Wert y la asignatura de la religión

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Don Alonso Quijano » 12 Dic 2012 07:56

Muy de acuerdo con todo lo que se ha dicho con ustedes, pero algo tendrá el agua cuando la bendicen. Quiero decir que la religión posee el poder de explicar la trascendencia hacia ni se sabe, pero lo explica y para mucha gente es convincente, desde ese papiro que tanto se vende en Egipto de la balanza pesando el alma del difunto, hasta la pintura de Miguel Ángel creando el dios bíblico al hombre. Por supuesto siempre al servicio del poder, que no sabe quien inventó utilizar a quien, si la religión al poder o el poder a la religión.
Eso se hace desde cualquier sociedad o sector ideológico, pues si es simbólica la peregrinación a Jerusalén o a La Meca, también es verdad que la gente peregrinaba con mucha unción a la tumba de Lenin, ese dios laico que tuvo mucho predicamento, y menos mal que últimamente los poderes que mandan -entiéndase USA sobre los demás- proceden a hacerlos desaparecer, como ha sido el caso de Sadam Hussein , Bin Laden, o Ghadafi, y evitamos otras peregrinaciones, que siempre empiezan siendo menores y a medida que pasa el tiempo se convierten otras religiones, sean sacras o laicas. ¿No fue también cosa similar o parecida el intento de sacralizar a Franco en el Valle de los Caídos, a mido u manera de lo de Lenin?
Demasiadas cosas extrañas hace el ser humano desde su largo viaje desde África como para eliminarle el sentido de la trascendencia espiritual en un plis-plas de unos cuantos siglos de materialismo racionalizado. Desde hace muchos años existe un "barrio" en el cementerio de Madrid de políticos de izquierda, centro piadoso de peregrinación en el que nunca faltan flores frescas y de temporada, que con el paso del tiempo se ha convertido en otro lugar sacro para los creyentes de la izquierda ideológica. Lástima que a Carrillo no hayan querido santificarlo en ese "barrio" condenándolo a ser incinerado y sus cenizas esparcidas en el Cantábrico. Era un dios menor.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor lo tio pep » 12 Dic 2012 11:39

Tal vez ya sea hora de potenciar la filosofía en la escuela, y no como mera acumulación de lo que pensaron los difuntos, sino como capacidad para pensar por uno mismo ¿qué tal cambiar la típica definición de filosofía? la disciplina que busca el principio, o el fin, de todas las cosas, por la disciplina que busca integrar y dar sentido a todo el conocimiento humano.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Dart » 12 Dic 2012 12:48

Sería suficiente con que los políticos quisieran reemplazar el adoctrinamiento en las escuelas por la filosofía y que las discusiones sobre el modelo educativo fueran más allá de si se enseña religión o educación para la ciudadanía.

[bbvideo=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=470otTv9xGM[/bbvideo]
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor lo tio pep » 12 Dic 2012 12:58

No olvidemos que probablemente la religión es posterior a la magia blanca. Lo que no entiendo es que no haya una asignatura troncal de Constitución, estatuto, acción ciudadana y funcionamiento del estado. Es fácil gritar la verdad os hará libres para quien no da información, primer paso para llegar a la verdad liberadora.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Dart » 12 Dic 2012 14:03

lo tio pep escribió:No olvidemos que probablemente la religión es posterior a la magia blanca. Lo que no entiendo es que no haya una asignatura troncal de Constitución, estatuto, acción ciudadana y funcionamiento del estado. Es fácil gritar la verdad os hará libres para quien no da información, primer paso para llegar a la verdad liberadora.

