Y ahora amenazan con navidad

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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giordano de fresneda
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor giordano de fresneda » 21 Ago 2016 11:49

:okis:
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 11:29

giordano de fresneda escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
giordano de fresneda escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
giordano de fresneda escribió:
Tras el gobierno del PP, las cosas van peor que nunca en el país, la pobreza de las familias ha aumentado y el consumo sigue disminuyendo con el consiguiente perjuicio para pequeños y grandes empresarios.


¿El consumo sigue disminuyendo? -shock

La droga que tomas debe ser fuerte.

http://cincodias.com/cincodias/2016/02/ ... 14397.html


¿Donde vive usted?, sin duda en una zona privilegiada de aquellas que la crisis les han enriquecido a fuerza de empobrecer a otros muchos. Usted tal vez no tome drogas, pero la cabeza la tiene en otro lado.


Le he puesto un enlace para que no sea yo quien lo dice. Pero igual mucha bata pero le cuesta ponerse a leer. O no le interesa leer, que es peor.

Vivo en el sitio de España que más empleo ha creado en España estos últimos 12 meses.


Pues será por eso que en su zona ha crecido el consumo.
Usted es de los que todavía creen en la virginidad de María y en el espíritu santo.
En España no se puede hacer demasiado caso a lo que dice determinada prensa. Yo vivo el día a día, veo los problemas de la gente, sus dificultades para encontrar un trabajo medianamente digno que les permita vivir,
El consumo crece cada vez que hay rebajas, pero pregunte ud en un lugar tan emblemático como El Corte Inglés, en donde la dependencia cada vez se halla más restringida y las compras escasean hasta el punto de tener que haber aceptado una inyección de capital procedente de uno de esos jeques que se forraron con el petróleo.

La bolsa está por los suelos y claro que subirá, pero no porque el país vaya bien, sino porque todo aquello que está muy bajo se convierte en un atractivo para los especuladores, igual que la venta de pisos, si ha subido, no ha sido por otra cosa que porque sus precios se han desmoronado y mucha gente que no puede sostenerlos los vende a precios ahora irrisorios.

Pero usted siga creyendo en el espíritu santo y en su forma de palomo.

¿Y son ustedes quienes se atreven a decirme a mí que no me interesa leer sus escritos? ¡ -beg :jeje: :jeje:



Giordano, ... normalmente quien primero se entera de una crisis es el empresario, y también es el primero que se entera de una recuperación.

Yo llevo dos actividades, en ámbitos diametralmente distintos, sin ningún lazo de unión. Es más una requiere de grandes desembolsos: soy arquitecto y cuando me contratan es porque alguien se va a hacer una vivienda, lo que supone un desembolso importante. La otra anda por el mundo de ocio, no es una actividad imprescindible y las cantidades desembolsadas son relativamente pequeñas.

Pues bien, la arquitectura este último año sólo en 6 meses he acometido el equivalente a dos años anteriores en volumen de encargos.
En la otra actividad he sextuplicado la media de ingresos mensuales que he tenido en los años anteriores de crisis.

¿qué me vas a decir a mí?

No te vas a convencer, porque seguro que eras de los que en años de Zapatero también negabas la crisis, de los que a finales de 2007 negabas que estábamos entrando en una poza, igual que hoy afirmas que estamos peor que nunca y no estamos iniciando una recuperación.
Yo en 2008 ya veía que estábamos entrando en algo muy malo (y tomé las medidas precisas, poniendo el modo "economía de guerra on") y en 2012 ya dije en otro foro que estábamos en el camino correcto de salida de la crisis, y en 2014 ya se estaba dando la vuelta a la gráfica del empleo.

Pero bueno, cada vez tu opinión la realidad la va dejando más y más en minoría... como en su día quedó en minoría la opinión de que no había crisis.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 11:42

Jaguar escribió:Source of the post En Navidades no va a votar ni el tato. Muchos están fuera, en casa de familiares o amigos. Otros se levantan con resaca. Otros están de vacaciones, en especial a aquellos que les gusta el esquí. Votar por correo es un coñazo y lleva su tiempo... En fin, que no son fechas para unas votaciones, nos pongamos como nos pongamos.

