accidentes de Sanjurjo y Mola.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor pablazo » 04 Sep 2014 22:31

¿Por qué confunde usted la excepción con la norma? ¿A qué viene un caso excepcional que fue debidamente sancionado y condenado?

Sigue usted confundiendo en la calificación de los hechos históricos. No le voy a negar que haya cuerpos milicianos que acaben siendo ejércitos, tal y como ocurrió con la emancipación de las colonias americanas, pero sin olvidar que fueron creadas y disciplinadas por ex-oficiales del Ejército español, como ocurrió en América y acaban asumiendo sus usos y costumbres, entre otras cosas porque el concepto civil de democracia no cabe en las fuerzas armadas.

Lo que ocurrió en España es que la victoria de Franco se cimentó en la supremacía del Ejército frente a lo que fueron la Falante o el Requeté, mientras que el ejército republicano estuvo hipotecado por las milicias creadas por las fuerzas políticas de izquierda sometidas a Stalin o de ideología anarquista.
Naturalmente la diferencia fue la victoria de Franco y la derrota de la II República.

Mire, si algo digno quedó de la época revolucionaria francesa fue la toma del poder por Napoleón y la creación del ejército que dió lustre a Francia, precisamente porque Bonaparte se encargó de eliminar el espíritu miliciano de l'Armée.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor lo tio pep » 04 Sep 2014 23:02

Oiga, no se me sulfure, fíjese como decimos prácticamente lo mismo. Los dos hemos aceptado que hay milicias que acaban convirtiéndose en ejército. Que en la guerra española la república no logró imponerse a las milicias (que no lograron ser ejército) y los nacionales impusieron el ejército a las milicias, cosa que fue una de las causas fundamentales de la victoria. Tampoco le voy a discutir la relación entre Napoleón y el ejército francés.
Vale, peleémonos: Catalunya és una nació!
Es que si no el público se aburre.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor Bandolero » 04 Sep 2014 23:15

Señores, yo hice la "mili" y conocí el ejército de entonces y ahora tengo contacto directo con clientes militares y visito con alguna frecuencia los cuarteles, y con esta experiencia (que seguro que a alguien le parecerá insuficiente) escribo que nada ha cambiado respecto de la actitud ni de la preparación profesional del Ejército actual, que no es un caso aislado el latrocinio que hace unos días saltó a la prensa, sino algo constante y continuado dentro del Ejército y me sigo preguntando qué necesidad tenemos de mantener un gasto tan grande para recibir una prestación nula. O bien formamos un ejército pequeño pero de gran profesionalidad y eficacia, o será mejor carecer de él.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor lo tio pep » 04 Sep 2014 23:20

Porque la prestación no es nula. Nos permite estar en escenarios internacionales y, aunque no se lo crea, nos defiende de un enemigo auténtico llamado Marruecos.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor astroluz » 05 Sep 2014 00:56

lo tio pep escribió:Oiga, no se me sulfure, fíjese como decimos prácticamente lo mismo. Los dos hemos aceptado que hay milicias que acaban convirtiéndose en ejército. Que en la guerra española la república no logró imponerse a las milicias (que no lograron ser ejército) y los nacionales impusieron el ejército a las milicias, cosa que fue una de las causas fundamentales de la victoria. Tampoco le voy a discutir la relación entre Napoleón y el ejército francés.
Vale, peleémonos: Catalunya és una nació!
Es que si no el público se aburre.


Detrás de esa causa fundamental está la mentalidad que llevó a tan distintas actuaciones. Por el lado rebelde la lógica militar de que una guerra hay que ganarla y para ello hace falta un ejército con su estricta organización y estructura de mando sin que se puedan permitir grupos paramilitares que vayan por libre. Por el otro, un cierto recelo hacia el ejército justamente por su organización y estructura, sobre todo hacia oficiales y mandos por considerarlos poco izquierdistas por muy republicanos que fueran. A parte de la imposibilidad de imponerse a anarquistas, sindicalistas y comunistas, por parte de gobiernos que eran rehenes de los mismos.

