VOY A A (PAGAR) LA LUZ

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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor DuArTe » 19 Dic 2013 19:42

+1 jaguar

jajaja que va toloño... Es un proyecto internacional, pero el reactor termonuclear magnético lo están construyendo en Francia xDD Claro, que es experimental, por lo que hasta dentro de unos 20 o 30 años ese tipo de energía no será posible.

pipiola, ¿para que vas a poner placas solares? xDD

Las centrales fotovoltaicas son excesivamente caras y se rentabiliza al cabo de mucho tiempo. Además, tampoco generan los gigavoltios suficientes por lo que se tendría que recurrir a otras energías igualmente. Y por si fuera poco, los paneles solares a día de hoy solo captan el 35% de la radiación solar xDD
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 20:14

Izanagi escribió:El sol, ayyyyy el sol y toda la energía que se pierde... creo recordar que la subvención a los llamados "huertos solares" resultó un fracaso porque los "productores" vendían electricidad sucia (es decir la del enchufe normal y corriente) como si fuera conseguida por radiación solar y recibían la subvención que todos (otra vez los pringaos) les pagabamos con nuestros impuestos...

Si tocar la pandereta produjera energía eléctrica España sería la primera potencia mundial en producción de electricidad...


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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Izanagi » 19 Dic 2013 20:16

Toloño escribió:
Izanagi escribió:El sol, ayyyyy el sol y toda la energía que se pierde... creo recordar que la subvención a los llamados "huertos solares" resultó un fracaso porque los "productores" vendían electricidad sucia (es decir la del enchufe normal y corriente) como si fuera conseguida por radiación solar y recibían la subvención que todos (otra vez los pringaos) les pagabamos con nuestros impuestos...

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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor argos » 19 Dic 2013 20:31

Bueno pero la subida de ese 11% en el próximo recibo de debe a un golpe de efecto de las compañías eléctricas que siguen siendo una especie de monopolio muy potente y al que el estado les debe casi 30.000 millones de euros y ha dicho Montoro que la factura de este año se lo esta pensando , en estas viene la subasta eléctrica que es un pariré que se montan ente los grande productores y comercializadores ( que son los mismos ) y se lo montan para que si no les paga el gobierno les paguen los consumidores

Luego ; que Alemania haya invertido en fotovoltaica me parece un detalle mas para llamar la atención que para que realmente les salga productivo el tema , mas que nada por que el Sol sale poco por esos lares y ese tipo de energía sale principalmente del calor producido por el astro y ya me dirán ustedes si el la selva negra toman mucho el Sol .

Piensen por otra parte que son energías alternativas , nadie puede supeditar un suministro continuo a que haga sol ó viento , todos los expertos de todos los paises del mundo mundial saben que el máximo posible de energías alternativas que puede soportar una red en un país esta en torno al 30% , lo demás tiene que ser a la fuerza generado por un suministro continuo no supeditado a componentes atmosféricos

El fundamento que a muchos se les escapa es que la luz que enciende esa bombilla de su casa se esta generando en el mismo momento en el que se emplea , la energía eléctrica no la podemos guardar , no se envasa ni se guarda , de hace a la vez que se consume
En mi cuidad llevamos quince días sin ver el so y sin viento , si la corriente viniese de los molinillos que inhalaron en el monte y de las placas solares , les aseguro que estaríamos bien jodidos
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 20:31

Jaguar escribió:Yo estoy de acuerdo con Duarte. Un buen puñado de centrales nucleares harían a buen seguro bajar el precio de la electricidad. De hecho, Francia es el ejemplo más significativo al respecto, pues al parecer allí no pagan ni la mitad de lo que pagamos aquí en España por el consumo doméstico de luz.

En cuanto a la supuesta peligrosidad de las centrales nucleares, es cierto que cuando una pega el petardazo, como sucedió en Chernóbil o recientemente en Japón, las consecuencias son brutales. Ahora bien, las posibilidades de que eso ocurra son muy muy muy pequeñas, tan pequeñas que, estadísticamente hablando, casi se podría hablar de 0. Volvamos otra vez la vista a FRancia para darnos cuenta que, con 58 centrales nucleares que tienen, no han tenido ningún percance serio. Es cuestión en todo caso de extremar las medidas de seguridad.... Salvando las distancias, vendría a ser algo parecido a lo que sucede con los accidentes en el transporte, que cuando derivan de aviones o trenes, son aparatosos y con gran cantidad de víctimas, pero estadísticamente hablando los accidentes de circulación se cobran muchísimas más a medio y largo plazo.