Yo secundo esa propuesta de encerrar a todos los diputados en el hemiciclo y no dejarlos salir hasta que hayan llegado a un acuerdo. Y lo digo completamente en serio. Es lo que hacen para elegir al Papa y funciona. A fin de cuentas, con el dineral que ganan, estar unos días encerrados tampoco creo que les fuera a causar ningún trauma irreversible.


En eso estaría de acuerdo. Cuatro paredes un techo y material para la fumata, se cierra por fuera la puerta con llave y no se les abre hasta que salga fumata blanca.

Va a haber que planteárselo en serio. Al menos si se pretende seguir con un sistema parlamentario tal y como lo tenemos.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 11:55

giordano de fresneda escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Hay más turistas porque los supermercados están más llenos
Porque las playas están más llenas
Porque las colas de salida a la puesta del sol son más largas
Porque los servicios vinculados al volumen de población tienen más carga de trabajo

Y sobre todo, porque hay más dinero disponible
No se si echarle la culpa a Rajoy o al gobierno anterior.


Estoy de acuerdo en todo menos en lo último. Turismo lo hay, sobretodo en lugares en donde en su día la gente compró apartamentos a precios elevados y que ahora tienen que seguir pagando cuando su valor ha descendido un 50% si no más y no tienen dinero para acudir a otros sitios ni para consumir.

Turismo haylo porque nadie se atreve a salir de Europa debido al riesgo de atentados.

Lo hay, pero aparte del hotel, en las zonas de playa no hay para otra cosa que para paseo, playa y como mucho pipas de girasol.

Los supermercados están llenos porque las cervecitas en vez de tomarlas en el bar, se las toman en el apartamento o si ud quiere, en la habitación.

Desengáñese, si hay más dinero disponible lo hay porque los extranjeros tienen algo más que los españoles para gastar, pero son extranjeros, no españoles, estos de aquí,cada día tienen menos y cuando llega el día 20, lo difícil es llegar a fin de mes comiendo cada día.

Y espere que llegue septiembre, que para pagar libros, batas y gastos varios, muchos van a tener que empeñar hasta la dentadura.


El turismo nacional también se ha disparado. No todo es turismo extranjero.

Los supermercados están llenos, pero es que también lo están los bares. En mis vacaciones un día fuimos a Playa de San Juan, para reservar comida 12 personas, su arrocito con bogavante... nos las vimos y nos las deseamos para encontrar sitios, tuvimos que mirar 3 sitios distintos y eso que fuimos pronto a la playa y buscamos el sitio antes de ir a la playa (tontos por no reservar el día anterior eso sí). En el tercero, por los pelos. Y a la hora de comer estaba hasta la bandera.

Respecto a lo que nadie se atreve a salir de Europa por riesgo de atentados, dos contradicciones:

- Europa es grande ¿cómo es que le va tan bien en turismo a España y no tan bien a Italia, Gran Bretaña, Croacia, Holanda, Alemania o Austria? Son tambien Europa. Es más, España está expresamente amenazada en los videos yihadistas, y algunos de los países que he nombrado no, o no tan expresamente.

- El mundo es ancho. El turista internacional (por ejemplo un japonés o un canadiense) pueden elegir muchos países donde no hay terrorismo, y sin embargo vienen a España. ¿Por qué tanto a España y no tanto a México, Canadá, EEUU, Venezuela (ese paraíso tropical), Cuba, Chile, Argentina, Brasil (con Olimpiada y todo), o Japón, China, India, Corea del Sur (o del Norte, otro paraíso sin atentados), ....?
¿qué ocurre en España, sólo sol y playa? ¿Tanto atrae sólo eso? ¿no hay otros sitios en el mundo con sol y playa? hummm