Creo que usted mismo ha explicado la razón por la que no se da.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Don Alonso Quijano » 12 Dic 2012 14:21

A los primeros a los que no les interesa es a los señores que ocupan los asientos que en teoría representan al poder democrático, bien porque no quieren que los demás sepan tanto como ellos, o bien porque los poderes reales no se lo permiten.
Un pueblo inteligente y con capacidad de razonar no le convine a los que en realidad mandan de forma delegada. Educar está bien mientras el sistema se asegura que habrá buenas hormigas obreras, que es la finalidad importante. Al menos lo que llamamos derecha es capaz de adaptar los sistemas educativos para conseguir individuos excelentes, a los cuales desclasará evidentemente. Los partidos de izquierda pretenden igualar por lo bajo, así conseguirán obreros dóciles, sumisos y prestos a la voz redentora de la revolución emancipadora, que al final se quedará en el cortijo de unos cuantos que serán los que manden sobre los demás.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor lo tio pep » 12 Dic 2012 14:35

El problema de la izquierda en educación es curioso, probablemente tenga más razón que la derecha porque cree en el pueblo, en la comunidad, pero necesita de una cantidad de recursos inasumibles, muchas veces por culpa del propio alumno, otras porque la capacidad motivadora del profesor no está debidamente formada y tiene demasiados alumnos.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Yushka » 13 Dic 2012 10:47

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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Fano » 14 Dic 2012 11:40

¿Se podría definir, creen ustedes, de FASCISMO CLERICAL la sintonía educativa del ministro con la religión católica en los centros públicos del estado Español?.
Referencia académica : http://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo_clerical
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Vipor » 15 Dic 2012 00:49

Tengo un problema para responder a esta pregunta, o más bien una cuestión previa: Mi impresión es que la religión vaticana, y en general cualquier otra, son ya fascismo.

Si tomo, siguiendo el propio enlace que nos ofrece Fano, las características que la Wiki observa en el fascismo, y si cambio este término por el de vaticanismo, a mí me encajan todos los datos. Veamos:

"El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la politología ubiquen al fascismo en la extrema derecha y lo vinculen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado".

Ya digo: Lean 'vaticanismo' donde ahí se lee 'fascismo', y entonces yo encuentro todo ese texto tan coherente como está ahora.

Así las cosas, ¿fascismo clerical en España? Me suena a redundancia por más que formalmente tenemos un gobierno democrático, en la realidad más bien dictatorial y, en efecto, fascista, tanto en lo educativo como en casi toda su actuación, como sabemos plagada de decretos leyes.

Saludos, Fano, muchos años sin leernos ni disparatar codo con codo.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Vipor » 15 Dic 2012 01:17

Thor nillo escribió:dado que no es la religión la más estupida de las disciplinas -¿No era estúpido eso de aprenderse el álgebra de Boole y los diagramas de Venn un niño de 12 años?- ¿porqué no dar a lo estúpido la posibilidad de manifesrarse en su estupidez?¿No ha de ser lo tonto expuesto en cátedra para su correcto juicio?¿No es el uso del poder lo que más desgasta al indigno?


Me propone Vd. cosas sorprendentes, por disparatadas.

¿Que no es la religión la más estúpida de las disciplinas? Verá, ese álgebra y esos diagramas son ciencia, conocimiento, y otra cosa es que sean apropiadas materias para los 12 años, que no soy pedagogo, y que les sean útiles en el futuro. Pero algo es cierto: Eso es formación y, al menos para mí, las matemáticas que aprendí a esa edad me dejaron un poso placentero considerable, un amor por el conocimiento del que hoy vivo, y estoy seguro de que a quienes estudian ciencias en la universidad les son útiles esos saberes, también para su futuro mundo profesional, si no directamente sí para dotarles de una capacidad de reflexión y manejo de problemas fácticos siempre importante.

Me está Vd. diciendo que debe darse la posibilidad de manifestarse a quien piensa que dos y dos son cinco. No, mire, lo tonto no debe enjuiciarse en la cátedra, lo tonto simplemente se tira. No me busque formas de perder el tiempo, eso lo hago yo solito sobradamente bien.

Sí, el uso del poder desgasta al indigno, pero vaya, si sabemos que lo es, lo razonable es que intentemos que no lo alcance, no que lo aupemos para que se desacredite y caiga después.