Por lo demás, lo de las llamadas energías renovables suena muy bonito e idílico, pero seamos serios, hoy por hoy sigue siendo utópico para producciones a gran escala, sin que por el momento ninguna de ellas sea capaz de superar con solvencia el más ligero análisis coste-beneficio.



Para centrar un poco el asunto, habr'a que saber que laenergia que se produce en Espa;a de fuentes renobables /solar, e'olica, etc/ es el33%,ciclo combinado 24%,nuclear 22%,
hidraulica 14%,carb'on 8% Fuel y gas ) 0,5%

Las centrales nucleares son tan seguras que... no hay compa;'ia de seguros que quiera asegurarlas.

Este dato unuido a lo anteriormente expuesto de que entre EEUU y Europa occidental s'olamente hay UNA centralnuclear en construcci'on, creo que habla muy elocuentemente de lo positivo de la energia nuclear. No hay nada mas cobarde que el dinero, no lo olviden.

El costo de producci'on de las alternativas, ha descendido escandalosamente en los 'ultimos a;os al tiempo que ha aumentado la eficacia de paneles fotovoltaicos,molinos de viento o de corrientes marinas,etc.Obviamente no es l'ogico destinar grandes cantidades a investigaci'on y desarrollo y luego dejarlo colgado, como ha pasado aqui con la fotovoltaica< podr'iamos ser lideres mundiales enfotovoltaica, como Francia lo es en nuclear.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 20:37

DuArTe escribió:+1 jaguar

jajaja que va toloño... Es un proyecto internacional, pero el reactor termonuclear magnético lo están construyendo en Francia xDD Claro, que es experimental, por lo que hasta dentro de unos 20 o 30 años ese tipo de energía no será posible.

pipiola, ¿para que vas a poner placas solares? xDD

Las centrales fotovoltaicas son excesivamente caras y se rentabiliza al cabo de mucho tiempo. Además, tampoco generan los gigavoltios suficientes por lo que se tendría que recurrir a otras energías igualmente. Y por si fuera poco, los paneles solares a día de hoy solo captan el 35% de la radiación solar xDD


El rendimiento de las c'elulas fotovoltaicas, est'a aumentando de manera exponencial,similar a la capacidad de procesamiento de datos de los ordenadores.
Cuando elhombre viajo a la Luna lo hizo con un ordenador similar al PC que cualquiera de nosotros ten'iamos en 1990, hoy cualquier telefono portatil tiene mio veces mas potencia que aquel ordenador. con la tecnologia fotovoltaica, ocurre algo similar

http://www.neoteo.com/celdas-solares-80 ... entes-mit/
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Estela » 19 Dic 2013 20:43

¿Este hilo es sobre la subida de la luz un 11%? Madre mía cómo me he quedado cuando lo he leído -shock Pero calla, que acabo de hablar con mi hermana y resulta que el gobierno no sabía nada y van a pedir que se invalide la subasta. Yo no me lo creo, ¿eh? Y si es así, que dimitan. Todos. Por inútiles.

:rosa:
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 20:43

Izanagi escribió:
Toloño escribió:
Izanagi escribió:El sol, ayyyyy el sol y toda la energía que se pierde... creo recordar que la subvención a los llamados "huertos solares" resultó un fracaso porque los "productores" vendían electricidad sucia (es decir la del enchufe normal y corriente) como si fuera conseguida por radiación solar y recibían la subvención que todos (otra vez los pringaos) les pagabamos con nuestros impuestos...

Si tocar la pandereta produjera energía eléctrica España sería la primera potencia mundial en producción de electricidad...


Pues no se;or, lo tiene usted muy mal entendido. Informese bien y luego puede continuar.


Si claro, porque tu lo digas... una polla con orejas (fotovoltaicas)


La informaci'on latiene ah'i, en el teclado,no tiene nada m'as que buscarla.

Claro que es mucho mas c'omodo repetir la leyenda urbana que a cualquiera se le ocvurre comentar en el bar.

Si no quiere decir bobadas,informese.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 20:47



Un embarazo dura nueve meses, asista usted al desarrollo completo del feto, no se quede en la fase de m'orula.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 20:55

argos escribió:Bueno pero la subida de ese 11% en el próximo recibo de debe a un golpe de efecto de las compañías eléctricas que siguen siendo una especie de monopolio muy potente y al que el estado les debe casi 30.000 millones de euros y ha dicho Montoro que la factura de este año se lo esta pensando , en estas viene la subasta eléctrica que es un pariré que se montan ente los grande productores y comercializadores ( que son los mismos ) y se lo montan para que si no les paga el gobierno les paguen los consumidores

Luego ; que Alemania haya invertido en fotovoltaica me parece un detalle mas para llamar la atención que para que realmente les salga productivo el tema , mas que nada por que el Sol sale poco por esos lares y ese tipo de energía sale principalmente del calor producido por el astro y ya me dirán ustedes si el la selva negra toman mucho el Sol .