Algo te falla en el argumento. Ojo y la construcción de la industria turística no es algo de Rajoy (solamente) Ya empezó en tiempos de Fraga, y ningún gobierno ni socialista ni conservador ha remado en contra sino a favor del mismo, a excepción quizás, recientemente de los gobiernos locales de la gente de Podemos y afines, que parece que les moleste el turismo.
Última edición por vital el 22 Ago 2016 12:03, editado 1 vez en total.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 22 Ago 2016 11:58

vital escribió:Source of the post El caldo de cultivo del independentismo ha sido la crisis. Por fin había un sambenito bueno para uso de los nacionalistas: identificar la pertenencia a España con los males traídos por la crisis... y obviamente para buena parte de la población catalana el anzuelo ha sido bien mordido, colocado hasta en la sopa.

Por ello, conforme la crisis va remitiendo, también irá remitiendo la mentira que la acompañaba, y perderá fuelle el independentismo.

Respecto a Navidad... yo ya lo dije. En Diciembre pasado dije que veía unas segundas elecciones y .. a la vista del resultado de Mayo dije que me inclinaba porque habría unas terceras. Hoy el PSOE es Sánchez, no González ni Leguina. Y Sánchez no es un estadista, sino estratega a corto de su partido.

De eso nada.
Ya tuvimos una crisis antes y el independentismo no creció, al revés.
El caldo de cultivo del independentismo ha sido el P.P y su intolerancia hacia los catalanes.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 12:11

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post El caldo de cultivo del independentismo ha sido la crisis. Por fin había un sambenito bueno para uso de los nacionalistas: identificar la pertenencia a España con los males traídos por la crisis... y obviamente para buena parte de la población catalana el anzuelo ha sido bien mordido, colocado hasta en la sopa.

Por ello, conforme la crisis va remitiendo, también irá remitiendo la mentira que la acompañaba, y perderá fuelle el independentismo.

Respecto a Navidad... yo ya lo dije. En Diciembre pasado dije que veía unas segundas elecciones y .. a la vista del resultado de Mayo dije que me inclinaba porque habría unas terceras. Hoy el PSOE es Sánchez, no González ni Leguina. Y Sánchez no es un estadista, sino estratega a corto de su partido.

De eso nada.
Ya tuvimos una crisis antes y el independentismo no creció, al revés.
El caldo de cultivo del independentismo ha sido el P.P y su intolerancia hacia los catalanes.


Se acababan de terminar las Olimpiadas 92´ la memoria es corta pero no tanto.... Toda España se volcó para que las Olimpiadas salieran bien, y se ubicaron en Barcelona, no es Madrid ni en Valencia ni en Sevilla (Sevilla también tuvo lo suyo) ... Además la crisis de los 90´s fue dura también pero se queda ridícula si se compara con la crisis que hemos vivido de 2007 a 2014, de la que aún hoy se sufren las secuelas con una bolsa de paro que tardará muchos años en vaciarse.

No es comparable.

Tampoco diría nada bueno de la población catalana que necesitara que cada 20 años hubiera que celebrar un gran evento internacional sólo en Barcelona (¿cuándo le tocará a Madrid o a Bilbao o a Valencia?) para contrarrestar que el sentimiento nacionalista crezca en tiempos de vacas flacas.

Insisto que la crisis ha sido determinante. Bueno, unido a la mentira del régimen escasamente combatida (de la clase política y de las asociaciones interesadas en romper España) de que "Espanya ens roba". Ambas circunstancias: engañabobos para que mucha gente haya picado con el independentismo.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor Palomedes » 22 Ago 2016 12:19

El día 25, pues, acudiré puntualmente a las urnas a depositar mi voto a favor de Mariano Rajoy. :vistori:

https://www.youtube.com/watch?v=bg6vStFB5A4
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor giordano de fresneda » 22 Ago 2016 12:22

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post El caldo de cultivo del independentismo ha sido la crisis. Por fin había un sambenito bueno para uso de los nacionalistas: identificar la pertenencia a España con los males traídos por la crisis... y obviamente para buena parte de la población catalana el anzuelo ha sido bien mordido, colocado hasta en la sopa.

