Una opinión sobre Cataluña (con datos)

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Una opinión sobre Cataluña (con datos)

Mensajepor Tasio » 19 Ene 2014 22:25

Voy a decirle que el famoso y fracasado Estatut no tien ningún mérito, principalmente porque fue votado mucho menos que se votó en Cataluña la Constitución de 1978.
Pero dicho esto reconozco que los nacionalismos lo desvirtúan todo, pues no se entiende que el partido que dejó a Cataluña hecha unos zorros (ERC), por supuesto en connivencia con socialistas y comunistas, sea ahora el que está capìtalizando el independentismo catalán, que yo llamo catalanoide.
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Hace un rato he encontrado un artículo de César Molinas del que extraigo y que sirve para desmontar tantas estupideces como se han dicho en esa tierra sobre los sucesos de 1714. Dice muchas cosas interesantes sobre Cataluña y España, que no las comparto en su integridad, pero ésta sí al cien por cien porque en sus efectos casa perfectamente con la historia económica de España y de Cataluña.

Las instituciones medievales franco-catalanas fueron solidísimas, hasta el punto de poder asimilar la mentalidad menestral sin cambiar sustanciándote, porque la menestralía encajaba bien en el corporativismo de la época. Pero esa solidez institucional, en ausencia de un monarca absoluto que la pusiera en cuestión para afirmar su propio poder, fue la causa principal del estancamiento y declive de Cataluña desde mediados del siglo XV hasta principios del XVIII. Este declive fue tanto económico como cultural. Por poner un ejemplo de cada, ambos apuntados por Vicens, si Cataluña no se aprovechó del comercio con América hasta el siglo XVIII fue por falta de ambición y de emprendimiento, no porque tuviese ningún impedimento legal para hacerlo. Se aprovechaban los genoveses, portugueses, franceses, holandeses... pero no los catalanes. En el ámbito cultural, los siglos XVI y XVII, siglos de oro del castellano, el inglés y el francés, fueron un desierto para el catalán. Aherrojada por sus instituciones medievales, respetadas hasta por el Conde-Duque de Olivares, Cataluña dormitó durante dos siglos y medio hasta que un Borbón, Felipe V, precipitó el cambio y la empujó hacia la modernidad. ¿Qué hubiera pasado si en vez del Borbón hubiese ganado la guerra el Habsburgo? A mí me parece probable que Cataluña, constreñida por sus instituciones, se hubiese perdido la revolución industrial. Cataluña se desarrolló gracias al decreto de Nueva Planta, no a pesar de él.


No hubiera llegado Cataluña a ser potencia económica si no llega a ser por los decretos de Nueva Planta. Tenía la savia para hacerlo, pero necesitaba renovar sus relaciones institucionales con la Corona... borbónica.

Le dejo el enlace que es prolijo y enjundioso. http://politica.elpais.com/politica/201 ... 62750.html
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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lo tio pep
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Re: Una opinión sobre Cataluña (con datos)

Mensajepor lo tio pep » 19 Ene 2014 22:40

Afirmar que Catalunya no hubiera progresado sin el decreto de nueva planta es una fntasmada, perdone que se lo diga, porque sobre algo que no pasó, no puede decirse lo que habría pasado. Se puede suponer, es lícito, pero no afirmar de manera categórica. Catalunya encontró la manera de comerciar con América, mediante redes familiares, porque tenía prohibido el comercio con ella, no de otra manera hubiera podido permitirlo Carlos III. Tampoco debemos olvidar que al principio Catalunya tenía poco interés en América porque lo tenía en el Mediterráneo.
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Re: Una opinión sobre Cataluña (con datos)

Mensajepor Tasio » 20 Ene 2014 09:10

lo tio pep escribió:Afirmar que Catalunya no hubiera progresado sin el decreto de nueva planta es una fntasmada, perdone que se lo diga, porque sobre algo que no pasó, no puede decirse lo que habría pasado. Se puede suponer, es lícito, pero no afirmar de manera categórica. Catalunya encontró la manera de comerciar con América, mediante redes familiares, porque tenía prohibido el comercio con ella, no de otra manera hubiera podido permitirlo Carlos III. Tampoco debemos olvidar que al principio Catalunya tenía poco interés en América porque lo tenía en el Mediterráneo.


Precisamente encontró la manera de comerciar con América debido al proceso de centralización de los monarcas de la casa de Borbón, que seguían la nueva manera de enfocar el absolutismo monárquico (no se olvide que eso de la democracia ni se conocía ni se mencionaba). Empezaron permitiendo la incorporación del reino de Aragón al comercio con América al mismo tiempo que quitaron a Sevilla el monopolio del comercio con las Indias en beneficio del puerto de Cádiz. Fue una apertura generalizada, pero posteriormente se regularizó mediante un cuerpo de doctrina legal con Carlos III.
A ningún entendido en la historia de la economía española se le escapa que es a partir del impulso dado a Cataluña con los decretos de Nueva Planta que pasan de "producir para consumir a producir para vender", que es el salto cualitativo que experimenta Cataluña.
Respecto al tema de las restricciones del comercio catalán con las Américas, es justo decir que no es que no existiera, sino que no fue expansivo hasta el siglo XVIII y que prácticamente era obstaculizado por el monopolio de los puertos de Sevilla y Cádiz.
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Re: Una opinión sobre Cataluña (con datos)

Mensajepor Batelglas » 20 Ene 2014 11:08

Son los mossos que reventaron a golpes rodillazos y patadas a un hombre hasta asesinarlo, que llegan en piara al juzgado que los va a absolver. Muchas veces, cuando veo a los provocadores-reventadores en las manifestaciones pacificas, me da a mi la sospecha que esta gentuza (que por cierto usan el mismo luk) tienen que ver mucho con determinados sucesos.. Llegan con esas pintas con la cara tapada, la lían y aunque hacen la parodia de detenerlos los sueltan por el otro lado.

[img=center]http://imagenes.publico.es/resources/archivos/2013/11/13/1384357671455mossos-galc4.jpg[/img]
[align=center]http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
[dropshadow=blue]"No somos antisistema.. El sistema es antinosotros"[/dropshadow][/align]
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Re: Una opinión sobre Cataluña (con datos)

Mensajepor Senselimits » 21 Ene 2014 10:56

Aquí sale un gilipuertas con estetica skin y una bandera española y lo convierten en presidente del gobierno.

Mas idiota tiene que ser el que encima carga esta basura en el foro.

Y encima coon fotos de Franco, con eso se explica todo.

La ONU creo que viene de excursión a decirle a estos hijos de puta del PP que los casos de genocidio y de desaparición de cientos de miles de personas no pueden ser amnistiados ni ni prescriben por la constitución española ni el T.C.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: Una opinión sobre Cataluña (con datos)

Mensajepor Senselimits » 21 Ene 2014 10:56

Aquí sale un gilipuertas con estetica skin y una bandera española y lo convierten en presidente del gobierno.

Mas idiota tiene que ser el que encima carga esta basura en el foro.

Y encima coon fotos de Franco, con eso se explica todo.

La ONU creo que viene de excursión a decirle a estos hijos de puta del PP que los casos de genocidio y de desaparición de cientos de miles de personas no pueden ser amnistiados ni ni prescriben por la constitución española ni el T.C.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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