Violencia de género

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Violencia de género

Mensajepor Erato » 16 May 2013 13:49

Acabo de recibir esta conferencia y me ha hecho volver a reflexionar sobre ciertos temas:

[bbvideo=560,340]http://www.youtube.com/watch?v=tPuXKvHFtlE[/bbvideo]


Creo que hombres y mujeres no somos tan distintos. Si le preguntas a cualquier hombre dirá que lo más importante para él es el bienestar y la seguridad de su familia, el amor (también ellos lo necesitan, también leen y escriben poemas de amor, necesitan verse reconocidos en el otro) y la belleza en el mundo. Lo malo es que luego vienen las circunstancias y desbaratan cualquier conato de buena voluntad, ahí está la historia nazi, el periodo stalinista, las atrocidades cometidas en nombre del bien común, todos miraban para otro lado, incluso las mujeres que no eran objeto del maltrato. Cuando la violencia que se ejerce no va contigo es como si no existiera. Quizás por eso en ciertos países los hombres la ejerzan con tanta alegría hacia las mujeres las violaciones, las ablaciones, las lapidaciones, la esclavización sexual. El hambre, la miseria, la ignorancia son instrumentos poderosos para fomentar injusticias. A veces pienso que si un hombre que vive en la miseria maltrata sistemáticamente a su mujer, a sus hijos, se siente poderoso, el tiene cierto valor frente a otros que (para él) no valen nada y la sociedad en que vive potencia esa atrocidad, si le permite esa pequeña parcela de poder en su entorno doméstico no piensa y no llega a ser consciente de su embrutecimiento social, de su escaso valor. El es EL HOMBRE, el que cuenta, no es como el subgénero que habita en su casa. Otro tipo de droga para entumecer el entendimiento de quien nada tiene.

¿Qué opinan?
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Re: Violencia de género

Mensajepor Estela » 16 May 2013 23:02

He visto todo el youtube, Erato, y es muy bueno. Comienza preguntando por qué son los hombres y los curas los que se permiten opinar sobre el aborto. Incluso sobre el uso de anticonceptivos. ¿Qué les importará a ellos? ¿Nosotras acaso nos metemos en sus prácticas de vasectomía o de viagras y esas cosas de hombres? Y la reflexión es bastante acertada. ¿Por qué son los hombres los que han de decidir sobre las vidas de las mujeres?...
Y luego pregunta ¿qué quieren las mujeres? Y lo hace con un cuento sobre un ladrón y el Califa, que le perdonará la vida si le sabe responder a esa pregunta.
Si nosotras no queremos nada raro. Sólo, cariño, seguridad, belleza. ¿Tanto pedimos?
Cuenta la violencia del Congo donde miles de mujeres, incluso niñas de meses y mujeres de ochenta años son violadas. Y ahora incluso hombres. Personas que nunca curarán de las heridas. Personas que luego no pueden volver a sus aldeas porque son rechazados porque ya no son personas limpias. La violación como arma arrojadiza. Violaciones colectivas, violaciones como forma de conseguir ganar una guerra.
Cierra la conferencia la señora Allende diciendo que ella sólo quiere belleza. Yo también. Y tranquilidad. Pero para todas las mujeres del mundo.

:rosa:
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Re: Violencia de género

Mensajepor Gloria » 16 May 2013 23:19

Estela escribió: Comienza preguntando por qué son los hombres se permiten opinar sobre el aborto. Incluso sobre el uso de anticonceptivos. ¿Qué les importará a ellos? ¿Nosotras acaso nos metemos en sus prácticas de vasectomía o de viagras y esas cosas de hombres?

Cierra la conferencia la señora Allende diciendo que ella sólo quiere belleza. Yo también. Y tranquilidad. Pero para todas las mujeres del mundo.