Por ello, conforme la crisis va remitiendo, también irá remitiendo la mentira que la acompañaba, y perderá fuelle el independentismo.

Respecto a Navidad... yo ya lo dije. En Diciembre pasado dije que veía unas segundas elecciones y .. a la vista del resultado de Mayo dije que me inclinaba porque habría unas terceras. Hoy el PSOE es Sánchez, no González ni Leguina. Y Sánchez no es un estadista, sino estratega a corto de su partido.

De eso nada.
Ya tuvimos una crisis antes y el independentismo no creció, al revés.
El caldo de cultivo del independentismo ha sido el P.P y su intolerancia hacia los catalanes.

Estoy de acuerdo con usted.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 22 Ago 2016 12:23

Más tonterías.
La deriva independentista viene directamente relacionada por la estrategia del P.P con Catalunya.
Ya que no van a sacar votos aquí...nos dan por el culo y fuerzan al PSOE y al PSC a enfrentarse lo que acaba en pérdida de votos del PSC (de 25 diputados catalanes que llegó a tener el PSC a los 8 de hoy hay una barbaridad). Debilito a mi adversario allá donde yo no voy a sacar réditos electorales.
El P.P esperaba que el voto socialista se "nacionalizase" y quedara en CiU, algo que pensaban podían controlar con el acuerdo de dejar a Pujol y Cia hacerse millonarios robando en Catalunya mientras ellos robaban en el resto de España.
El problema aparece cuando el voto socialista se radicaliza y pasa a ser independentista (no olvidemos la "escisión" del PSC entre federalistas e independentistas) algo propiciado por el destrozo del Estatut y sobre todo que lo que no se aceptó para Catalunya y se llevó al TC luego se ha aceptado para Baleares, Murcia, Valencia o Canarias.
Nada que ver con las pajas mentales que usted se hace.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor giordano de fresneda » 22 Ago 2016 12:32

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Más tonterías.
La deriva independentista viene directamente relacionada por la estrategia del P.P con Catalunya.
Ya que no van a sacar votos aquí...nos dan por el culo y fuerzan al PSOE y al PSC a enfrentarse lo que acaba en pérdida de votos del PSC (de 25 diputados catalanes que llegó a tener el PSC a los 8 de hoy hay una barbaridad). Debilito a mi adversario allá donde yo no voy a sacar réditos electorales.
El P.P esperaba que el voto socialista se "nacionalizase" y quedara en CiU, algo que pensaban podían controlar con el acuerdo de dejar a Pujol y Cia hacerse millonarios robando en Catalunya mientras ellos robaban en el resto de España.
El problema aparece cuando el voto socialista se radicaliza y pasa a ser independentista (no olvidemos la "escisión" del PSC entre federalistas e independentistas) algo propiciado por el destrozo del Estatut y sobre todo que lo que no se aceptó para Catalunya y se llevó al TC luego se ha aceptado para Baleares, Murcia, Valencia o Canarias.
Nada que ver con las pajas mentales que usted se hace.


Un excelente análisis de la situación. :adora:
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor celino » 22 Ago 2016 12:39

giordano de fresneda escribió:Source of the post Un excelente análisis de la situación. :adora:


un día de estos te vas a resentir de las lumbares de tanto adorar, fresneda
El problema no es caer ...
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor giordano de fresneda » 22 Ago 2016 12:46

celino escribió:Source of the post
giordano de fresneda escribió:Source of the post Un excelente análisis de la situación. :adora:


un día de estos te vas a resentir de las lumbares de tanto adorar, fresneda


No se preocupe usted de mis lumbares y cuídese de las suyas. Aparte de eso, ¿algo más que decir? o prefiere que siga sin hacerle caso. -fisch

Si lo prefiere puedo remitirle a un foro de medicina. :liziao
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor lo tio pep » 22 Ago 2016 14:25

Lo que creció tras las olimpiadas de Barcelona, en Cataluña, fue el españolismo,lo recuerdo perfectamente. Lo digo de forma objetiva.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor embolic » 22 Ago 2016 14:30

lo tio pep escribió:Source of the post Lo que creció tras las olimpiadas de Barcelona, en Cataluña, fue el españolismo,lo recuerdo perfectamente. Lo digo de forma objetiva.


