Un problema social al que no se le hace el caso debido

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor El P©stiguet » 30 Jul 2016 13:52

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Un problema social al que no se le hace el caso debido

España, por quinto año consecutivo, pierde población. Desde 2012 que el número de nacimientos es menor que las defunciones, circunstancia negativa que no se compensa con los flujos migratorios. El envejecimiento de la población, los bajos índices de natalidad, y la marcha de inmigrantes, sobre todo latinoamericanos, es lo que se viene llamando como “invierno demográfico”.

El descenso de la natalidad desde 2008, que era de 1,44 hijos por mujer, en 2014 pasó a ser 1,32, cuando la tasa de reemplazo generacional se estima en 2,1 hijos; pero aun siendo esto grave, la tendencia es a la baja. Son muchos los factores que nos llevan a esta situación, pero una sociedad que a pasos agigantados va hacia el envejecimiento por la escasa renovación, es señal de desaparición. Y de esto, que considero primordial, nuestros políticos no hablan y la sociedad hace poco caso (?).

No sé lo que pensarán ustedes, y qué creen debe corregirse para frenarlo, pero como todo problema conviene ser estudiado en profundidad y poner el remedio cuanto antes. Dejar que pasen los años hasta el momento de ser irreversible la situación, no conviene. Si la mujer española, por muchos motivos en los que de momento no entraré, no está dispuesta a traer hijos al mundo, hay que abrir la puerta a otras culturas donde el hijo no se vea como un inconveniente, un obstáculo, un impedimento para el desarrollo personal de la madre.

Afortunadamente aún quedan en el mundo sociedades que ven en los hijos una gran felicidad, ofrezcámosles la oportunidad de que vengan con nosotros y aquí la compartan.

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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor Pedritus » 30 Jul 2016 15:41

Usted tranki.
Con la independencia, se resolverá el asunto de la natalidad en Cataluña.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor El P©stiguet » 30 Jul 2016 16:16

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Esto que le presento, señor Pedritus, es un libro. Es un objeto, para muchos muy apreciado, que consta de varias hojas agrupadas, generalmente impresas, y están encuadernados de varias maneras: en rústica, encolados, a diente de perro, etc. y contienen sus páginas obras noveladas, poesía, teatro, ensayos, biografías, historia, etc. Creo que para usted es algo desconocido, de ahí que se lo presente. Con toda seguridad usted verá en él sólo Catalunya. Pues bien, para su conocimiento le diré que estos objetos también se venden en Aragón, los establecimientos especializados se llaman librerías. Visite una, seguro que le encantará. Al menos por el agradable aroma que desprenden...

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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor Xarnego » 30 Jul 2016 22:34

Pedritus en su línea.
-fisch , pues que siga.

En cuanto a la natalidad,
no son las ayudas económicas lo que se necesitan.
Lo que necesita la sociedad,
son servicios que den la tranquilidad al ciudadano
de que tener hijos no supone una carga inasumible.
¿Qué mejoras requiere?
Muchas…, sobre todo seguridad en la sanidad, en enseñanza,
y un acceso seguro a que el trabajo no falte.
¿Quién puede mejorar esa sociedad del futuro?
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor Pedritus » 30 Jul 2016 23:09

Al margen de la disparidad de criterio, sexo, raza, religión, nicho ecológico, idioma, cultura, identidad, gustos, etc, etc, con mis amiguitos catalanes, un apunte.
¿Han visto ustedes nuestra pirámide poblacional?
Pues bueno, eso no tiene solución.
Es la pirámide de una sociedad en vías de extinción, con la salvedad de que a los viejos nos irá de culo.
No es por desanimar, pero es así.
Bueno, menos en la Cataluña independiente, como se ha apuntado.
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor comandante cero » 31 Jul 2016 02:38

Xarnego escribió:Source of the post Pedritus en su línea.
-fisch , pues que siga.

En cuanto a la natalidad,
no son las ayudas económicas lo que se necesitan.
Lo que necesita la sociedad,
son servicios que den la tranquilidad al ciudadano
de que tener hijos no supone una carga inasumible.
¿Qué mejoras requiere?
Muchas…, sobre todo seguridad en la sanidad, en enseñanza,
y un acceso seguro a que el trabajo no falte.
¿Quién puede mejorar esa sociedad del futuro?



Pues creo que sí son necesarias las ayudas económicas. Creo que dadas las circunstancias de crecimiento mínimo, no queda más remedio. En Francia hay un mayor índice de natalidad, y una de las causas son los incentivos económicos:

- En Francia la Caisse d'allocations familiales paga unos 900 euros por nacimiento y concede una ayuda mensual que ronda los 180 euros por cada hijo a una buena parte de las familias. (Hay que tener un muy buen sueldo para estar excluido y a partir de los dos hijos no existe ninguna condición de recursos.) También existe una ayuda para pagar la guardería o la niñera que, dependiendo de la renta familiar, puede llegar a cubrir hasta el 80% del coste total. Si el padre o madre quiere interrumpir su actividad laboral temporalmente por un periodo de hasta 3 años para ocuparse de sus hijos, puede hacerlo cobrando una compensación del Estado (entre 300 y 600 euros dependiendo de varios factores). Además,existen otro tipo de ayudas para las familias más modestas para pagar el alquiler, los útiles escolares o los gastos ocasionados por una mudanza, por ejemplo. Llama la atención no sólo la cantidad de ayudas, sino que incluso una familia relativamente próspera puede acceder a muchas de ella. Por ejemplo con una renta familiar que supera los 3500 euros netos al mes, se tiene derecho a varias subvenciones por un bebé. ¡En España se les consideraría millonarios y no verían ni un duro!