Piensen por otra parte que son energías alternativas , nadie puede supeditar un suministro continuo a que haga sol ó viento , todos los expertos de todos los paises del mundo mundial saben que el máximo posible de energías alternativas que puede soportar una red en un país esta en torno al 30% , lo demás tiene que ser a la fuerza generado por un suministro continuo no supeditado a componentes atmosféricos

El fundamento que a muchos se les escapa es que la luz que enciende esa bombilla de su casa se esta generando en el mismo momento en el que se emplea , la energía eléctrica no la podemos guardar , no se envasa ni se guarda , de hace a la vez que se consume
En mi cuidad llevamos quince días sin ver el so y sin viento , si la corriente viniese de los molinillos que inhalaron en el monte y de las placas solares , les aseguro que estaríamos bien jodidos


Acumulador
Pila
Bateria

Son palabras que le convendr'ia estudiar hasta comprender su significado.

La red de un pais no sabe cual es elorigen de la electricidad que fluye por ella,no discrimina. Lo mismo le da que provenga de un reactor nuclear que de una dinamo conectada a una bicicleta est'atica donde pedalee furioso el lider de Greenpeace.

Y por 'ultimo,decirle que de la misma manera que la alimentaci'on a de ser variada, el origen de la energ'ia electrica tambien< nadie defiende que la dependencia energ'etica de un pais se base exclusivamente en el sol, el viento,la le;a o un reba;o de bueyes.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 21:07

Estela escribió:¿Este hilo es sobre la subida de la luz un 11%? Madre mía cómo me he quedado cuando lo he leído -shock Pero calla, que acabo de hablar con mi hermana y resulta que el gobierno no sabía nada y van a pedir que se invalide la subasta. Yo no me lo creo, ¿eh? Y si es así, que dimitan. Todos. Por inútiles.

:rosa:


La Comision Nacional delMercado, deberia de investigar cual es el motivo de que el precio en origen de la energia haya subido un 100% este mes de diciembre.

80 euros el precio de este mes del gigavatio/hora no es de extra;ar que alfinal la subasta haya salido a sesentaytantos, esta subasta es de dificil manipulaci'on,pero a'un asi la Comisi'on tiene que analizar por qu'e ha subido tanto el precio en diciembre.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Jaguar » 19 Dic 2013 21:12

Aquí en definitiva de lo que se trata es de dar respuesta al bolsillo, y el bolsillo se pregunta por qué demonios en España pagamos más por la luz que, por ejemplo, en Francia, cuando resulta que nuestra renta per cápita es además mucho menor. Está claro que algo tienen o hacen ellos que no tenemos o hacemos nosotros. ¿Centrales nucleares? Yo creo que sí, que esa es la clave por la que pagan menos, porque producen un montón de energía a través de las centrales nucleares de que disponen, y al propio tiempo porque dicha energía nuclear ha de ser barata de producir, pues si no lo fuera, no sería rentable, y si no fuera rentable, dudo mucho que los gabachos se lanzaran a producirla así a lo bestia. Que lo queramos ver o no es otra cosa.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Katharo » 19 Dic 2013 22:09

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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Izanagi » 19 Dic 2013 22:47

Toloño escribió:


Un embarazo dura nueve meses, asista usted al desarrollo completo del feto, no se quede en la fase de m'orula.


Como siempre rematando con bobadas que no vienen a cuento... siento haberte dejado en ridículo, no pasa nada todos nos equivocamos, es bueno reconocerlo Toloño, y no pasa nada
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Toloño » 19 Dic 2013 23:04

Izanagi escribió:
Toloño escribió:


Un embarazo dura nueve meses, asista usted al desarrollo completo del feto, no se quede en la fase de m'orula.


Como siempre rematando con bobadas que no vienen a cuento... siento haberte dejado en ridículo, no pasa nada todos nos equivocamos, es bueno reconocerlo Toloño, y no pasa nada


Lamento que no me haya entendido la parábola.

Los enlaces que usted ha dejado hacen referencia a una pequeña parte del problema. En el segundo de ellos hay tres apartados destacados en rojo, cuya lectura le recomiendo.

Tenga usted en cuenta que el Gobierno no podía estafar a miles de ahorradores sin ninguna disculpa y echar marcha atrás sin ninguna justificación.