Pues es probable, ayudaba mucho no tener a unos hijos de puta gobernando desde Madrid buscándonos las cosquillas. Por lo menos no tan hijos de puta como los de ahora.
Enlaces de interés: pueden acceder al blog a diario y desde el portal de INICIADOS o bien pinchando en este enlace:

Desinfórmame otra vez.by Jayel

El meu Flickr...
Imagenaborigen salvaje catalana **_**Imagen Oremus y "austiemus".Imagen
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 14:38

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Más tonterías.
La deriva independentista viene directamente relacionada por la estrategia del P.P con Catalunya.
Ya que no van a sacar votos aquí...nos dan por el culo y fuerzan al PSOE y al PSC a enfrentarse lo que acaba en pérdida de votos del PSC (de 25 diputados catalanes que llegó a tener el PSC a los 8 de hoy hay una barbaridad). Debilito a mi adversario allá donde yo no voy a sacar réditos electorales.
El P.P esperaba que el voto socialista se "nacionalizase" y quedara en CiU, algo que pensaban podían controlar con el acuerdo de dejar a Pujol y Cia hacerse millonarios robando en Catalunya mientras ellos robaban en el resto de España.
El problema aparece cuando el voto socialista se radicaliza y pasa a ser independentista (no olvidemos la "escisión" del PSC entre federalistas e independentistas) algo propiciado por el destrozo del Estatut y sobre todo que lo que no se aceptó para Catalunya y se llevó al TC luego se ha aceptado para Baleares, Murcia, Valencia o Canarias.
Nada que ver con las pajas mentales que usted se hace.


Fíjate si os mienten que ... el Estatuto de autonomía de Murcia data de 1982

Ahora se habla de reforma, pero ni siquiera de reforma exhaustiva y desde luego no se pretende definir Murcia como nación algo que seguro el TC sí tiraría para atrás...
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 14:40

lo tio pep escribió:Source of the post Lo que creció tras las olimpiadas de Barcelona, en Cataluña, fue el españolismo,lo recuerdo perfectamente. Lo digo de forma objetiva.


Eso es lo que yo le arguía a Cucur ... que aunque hubo la crisis de los 90´s, el independentismo no creció porque estaban recién hechas las Olimpiadas en Barcelona, y toda España se volcó en el evento. El españolismo creció seguro en Barcelona, pero no sólo allí.

De haber durado la crisis de los 90´s tanto como la actual y no haber existido ese evento, los independentistas seguro hubieran logrado cosecha en años más tempranos.

Mi tesis es que han medrado (los independentistas) por la crisis, y en base a mentiras ("España nos roba", "no nos quieren" ...)

Respecto al Estatuto, el Tribunal echaría para atrás lo que se sobrepasaba a las competencias autonómicas. Entiendo que una definición como nación de una parte choca de lleno con el concepto de soberanía nacional de todos que es la base de la que emana toda la legalidad española.

Cucur echa la culpa al PP de que el PSOE (o PSC allí haya perdido apoyos) otro absurdo ya que cada cual será responsable de sus acciones, y si el PSC ha perdido votos será por su gestión y echa la culpa a los tribunales de que el independentismo se encienda. Como mucho yo diría que el que legisla un imposible que no le corresponde es el culpable (¿quién redacto ese Estatut?) de que se lo echen para atrás, igual que el que prometió que no tendría problema (un tal Zapatero) por animar a la clase política local que tomaran lo que era pastel común y no propio.
Última edición por vital el 22 Ago 2016 14:46, editado 1 vez en total.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor lo tio pep » 22 Ago 2016 14:41

Yo no me meto con si Murcia es una nación. Cataluña lo es, por lo que resultaría lógico que su estatuto lo recogiese.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 14:49

lo tio pep escribió:Source of the post Yo no me meto con si Murcia es una nación. Cataluña lo es, por lo que resultaría lógico que su estatuto lo recogiese.