Es que es asunto de todos, de personas, de hombres y mujeres, y yo quiero la tranquilidad y la belleza para todo el mundo, sin distinción.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Estela » 16 May 2013 23:30

Copio el último párrafo de Érato:

A veces pienso que si un hombre que vive en la miseria maltrata sistemáticamente a su mujer, a sus hijos, se siente poderoso, el tiene cierto valor frente a otros que (para él) no valen nada y la sociedad en que vive potencia esa atrocidad, si le permite esa pequeña parcela de poder en su entorno doméstico no piensa y no llega a ser consciente de su embrutecimiento social, de su escaso valor. El es EL HOMBRE, el que cuenta, no es como el subgénero que habita en su casa. Otro tipo de droga para entumecer el entendimiento de quien nada tiene.

Y pregunto: ¿un hombre sólo se siente superior maltratando si vive en la miseria?

Creo que un hombre que maltrata a una mujer se siente superior viviendo en la miseria y en la opulencia, es el poder ejercido en esa pequeña parcela, en su hogar, lo que le hace sentirse más.

:rosa:
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Re: Violencia de género

Mensajepor Erato » 17 May 2013 09:44

Yo también estoy de acuerdo con todo lo que dice Isabel Allende, lo único es que lo que dice que desea la mujer creo que también lo desea el hombre. Creo que es un deseo generalizado.
La diferencia entre hombres y mujeres es que la mujer detenta muchísimas menos parcelas de poder y, por consiguiente, ostenta en más ocasiones el papel de víctima, como les ocurre a los niños. El poderoso ejerce su crueldad contra el ser que domina. También creo que, de todas maneras, la mujer tiene menos facilidad para la violencia, nuestro cerebro es más sentimental, más empático. Me cuesta trabajo pensar en una mujer violando o maltratando niños pero eso no significa que no haya mujeres pederastas o mujeres que no maltraten incluso a sus hijos, las hay.
En los países ricos existe la violencia de genero pero si lo comparamos con el tercer mundo o con países en vías de desarrollo es pecata minuta, la violencia ejercida contra las niñas y las mujeres hace sonrojar a la humanidad por lo generalizado y lo cotidiano, de tan rutinario ni aparece en las noticias, nadie reclama. Llegado a este punto, en el que ni la víctima tiene conciencia de serlo, su anulación es completa, nos toca a los países ricos hacer algo para remediarlo, dar voz a todas las bocas cerradas.

Por descontado que la violencia siempre origina vergüenza ajena. Ninguna violencia es justificable.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Mado » 17 May 2013 10:23

Isabel Allende siempre me ha gustado mucho como escritora. Nunca la había oído hablar y ahora compruebo que es también una buena oradora. Es sencilla hablando y va al grano.

Pero yo prefiero hablar de violencia en general. Creo que la violencia siempre la ejerce el fuerte contra el débil, independientemente del género o de la edad. Aunque reconozco que la que ejerce un hombre contra una mujer es mas aparatosa y por eso se nota mas. La mujer puede y suele ejercer otro tipo de violencia mas sibilina que, sin golpes ni escándalo, puede hacer también mucho daño. Y, a veces, ese tipo de violencia engendra la otra.
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Re: Violencia de género

Mensajepor pipiola » 17 May 2013 11:35

Yo siempre he pensado que si las mujeres gobernaramos el mundo a TODOS(seres humanos y animales) nos iría mucho mejor. Dicho así parece una simple fantasía fuera de fundamento, pero con solo ver cómo nos ha ido en 21 siglos de gobierno del mundo por el hombre, parece lógico pensar que es díficil hacerlo peor.
No sé si tecnológicamente hubieramos llegado donde estamos(que tampoco creo yo que importe mucho), pero estoy segura que el mundo sería mucho más justo y menos brutal.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Francisco Delicado » 17 May 2013 12:58

Creo que hay algo más en todo esto; hay algo escondido no sé si en determinados cromosomas o es la mismísima genética; esto es, corresponde que haya un X % de personas, hombres normalmente, aquejados de la más absoluta barbaridad.

En los últimos años han resonado en nuestras mentes el tema de una chica austríaca que pasó 17 años secuestrada; más tarde el caso de un padre alemán que tuvo otros tantos años encerrada a su hija, sometida como esclava sexual y con la que tuvo no sé si 7 hijos; y, ahora, el de un norteamericano (parece que de origen cubano) que ha tenido secuestradas durante 10 años a tres chicas, tres, a las que ha sometido a las más despiadadas torturas amen ¡cómo no! de convertirlas en sus esclavas sexuales.