Insisto: entérese del problema DE PRINCIPIO A FIN.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Palomedes » 19 Dic 2013 23:22

En mi opinión, el hecho de que en España paguemos la factura eléctrica más cara de Europa no tiene que ver con la forma de generar dicha electricidad, sino a la existencia de unas élites políticas y económicas que directamente nos roban. Que Francia esté trufada de reactores nucleares, creo yo que se debe más bien a que este país apostó hace mucho tiempo por esta tecnología y su gobierno apoya a dichas industrias, del mismo modo que los Estados Unidos hace acopio de armamento desarrollado por sus propias empresas. De hecho, Francia es el único país europeo junto al Reino Unido y Rusia que dispone de armamento y buques nucleares. ¿Quiere esto decir que deberíamos imitarlos? No, lo único que denota esto es que esos países desarrollan este tipo de tecnologías y sus gobiernos las apoyan. Dinamarca, por otra parte, está volcada eólica, por eso no es extraño que dicho país esté sembrado de molinillos por doquier. Eso es lo que hacen los países serios. Es decir, se especializan en unos tipos de industrias y, repito, sus gobiernos los apoyan, no las boicotean como el nuestro, ya que nuestras élites empresariales no desean ni por asomo el menor atisbo de competencia. Si os fijáis, las empresas gordas no financieras de nuestro país, a excepción de Inditex y alguna otra, viven a costa de contratos públicos y concesiones administrativas. Aquí no hay industrias importantes que desarrollen tecnologías propias y las vendan por todo el mundo, pero no es porque seamos más tontos que los franceses, sino porque todo está diseñado para bloquear cualquier intento de descabalgar de su posición de privilegio a las empresas ya asentadas. Y es que a la élite le sienta muy mal que aparezcan tipos como Ortega que amenacen su posición. En resumen, si pagamos un Potosí por la electricidad no es por la forma en la que ésta se genera, sino porque estamos gobernados por chorizos que creen que España es su cortijo y nosotros sus siervos. Así de claro.
La vida es una tragedia para los que sienten y una comedia para los que piensan.
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Katharo » 19 Dic 2013 23:30

«Invertir en fotovoltaica de tejado más rentable que un fondo de inversión»

En el caso concreto de una nave industrial que tenga «entre 1.000 y 1.500 m2 en planta, se puede hacer una instalación de techo de 100 kilovatios (kW) de potencia. Si un ciudadano quiere obtener el 2,5 por ciento de la propiedad (2,5 kW de la instalación) el presupuesto mínimo está en 10.000 euros. Para ello, el ciudadano tendrá que disponer de 3.000 euros ahorrados. Después, es la empresa la que gestiona un préstamo con el banco a nombre del ciudadano de 7.000 euros. Y tras este proceso nunca se pide más dinero a los inversores», asegura.


La inversión se amortiza a los 10 años. Pero desde el primer año el ciudadano recibe ingresos de su inversión. En concreto, «la rentabilidad tasa retorno está entre un 10 y un 12 por ciento de media (al principio es menos, luego más) después de impuestos. Esta rentabilidad media no se logra ni con un fondo de inversión, en el que te ofrecen como máximo un 4 por ciento y como luego Hacienda se queda con algo, se te queda en un 3,2 por ciento. Es decir que la rentabilidad es mayor», precisa.


Además, «es una inversión segura. La inversión en sellos o en árboles ha resultado una enorme decepción y ha provocado pérdidas impresionantes. Entiendo que la gente sea temerosa a la hora de invertir. Pero la fotovoltaica de tejado es segura», afirma.


«Primero –prosigue– porque hay un Real Decreto por el cual las eléctricas están obligadas a comprar toda la electricidad renovable que se genere. Segundo, porque se fija el precio que tienen que pagar por cada kWh producido. No hay ningún negocio en el mundo que te asegure estas dos cosas.

Caen las primas
Las primas, eso sí, varían. En el nuevo Real Decreto publicado el martes en el BOE, la norma recoge la reducción en primas fotovoltaicas. Los recortes son del 5 por ciento para las instalaciones de techo pequeño; de un 25 por ciento para las instalaciones de tejado medianas y de un 45 para las de suelo. Algo que hay que tener en cuenta a la hora de invertir, aunque sea la mejor parada.


Y tres, el precio del seguro es barato, lo que denotala rentabilidad y seguridad de la inversión. Así, para una instalación de 100 kW, que cuesta entre 300.000 y 400.000 euros, la aseguradora te cobra 700 euros por un seguro a todo riesgo (incluye robo, rotura por granizo, todo, salvo que se rompa por un terremoto o porque caiga un avión). Cómparalo con el coste del seguro del coche».