Yo no suelo meterme en nacionalismos. No creo que beneficie el nacionalismo al ciudadano. Pero si nación es el grupo del cual emana el gobierno y la legalidad, aquí tenemos sólo dos posibilidades:

- O la nación es la española
- O no existe nación española y habría que romper el país

Por ello es comprensible que el Constitucional no permitiese colar algo así, ya que sería la puerta para fragmentar la soberanía nacional y que el Congreso de los Diputados y el gobierno emanado del mismo no tuviese sentido. Ni sentido y fuerza las leyes emanadas de ahí.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor lo tio pep » 22 Ago 2016 14:55

Evidentemente usted es de los jacobinos, que confunden nación con estado, ellos inventaron la idea de estado nación, lo que es una redundancia o una gilipollez.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 15:09

lo tio pep escribió:Source of the post Evidentemente usted es de los jacobinos, que confunden nación con estado, ellos inventaron la idea de estado nación, lo que es una redundancia o una gilipollez.


No me ponga etiquetas, por favor. Que etiquetar suele ser el primer paso para muchas cosas y ninguna buena.

Primera acepción de la RAE, va por donde yo iba:

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.
5. m. despect. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Pero si te pones, la tercera acepción vale para toda España: tradiciones similares, idioma común (aunque haya más lenguas), origen común (anda que no estamos mezclados: en mi caso antepasados gallegos, vascos, castellanos, aragoneses y catalanes, -eso sólo las ramas conocidas), historia común


Dicho todo ésto, a mí ésto de agrupar por tribus me parece absurdo; que ello sea decisivo me parece aún más absurdo. Puedo encontrar más lazos de amistad y valores en común con un señor que vive enfrente pero viene de Camerún o de Gran Bretaña que un hermano carnal que igual piensa totalmente diferente a mí y tiene otros valores distintos a pesar de haber vivido bajo el mismo techo.

Me parece absurdo y anacrónico.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 22 Ago 2016 15:18

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Más tonterías.
La deriva independentista viene directamente relacionada por la estrategia del P.P con Catalunya.
Ya que no van a sacar votos aquí...nos dan por el culo y fuerzan al PSOE y al PSC a enfrentarse lo que acaba en pérdida de votos del PSC (de 25 diputados catalanes que llegó a tener el PSC a los 8 de hoy hay una barbaridad). Debilito a mi adversario allá donde yo no voy a sacar réditos electorales.
El P.P esperaba que el voto socialista se "nacionalizase" y quedara en CiU, algo que pensaban podían controlar con el acuerdo de dejar a Pujol y Cia hacerse millonarios robando en Catalunya mientras ellos robaban en el resto de España.
El problema aparece cuando el voto socialista se radicaliza y pasa a ser independentista (no olvidemos la "escisión" del PSC entre federalistas e independentistas) algo propiciado por el destrozo del Estatut y sobre todo que lo que no se aceptó para Catalunya y se llevó al TC luego se ha aceptado para Baleares, Murcia, Valencia o Canarias.
Nada que ver con las pajas mentales que usted se hace.


Fíjate si os mienten que ... el Estatuto de autonomía de Murcia data de 1982

Ahora se habla de reforma, pero ni siquiera de reforma exhaustiva y desde luego no se pretende definir Murcia como nación algo que seguro el TC sí tiraría para atrás...

Algo más?
Niega usted que artículos que se negaron y llevaron al TC por estar en el Estatut de Catalunya....se han aceptado letra por letra en otras comunidades?
Porque si va a negarlo no merece la pena intentar explicarle nada a quien se niega a aceptar las realidades incuestionables porque le desbaratan todo su argumentario.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 22 Ago 2016 15:23

vital escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Evidentemente usted es de los jacobinos, que confunden nación con estado, ellos inventaron la idea de estado nación, lo que es una redundancia o una gilipollez.