El verdadero problema es que si estos casos aparecen no pueden ser más que la punta del iceberg; esto es, no es que hayan ocurrido sólo estas atrocidades asquerosas sino que éstas son las que hemos conocido.
Espanta pensar que ahora mismo, diseminadas por esos vastos territorios norteamericanos, en casas alemanas, húngaras, en caseríos españoles, probablemente hay una multitud de mujeres, especialmente mujeres, privadas de libertad, esclavizadas y sujetas a tormentos inimaginables.

Y entre el austríaco, el alemán o el yanqui no hay una especial concomitancia política,social o religiosa; sólo existe maldad, una maldad perversa hundida en su esencia humana.

Lo que no obsta a que cierta religiones, casi todas las religiones, mantengan unos discursos que en nada ayudan a mejorar esta situación.
la supremacía masculina que propugnan esas religiones monoteístas; los atavismos anticuados sobre la necesidad de ciertos comportamientos, la sujeción a un mandato superior que emana, además, de una autoridad sobrenatural sólo sirven para crear más monstruos.

Si hay un lado oscuro en la naturaleza humana, está aquí.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pastinaca » 17 May 2013 15:56

Comentando el vídeo, para mí es un error asociar el aborto con temas de feminismo, machismo, patriarcados o matriarcados. La polémica del aborto gira en torno a valores morales/religiosos y científicos, y una única cuestión clave: a partir de qué momento un grupo de células pasa a ser un ser humano. El resto es marear la perdiz.

Al respecto de lo comentado por Pipiola: a menudo escucho a feministas quejarse de la ausencia de mujeres en los puestos directivos de las grandes empresas. Yo, por el contrario, respiro aliviado al constatar ese hecho. Eso significa que las mujeres aún poseen ese grado de empatía que les impide llegar a unos puestos que, por la propia naturaleza de nuestro sistema, están reservados a psicópatas. ¿Se podría aplicar lo mismo a los gobernantes? Mucho me temo que sí.

Y coincido con Mado en que no hay especiales diferencias entre el maltratador de mujeres y el resto de comportamientos de abuso del fuerte contra el débil. Llevo varios minutos tratando de escribir un tocho al respecto de la violencia en general, pero estoy mentalmente muy cansado y las ideas no me acaban de salir finas. Eso que salen ganando ustedes.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Jaguar » 17 May 2013 17:00

Es mera cuestión de fuerza. La violencia física siempre la ejerce el más fuerte hacia el más débil. El hombre es por regla general más fuerte que la mujer, siendo por ello que lo habitual es que la violencia de género (al menos la física) vaya en dirección hombre – mujer, y no al revés. Si la mujer fuese más fuerte que el hombre, estoy convencido que predominarían entonces los casos de violencia de género de la mujer hacia el hombre en similar proporción a como sucede en el caso que nos ocupa.

Es triste, pero es así. Querer indagar la razón en factores de tipo emocional o intelectual, o en cromosomas o componentes genéticos diferenciadores, más allá de los que determinan la fuerza física, me parece querer buscarle los tres pies al gato.

Ahora bien, ni que decir tiene que este tipo de comportamientos violentos son favorecidos por ciertos ambientes, en especial aquellos donde la miseria, el desarraigo o la incultura resulten mayores. Eso es obvio. Pero también lo es que la razón última de que sea generalmente el varón quien adopte el rol activo en el maltrato no es otra que su mayor fuerza física.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pastinaca » 17 May 2013 18:18

No acabo de estar de acuerdo, Jaguar. Aunque seguiría habiendo situaciones de abuso (a la postre, seguimos perteneciendo a la misma especie), creo que no serían comparables. Por dos motivos:

--Antropológicos: durante buena parte de la existencia del ser humano, ellos han salido a cazar y ellas se han dedicado de la recolección y el cuidado de la familia. La primera actividad exige mucha dosis de agresividad, mientras que la segunda tiende a favorecer la empatía. Aunque han pasado unos añitos desde aquello, el poso primitivo sigue ahí y no es desdeñable. No hay más que pasearse por un centro comercial y observar a los niños y a las niñas.