Por otra parte, al propietario de la nave de las medidas antes citadas que alquile su tejado le dan al instante 30.000 euros y un cinco por ciento de ingresos durante la vida de la instalación.
Y como el rendimiento de una planta fotovoltaica depende de la radiación y de la temperatura, la empresa (cuya pega es que no tenga hoy ninguna certificación ambiental) asegura que las naves industriales elegidas están ubicadas en las mejoras zonas posibles para asegurar así el máximo rendimiento. En definitiva, una posibilidad de invertir y ayudar al medio ambiente.
Más información: www.ecooo.es
http://www.larazon.es/detalle_hemerotec ... rNsjdLuJW4

Pues si eso es rentable, quitando los paneles y poniendo unos cuantos aerogeneradores de eje vertical de esos que general desde 2,5 m/s ni te cuanto...
http://www.kliux.com/productos/aerogene ... -vertical/
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Izanagi » 20 Dic 2013 10:28

Circunstancias atípicas... (esto deberán explicarlo, que ya está bien)

Competencia invalida la subasta del tarifazo

La mano ahora está en el lado del Gobierno, a ver qué pasa...
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Plug » 20 Dic 2013 11:25

Esto es como todo, gobierno y eléctricas a una. Es impopular plantear una subida del recibo de la luz del 11% por lo que bajo mi punto de vista las partes (gobierno-eléctricas) están de acuerdo como lo han estado en los últimos 25 años: Las eléctricas plantean una subida del 11%, el gobierno velando por los usuarios y consumidores califica de inviable esta subida.. estoy convencido de que el terminará en una subida del 6% ó 7% con lo que… las eléctricas contentas, el gobierno que vela por nosotros y que no dejará que nos pisoteen las empresas suministradoras de energía, también contento y los consumidores más ya que hemos salvado lo que parecía una locura; la subida del 11% que se quedará en el 7%.

Resumen: Todos felices, cada uno con lo suyo y nosotros con el 7% de incremento.

Esta es una lectura sencilla de esta maniobra, por otra parte se plantean varios temas a tratar con lo dados a esto que últimamente somos todos: tema nucleares, tema energías alternativas… al final todos estamos de acuerdo en que la energía eléctrica es muy cara y quizá empecemos a pensar por estas circunstancias y conducidos por las mismas que las nucleares son necesarias… Oye, al final, energía más barata y más puestos de trabajo, no?
Como no sabían que era imposible... lo hicieron!!
Quizá... todo se ha dicho pero... nada se ha hecho
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Izanagi » 20 Dic 2013 11:30

Pues si Plug, creo que por ahí van los tiros... todo un sainete en el que todos quedan de buenos aunque unos, nosotros, quedamos de buenos y de pringaos...
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor pipiola » 20 Dic 2013 11:58

Seguro que teneis razón...todo ésto huele fatal. Y cómo siempre los "paganini" los ciudadanos...deberíamos hacer una huelga o algo, ponernos todos de acuerdo y devolver el recibo de la luz el més que viene o algo así...
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Plug » 20 Dic 2013 12:03

El PP ya ha tomado medidas, ha quemado todas las facturas de sus obras y reformas para "alumbrar" sus oficinas... por eso el juez no las encuentra despues de 14 horas de registro ;)
Como no sabían que era imposible... lo hicieron!!
Quizá... todo se ha dicho pero... nada se ha hecho
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Izanagi » 20 Dic 2013 12:06

pipiola escribió:Seguro que teneis razón...todo ésto huele fatal. Y cómo siempre los "paganini" los ciudadanos...deberíamos hacer una huelga o algo, ponernos todos de acuerdo y devolver el recibo de la luz el més que viene o algo así...


Si, tu deja de pagar y verás lo que tardan en cortarte la luz... y luego, como querrás que te la den te pegan la puñalada de ciento y pico euros por el nuevo enganche... estamos pillados por todos lados... :dragon
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Re: VOY A A (PAGAR) LA LUZ

Mensajepor Izanagi » 20 Dic 2013 12:07

Plug escribió:El PP ya ha tomado medidas, ha quemado todas las facturas de sus obras y reformas para "alumbrar" sus oficinas... por eso el juez no las encuentra despues de 14 horas de registro ;)


Es que no hay quien se crea que las iban a dejar ahí, para que las pudieran encontrar... vaya pérdida de tiempo con la cantidad de chorizos que hay por las calles para detener que estén buscando papelitos que no van a encontrar ni de coña... en fin

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