No me ponga etiquetas, por favor. Que etiquetar suele ser el primer paso para muchas cosas y ninguna buena.

Primera acepción de la RAE, va por donde yo iba:

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.
5. m. despect. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Pero si te pones, la tercera acepción vale para toda España: tradiciones similares, idioma común (aunque haya más lenguas), origen común (anda que no estamos mezclados: en mi caso antepasados gallegos, vascos, castellanos, aragoneses y catalanes, -eso sólo las ramas conocidas), historia común


Dicho todo ésto, a mí ésto de agrupar por tribus me parece absurdo; que ello sea decisivo me parece aún más absurdo. Puedo encontrar más lazos de amistad y valores en común con un señor que vive enfrente pero viene de Camerún o de Gran Bretaña que un hermano carnal que igual piensa totalmente diferente a mí y tiene otros valores distintos a pesar de haber vivido bajo el mismo techo.

Me parece absurdo y anacrónico.

Verá usted...a mi el nacionalismo me la refanfinfla por delante y por detrás.
Y el independentismo ya ni le cuento la gracia que me hace.
Ahora bien...hay que ser serios y coherentes.
De la misma manera que los independentistas lo tienen crudo para declararse independientes porque no depende de ellos si no de un reconocimiento internacional...si los catalanes quieren declararse una nación porque les sale de los gemelos del sur...ni usted ni nadie puede impedirlo ni negarlo.
La nacionalidad no es preciso que sea reconocida por nadie. Un pueblo puede declarar su idiosincrasia y su personalidad considerándose nación si le sale de los cojones, quiera usted o no evitarlo. Usted en eso ni pincha ni corta.
A estas alturas sólo unos pocos indocumentados son capaces de negar la existencia de la nación apache, la sioux o la watusi...y de hecho hasta los gitanos se consideran una nación y nadie les toca los cojones por ello.
Si a los catalanes les sale de los webs declararse una nación....están en su derecho.
Otra cosa muy diferente es declararse independientes....que eso es de risa.
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lo tio pep
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor lo tio pep » 22 Ago 2016 15:33

vital escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Evidentemente usted es de los jacobinos, que confunden nación con estado, ellos inventaron la idea de estado nación, lo que es una redundancia o una gilipollez.


No me ponga etiquetas, por favor. Que etiquetar suele ser el primer paso para muchas cosas y ninguna buena.

Primera acepción de la RAE, va por donde yo iba:

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.
5. m. despect. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Pero si te pones, la tercera acepción vale para toda España: tradiciones similares, idioma común (aunque haya más lenguas), origen común (anda que no estamos mezclados: en mi caso antepasados gallegos, vascos, castellanos, aragoneses y catalanes, -eso sólo las ramas conocidas), historia común


Dicho todo ésto, a mí ésto de agrupar por tribus me parece absurdo; que ello sea decisivo me parece aún más absurdo. Puedo encontrar más lazos de amistad y valores en común con un señor que vive enfrente pero viene de Camerún o de Gran Bretaña que un hermano carnal que igual piensa totalmente diferente a mí y tiene otros valores distintos a pesar de haber vivido bajo el mismo techo.

Me parece absurdo y anacrónico.

Evidentemente el diccionario es una herramienta demasiado simple, pues despacha en pocas palabras lo que se discute en muchos libros. De todas formas le indico un error, hoy en día no se pone el acento en el derecho de sangre (origen, familia) sino en el de tierra (convivencia, vecindad y asunción de valores de la tierra) Supongo que ahora saldrá un imbécil diciendo que la tierra no tiene valores ni tradiciones.
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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor embolic » 22 Ago 2016 15:51

Home pep, si lo pones así a ver quien es el guapo que tiene el valor de venir a contarnos que la tierra no tiene valores ni tradiciones. A menos que sea una viña claro, que la tradición es plantar macabeu o ull de llebre y el valor de un reserva o un añejo no se discute.