--Los hombres tienden a los extremos mientras que las mujeres se sitúan más próximas al equilibrio. Los mayores genios de la Historia han sido hombres, así como los más profundos necios. Los mayores tiranos y posiblemente los seres más generosos y benefactores. Y la violencia es un comportamiento extremo, así que cabe suponer que es más prevalente en los hombres.

Así que me permito dudar de que, si se invirtiesen las tornas en cuanto a fuerza física, la situación sería tan grave. Aunque hijas de puta habría, por supuesto.
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Re: Violencia de género

Mensajepor pipiola » 17 May 2013 19:04

Creo que el maltrato físico contra las hembras es exclusivo del ser humano. Ningún animal macho mata a una hembra -en condiciones normales- sí en cambio a otros machos que suponen competencia sexual. Todos los animales macho-supongo que habrá aquí también alguna excepción-procuran el bienser y la seguridad de sus hembras...entonces?
¿Que le ocurre al hombre? No podemos pensar que los motivos sean antropológicos sino más bien educacionales y aprendidos.
Llamemosle religión, costumbre, educación, cultura. El hombre aprende a maltratar en algún momento y por algún motivo a lo largo de su vida y luego...lo ejercita. También está claro que en las sociedades más avanzadas los casos de maltrato a la mujeres son mucho menores y -curiosamente- en esas mismas sociedades es donde las mujeres ejercen mas puestos de responsabilidad y en mayor número también, incluso superando a los hombres.
Es, entre otras cosas, por lo que pienso lo que dije anteriormente. Si nos dejasen mandar a las mujeres se terminan una gran parte de los problemas de éste mundo.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pastinaca » 17 May 2013 19:54

Puntualicemos: ningún animal macho mata a una hembra, mientras ellas no se salgan de sus roles. Cuando las leonas dan caza a una presa, el macho alfa no anda muy lejos de ellas. Y cuando llega al botín, las expulsa y comienza a darse el atracón. Ninguna hembra osa interrumpirlo, porque está en su genética de comportamiento y porque, de hacerlo, las consecuencias serían nefastas para ella.

En el mundo animal, los roles sexuales están perfectamente definidos, independientemente de quién salga ganando y quién perdiendo desde un punto de vista "humano" (en algunos artrópodos, son las hembras las que mandan). No hay necesidad de "castigos machistas", porque no hay "feminismo", "liberación" o "rebelión". Las hembras son máquinas de producir y criar (a veces) descendientes, mientras que los machos son máquinas de inseminar (y a veces, crían).
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pedritus » 17 May 2013 19:55

Un poco de feminismo del rancio, mezclado con propaganda de género.
Afortunadamente los hombres son castigados cuando maltratan a las mujeres.
Ahora, sólo falta que lo sean las mujeres cuando hagan lo mismo.
Vamos avanzando, asimétricamente.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Mado » 17 May 2013 20:34

Al hilo de lo heredado y lo aprendido y de las distintas formas de ejercer la violencia hombres y mujeres, he recordado una escena hartamente repetida de mi/nuestra niñez: El niño se porta mal y la madre, cansada de no conseguir encauzar la situación le amenaza: "Se lo voy a decir a tu padre"...Cuando el padre llega a casa, la primera misión que tiene que cumplir es la de castigar al niño, aunque no haya estado presente, aunque no tenga ganas de bronca. Pero es la madre la que le recuerda que es su obligación, la que le obliga a ser violento. Y ella se queda con la parte dulce del consuelo.

Creo que, afortunadamente esta es una escena que ya no se da. Pero sí otras peores: niños que pegan a sus padres, cuidadores que gritan a ancianitos, padres contra maestros, familiares de pacientes contra personal sanitario. Sin distinción de genero. De hecho es ésta una violencia ejercida mayormente por mujeres.

En cuanto al asunto de la fuerza física, en estos tiempos, la cosa suele andar mas igualada porque para eso están los gimnasios y las artes marciales y tal...Y porque hay mujeres grandes y fuertes y hombres físicamente mas débiles.