Está visto que los empresarios son Vds. maestros en el arte de idear dislates varios para marear al personal. Qué cruz.

Por cierto, dice Vd. que es ateo. Yo no, lo que sucede es que dios es una cosa, y la memez que son las religiones es, a mi entender, exactamente el camino idóneo para no conocer a dios.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Fano » 16 Dic 2012 09:04

Encantado de saludarle de nuevo, Vipor, mucho tiempo hace.
Si tenemos en cuenta la historia, no creo que vaticanismo y fascismo sean iguales. Sí lo son en buena parte de su trazada, pero en uno de sus cabos chocan y se desvían.
El gobierno español que dirige la extrema derecha, guarda interesantes semejanzas, en materia educativa del cristianismo, al gobierno italiano de 1923, que condujo Mussolini cuando llegó la poder. Fue ese año cuando el dictador de Italia impuso los crucifijos en los colegios del país, congraciándose así con el Vaticano de Pío XI.
El presidente del Estado Vaticano, estrechó lazos con el gobierno de Mussolini hasta el año de 1938, cuando se pretendía imponer en los colegios el modelo alemán del racismo. Ese modelo excluía de las aulas las religiones que hicieran sombra a Cristo, más en concreto, al Yaveh de los judíos, considerando seres humanos de segunda clase a quien no acatara únicamente al crucifijo del cristianismo.
El presidente Pío XI mostró a Mussolini su disconformidad por el modelo alemán racista en 1937. La nueva sociedad del racismo fue un suceso muy desagradable para el pueblo italiano, era el paso de una sociedad clasista al nazismo.
Del crucifijo obligado al uso carnicero de dicho instrumento hay un paso, corto o largo...
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Pedritus » 16 Dic 2012 09:41

lo tio pep escribió:El problema de la izquierda en educación es curioso, probablemente tenga más razón que la derecha porque cree en el pueblo, en la comunidad, pero necesita de una cantidad de recursos inasumibles, muchas veces por culpa del propio alumno, otras porque la capacidad motivadora del profesor no está debidamente formada y tiene demasiados alumnos.


????????????

He resaltado el tramo de discurso que me ha llamado la atención en rojo, y, para que todo sea uniforme, como pretende la izquierda que sean los alumnos, en el estilo de letra fantasy.

Yo creo que el problema de la izquierda es que entiende el adoctrinamiento como educación, y que por otro lado, desde sus principios igualitaristas, confunde mediocridad con media, y así resultan los alumnos. El ritmo de estudio de los alumnos, para que nadie destaque sobre los demás, se adapta al más leño.

Ese es su visión de la democracia. Que cualquier iletrado puede llegar a ministro, porque todos, los que dan el callo y los que no, tienen los mismos derechos, faltaría más.

Pero estaban ustedes hablando de religión, y los dogmas de la izquierda son laicos.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor salarich » 16 Dic 2012 10:00

Senselimits escribió:Lo de Zapatero fué un auténtico insulto.
Pasó del estado Laico a hacer de Hermano Mayor en las procesiones de Sevilla en un plis plas.
Cada día siento mas asco por la Iglesia Católica, en general me dan asco todas, pero la de la derecha Española me da nauseas.


Eso de decir de la derecha española, Ud. se equivoca y muy mucho, pues las iglesias sean las que sean tienen sus puertas abiertas a todo el mundo, sean de la tendencia política que sean, cuantos sociatas y comunistas veo yo salir dela misa a la hora importante los Domingos!!! :bir . yo no soy practicante de ninguna religión, pero les tengo el mismo respeto que a los partidos políticos.

Por lo tanto no me meto con su labor, y eso de achacarle todos los males mundiales ya esta muy visto y demasiado, si nos dedicásemos a nuestras ocupaciones con el mismo celo que se ataca a las iglesias otro gallo cantaría....