Siempre he sentido una enorme lástima por los militares que permanecieron fieles a la República.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor lo tio pep » 05 Sep 2014 01:08

Lo curioso es por qué la Falange se subordinó tan fácilmente al ejército, contra la idea de José Antonio y de Hedilla, tal vez porque la alternativa era la República. Como el Requeté, que se levantó en una guerra que no era la suya y que por eso iba a perder la última oportunidad que tenía de ganarla, la alternativa era una república tal vez comunista o anarquista.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor pablazo » 05 Sep 2014 08:32

lo tio pep escribió:Lo curioso es por qué la Falange se subordinó tan fácilmente al ejército, contra la idea de José Antonio y de Hedilla, tal vez porque la alternativa era la República. Como el Requeté, que se levantó en una guerra que no era la suya y que por eso iba a perder la última oportunidad que tenía de ganarla, la alternativa era una república tal vez comunista o anarquista.


Entramos en otra polémica.

Franco tuvo la habilidad necesaria para eliminar el poder político de la Falange permitiendo que los falangistas procedentesde las clases medias, pricipalmente jóvenes que antes pertenecieron a las juventudes de la CEDA (democracia cristiana principalmente) entraran como alféreces provisionales y colaran la camisa azul.
Eso les permitió el paso a una carrera militar y el régimen ganaba oficiales adictos a su causa. La inmensa mayoría de esos oficiales pasaron a ocupar puestos de funcionarios y una importante parte le sirvió a Franco para reconstruir un ejército numeroso (estaba a la vista la guerra mundial) y totalmente adicto a su ideología.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor turutut » 05 Sep 2014 09:08

arlett escribió:Hombre , yo a esos no los conocí , pero he conocido y conozco de primera mano a los peperos contemporáneos que todavía viven con la esperanza de hacer resucitar a su fhurer . :grr:


¡Bah! Si eso fuera verdad, estariais acojonados.
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor lo tio pep » 06 Sep 2014 19:23

pablazo escribió:
lo tio pep escribió:Lo curioso es por qué la Falange se subordinó tan fácilmente al ejército, contra la idea de José Antonio y de Hedilla, tal vez porque la alternativa era la República. Como el Requeté, que se levantó en una guerra que no era la suya y que por eso iba a perder la última oportunidad que tenía de ganarla, la alternativa era una república tal vez comunista o anarquista.


Entramos en otra polémica.

Franco tuvo la habilidad necesaria para eliminar el poder político de la Falange permitiendo que los falangistas procedentesde las clases medias, pricipalmente jóvenes que antes pertenecieron a las juventudes de la CEDA (democracia cristiana principalmente) entraran como alféreces provisionales y colaran la camisa azul.
Eso les permitió el paso a una carrera militar y el régimen ganaba oficiales adictos a su causa. La inmensa mayoría de esos oficiales pasaron a ocupar puestos de funcionarios y una importante parte le sirvió a Franco para reconstruir un ejército numeroso (estaba a la vista la guerra mundial) y totalmente adicto a su ideología.

No se si muchos pasaron al ejército, más que nada porque la mayoría pasaron de alférez provisional a cadáver efectivo (dicho sea con cachondeo, respeto y sin menosprecio, total la frase es de ellos)
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Re: Y ahora el ejercito

Mensajepor pablazo » 06 Sep 2014 22:40

lo tio pep escribió:No se si muchos pasaron al ejército, más que nada porque la mayoría pasaron de alférez provisional a cadáver efectivo (dicho sea con cachondeo, respeto y sin menosprecio, total la frase es de ellos)


Pasaron a formar parte de los cuerpos de policías como inspectores, de maestros, etc, y otros muchos pasaron al Ejército, para lo cual se tuvo que crear las Academia de Transformación de Zaragoza y Guadalajara, en las que previo pasode dos cursos salían de teniente efectivo.

Lo de cadáver efectivo es lo primero que le decían los mandos cuando los aspirantes hacían el curso de un mes para obtener la estrella. La frase formaba parte de la clásica broma macabra militar.
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