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Re: Y ahora amenazan con navidad

Mensajepor vital » 22 Ago 2016 15:52

lo tio pep escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
lo tio pep escribió:Source of the post Evidentemente usted es de los jacobinos, que confunden nación con estado, ellos inventaron la idea de estado nación, lo que es una redundancia o una gilipollez.


No me ponga etiquetas, por favor. Que etiquetar suele ser el primer paso para muchas cosas y ninguna buena.

Primera acepción de la RAE, va por donde yo iba:

nación
Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
2. f. Territorio de una nación.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.
5. m. despect. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Pero si te pones, la tercera acepción vale para toda España: tradiciones similares, idioma común (aunque haya más lenguas), origen común (anda que no estamos mezclados: en mi caso antepasados gallegos, vascos, castellanos, aragoneses y catalanes, -eso sólo las ramas conocidas), historia común


Dicho todo ésto, a mí ésto de agrupar por tribus me parece absurdo; que ello sea decisivo me parece aún más absurdo. Puedo encontrar más lazos de amistad y valores en común con un señor que vive enfrente pero viene de Camerún o de Gran Bretaña que un hermano carnal que igual piensa totalmente diferente a mí y tiene otros valores distintos a pesar de haber vivido bajo el mismo techo.

Me parece absurdo y anacrónico.

Evidentemente el diccionario es una herramienta demasiado simple, pues despacha en pocas palabras lo que se discute en muchos libros. De todas formas le indico un error, hoy en día no se pone el acento en el derecho de sangre (origen, familia) sino en el de tierra (convivencia, vecindad y asunción de valores de la tierra) Supongo que ahora saldrá un imbécil diciendo que la tierra no tiene valores ni tradiciones.


¿Y quién es vecino, el que vive frente a tu puerta pero igual nunca ha hablado contigo o el que vive a 6.000 km pero colabora contigo o incluso te ayuda?

Para mí el segundo. Hablar de vecindad simplemente me parece vacío. Aparte de porqué va a ser vecino de un señor de Tarragona uno de Lérida (o Lleida, como quieras) y no lo va a ser otro del norte de Castellón. Pura convención. Ni siquiera vecindad implica necesariamente convivencia. Ni lo contrario tampoco!

Por otra parte lo de "valores de la tierra" es discutible, llámame imbécil si quieres. Los valores son valores, y punto. Y los valores son universales. Uno es trabajador y asume eso de labrarse el futuro con su esfuerzo o no lo es ni lo asume, sea de Tarragona, de Madrid o del Camerún. Esas cosas que tan bien retrata la película de 7 apellidos vascos, que imagino que van por ahí los tiros, no dejan de ser tópicos, o incluso típicos. Querer uniformar a toda una población bajo esos tópicos o esos típicos, me parece irreal: la gente no es como pretende un esquema uniforme en este caso de tipo nacionalista, sino simplemente como es. La gente es diferente incluso dentro de una misma familia. Decir que alguien no es de mi familia porque "no asume los valores que le enseñaron en mi familia" me parecería heavy, como me lo parece el indicarlo para algo más amplio.

Las tradiciones igual, familias diferentes tienen tradiciones diferentes. Vivir en un mismo pueblo no implica compartir los mismos ritos, tradiciones y valores. Ni siquiera asumir unos los del otro. Necesariamente. Ni falta que hace.

Si te refieres a costumbres, fiestas y folclore tampoco sería base para justificar lo que justifica el vocablo nación... porque en un pueblo tendrás unas cosas, y en otro otras distintas. En uno te harán castellets y en otro gigantes y cabezudos. Por cierto si eso sirve para justificar una nación, gigantes y cabezudos tienes en toda la geografía española. ¡oh, somos nación!

Que no, que el nacionalismo me parece algo prescindible, tanto en la organización social como en los propios esquemas mentales. Mejor centrarse en otras cosas que no en definir barreras y tribus entre personas.

Qué quieres que te diga, yo es que pienso que la célula social no es la tribu (invento demasiado artificial en nuestras sociedades modernas) sino la familia e incluso la persona.
Suaviter in modo, fortiter in re

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