La fuerza mental sin embargo es mas difícil de manejar.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Mado » 17 May 2013 20:39

Pedritus escribió:Un poco de feminismo del rancio, mezclado con propaganda de género.
Afortunadamente los hombres son castigados cuando maltratan a las mujeres.
Ahora, sólo falta que lo sean las mujeres cuando hagan lo mismo.
Vamos avanzando, asimétricamente.


Verás Pedritus, las cosas no son exactamente así. A los hombres se les castiga solo cuando la cosa ya no tiene arreglo, es decir, cuando ya ha matado a la mujer. Pero cuando una mujer se carga al cónyuge en legitima defensa va derechita a la cárcel. Ahí si que hay mucha asimetría.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Gloria » 17 May 2013 21:45

A mí la Allende como escritora no me gusta absolutamente nada, como persona no sé porque no la conozco, su discurso, éste, tampoco me parece el más adecuado para tildarlo de feminista, ni siquiera de demasiado reivindicativo. Vuelve a caer en los mismos tópicos de siempre, belleza, amor, sensibilidad... Que está muy bien, pero es algo que también poseen los hombres, así que no entiendo por qué lo hace exclusivo del género femenino. Las mujeres también somos seres fuertes, con carácter, con otras metas que la de procrear, (o al menos, otras que se deberían conjugar perfectamente con esta última), arreglar a nuestros hombres, o chismear.

Me parece estupendo la denuncia que hace de esas realidades sangrantes que se siguen produciendo fuera de nuestro círculo más cercano, pero por lo demás, al igual que sus libros, me parece un discurso blandito, tanto como sus libros.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pedritus » 17 May 2013 21:47

Mado escribió:
Pedritus escribió:Un poco de feminismo del rancio, mezclado con propaganda de género.
Afortunadamente los hombres son castigados cuando maltratan a las mujeres.
Ahora, sólo falta que lo sean las mujeres cuando hagan lo mismo.
Vamos avanzando, asimétricamente.


Verás Pedritus, las cosas no son exactamente así. A los hombres se les castiga solo cuando la cosa ya no tiene arreglo, es decir, cuando ya ha matado a la mujer. Pero cuando una mujer se carga al cónyuge en legitima defensa va derechita a la cárcel. Ahí si que hay mucha asimetría.


Creo que usted desconoce el drama de muchos hombres causado por una simple denuncia de su pareja, sin ninguna prueba.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pedritus » 17 May 2013 21:49

Isabel Allende es, en mi opinión, Florisea, una oportunista que hizo fortuna plagiando a García Márquez y explotando su apellido.
Alguien, para mí, sin ningún interés.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Gloria » 17 May 2013 21:50

Pero el hecho de que eso se produzca no le resta importancia a lo otro. Yo tengo muy cerca a alguien que estuvo hasta en la cárcel por una denuncia falsa, ¿y?
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Re: Violencia de género

Mensajepor Gloria » 17 May 2013 21:51

Pedritus escribió:Isabel Allende es, en mi opinión, Florisea, una oportunista que hizo fortuna plagiando a García Márquez y explotando su apellido.
Alguien, para mí, sin ningún interés.


En eso estamos de acuerdo.
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Re: Violencia de género

Mensajepor Gloria » 17 May 2013 21:53

Por algo forma parte del grupo de "las gabas".
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pedritus » 17 May 2013 21:54

Florisea escribió:Pero el hecho de que eso se produzca no le resta importancia a lo otro. Yo tengo muy cerca a alguien que estuvo hasta en la cárcel por una denuncia falsa, ¿y?


Y nada, y nada.
Mujer, Florisea...
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Re: Violencia de género

Mensajepor Gloria » 17 May 2013 21:57

Es que me da rabia que para defender una injusticia haya que ningunear otra...
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Re: Violencia de género

Mensajepor Pedritus » 17 May 2013 22:01

Nadie ningunea.
Lo que a mí me inquieta es que para solucionar una injusticia se cree una mayor, criminalizando a casi el 50% de la población por razón de su sexo.
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