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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor salarich » 16 Dic 2012 10:07

Fano escribió:¿Se podría definir, creen ustedes, de FASCISMO CLERICAL la sintonía educativa del ministro con la religión católica en los centros públicos del estado Español?.
Referencia académica : http://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo_clerical


Esta referencia, de la wiki, no tiene gran valor pues respira un sectarismo enorme y todo esta no explicado o razonado sino relacionado bajo un mismo punto de vista anti cristiano, aunque vaya acompañado de someras referencias a otras religiones...
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor salarich » 16 Dic 2012 10:09

Pedritus escribió:
lo tio pep escribió:El problema de la izquierda en educación es curioso, probablemente tenga más razón que la derecha porque cree en el pueblo, en la comunidad, pero necesita de una cantidad de recursos inasumibles, muchas veces por culpa del propio alumno, otras porque la capacidad motivadora del profesor no está debidamente formada y tiene demasiados alumnos.


????????????

He resaltado el tramo de discurso que me ha llamado la atención en rojo, y, para que todo sea uniforme, como pretende la izquierda que sean los alumnos, en el estilo de letra fantasy.

Yo creo que el problema de la izquierda es que entiende el adoctrinamiento como educación, y que por otro lado, desde sus principios igualitaristas, confunde mediocridad con media, y así resultan los alumnos. El ritmo de estudio de los alumnos, para que nadie destaque sobre los demás, se adapta al más leño.

Ese es su visión de la democracia. Que cualquier iletrado puede llegar a ministro, porque todos, los que dan el callo y los que no, tienen los mismos derechos, faltaría más.

Pero estaban ustedes hablando de religión, y los dogmas de la izquierda son laicos.


Por lo tanto, ¿por que preocuparse tanto de la religión si no creen en ella?
:vistori:
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Fano » 16 Dic 2012 11:20

Yo prefiero la guillotina en las aulas. En la pared de la clase. Colgada. El crucifijo es personal.

Más ahora que en la época democrática.

Podemos perderlo todo en una Crisis, menos los Derechos Humanos.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Yushka » 16 Dic 2012 11:30

salarich escribió:
Fano escribió:¿Se podría definir, creen ustedes, de FASCISMO CLERICAL la sintonía educativa del ministro con la religión católica en los centros públicos del estado Español?.
Referencia académica : http://es.m.wikipedia.org/wiki/Fascismo_clerical


Esta referencia, de la wiki, no tiene gran valor pues respira un sectarismo enorme y todo esta no explicado o razonado sino relacionado bajo un mismo punto de vista anti cristiano, aunque vaya acompañado de someras referencias a otras religiones...


Anti cristiano no, anti eclesiástico o anti Gerarquía de la Iglesia sí. ¿Porque la Iglesia o la Gerarquía de la Iglesia tiene algo que ver con el cristianismo? No hay que confundir los terminos.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Pedritus » 16 Dic 2012 11:36

Jerarquía, miss Finlandia.
Porfa.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Yushka » 16 Dic 2012 11:42

Coño, es verdad. Menudo fallo, pido disculpas humildemente. :oops:
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Pedritus » 16 Dic 2012 11:48

Sus pecados le son perdonados.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Fano » 16 Dic 2012 11:51

EFE DE FALLO DE LA JOTA

En cualquier caso, esa Gerarquía es un "fallo" garrafal, un modelo de Apartheid del cristianismo católico.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Fano » 16 Dic 2012 12:17

Mussolini 1923

Wert: "Que la religión (Crucifijo en las clases públicas) esté en las escuelas es un decision política"

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=285929
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Pedritus » 16 Dic 2012 12:21

Obviamente lo es.
Otra cosa es que sea una decisión sensata.
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Re: Wert y la asignatura de la religión

Mensajepor Fano » 16 Dic 2012 12:31

¿La religión fuera de la escuela no puede ser otra alternativa en el estado?. Una opción social no política?.

Al menos que pueda escoger el alumno/a con los padres una opción cívica-filosófica o cívica - espiritual.

http://www.religionenlaescuela.org/acci ... landia.htm

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