- Según tengo entendido, las personas con hijos a cargo pagan impuestos relativamente bajos. De hecho, hay solteros que se ganan muy bien la vida, que están hartos de que les saquen los cuartos para pagarle subvenciones a la gente con hijos. Incluso algunos han tenido que marcharse porque les quitan casi la mitad de su sueldo.

- Tener niños es una "seguridad" en un Estado como Francia. Las personas con niños tienen prioridad en servicios como la vivienda social, por ejemplo. También reciben ayudas más generosas cuando se encuentran en situación de desempleo y sin derecho a paro. Esto hace que para muchas personas sin posibilidades reales de ganar un sueldo decente el tener hijos se convierta- más o menos deliberadamente-en una forma de asegurarse un mínimo de protección. (Hay madres solteras que viven fundamentalmente de los hijos, ya que Francia paga 399 euros por el primer retoño y un 41% más por cada hijo sucesivo).
Última edición por comandante cero el 31 Jul 2016 11:53, editado 2 veces en total.
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor comandante cero » 31 Jul 2016 02:53

Claro que la otra cara son los abusos, porque he tenido conocimiento de un caso, que voy a contar, aunque no se si es del todo cierto, pero... Es la historia del Imán Bouziane, de origen X, nacionalizado en Francia, con papeles en regla, desde hace muchos años, cumpliendo sus deberes de buen ciudadano, recibiendo las ayudas sociales del Estado francés.Bueno pues ese imán tiene dos mujeres y 16 hijos, 8 con cada mujer.

El imán, sólo trabaja como consejero de culto musulmán y ha declarado en la Prefectura que por su condición de polígamo tenía una segunda esposa (desde antes de ser francés) y la Prefectura aceptó que esa segunda esposa se reuniese con él en Francia sin necesidad de Permiso de Residencia.

La Prefectura comprendió las razones íntimas del Imán (no podía abandonar a la 2ª mujer que le quería y que además no tenía forma de vivir de otra manera). Acoger a la segunda esposa en Francia, en concepto de "pariente sin familia", era un acto de humanidad (égalité, fraternité...) y de buena religión... ¡Además se quieren!

Los niños nacidos de ella en Francia son franceses y por esa razón, como madre de niños franceses, ella no puede ser expulsada de Francia.El Imán tiene en la actualidad 16 hijos, ocho de cada esposa.

Ingresos del Imán, con la segunda esposa e hijos:

1. La segunda esposa no está considerada por la ley francesa como esposa, sino como pariente aislado (sin familia). Por ello percibe una ayuda de 707 con 19 euros, por su condición de pariente aislado con un hijo, más 176, 80 por cada hijo añadido, lo que da 1.237 con 70 euros es decir un total de 1.944 con 79 euros.

2. Por sus ocho hijos ella percibe cada mes 978,08 euros al mes, por subsidio familiar

3. Por tener dos hijos menores de dos años ella tiene derecho a otra ayuda de 161, 66 euros, lo que da un total de 323 con 32 mensuales.

4. Como pariente aislado ella percibe otro subsidio de 305 euros al mes
5. Con ocho hijos, ella no trabajo. Su marido, un buen musulmán, sostiene que una mujer no debe trabajar entre hombres, lo que sería un riesgo de adulterio.

6. Subsidio para una persona que no trabaja: 417 euros más 178 euros con unos céntimos por cada hijo. Es decir, un total de 1755 euros con unos céntimos. También tiene cuatro hijos en edad escolar. Asignación de principio de curso: 257 con 60 por cada hijo: igual a 1.030 con unos céntimos, lo que supone 85,87 euros mensuales. Por lo que la Señora Bouziane 2ª cobra en total 5.297 euros con unos céntimos.

Ingresos del Imàn y su primera esposa:

El Sr. y la Sra Bouziane 1ª con sus ocho hijos cobran 878 euros de ayuda familiar al mes más dos ayudas por hijos pequeños, lo que da 323 con 32 euros,

+ ayuda por vivienda: 305 euros,
+ ayuda por matrimonio: 626 euros,
+ ayuda por los ocho hijos: (245, 50 por cada uno): 1.964 euros
+ ayuda escolar por 4 hijos: 87 euros

En total: el Sr. y la Sr. Bouziane 1ª cobran 3.651 euros al mes

Conclusion:

Así pues, el Imán francés cobra del Estado 8.947 euros (casi 9.000)con unos céntimos al mes… y los franceses pagando impuestos y “votando” autoridades que aprueban esas leyes y esos cobros.
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor Traca » 31 Jul 2016 11:54

Aunque en España sea más evidente el problema de la natalidad es un problema en todo Occidente aunque las políticas de ayuda sean mejores en unos lugares que en otros.

Es un problema de inseguridad en las relaciones, y como la realidad actual es la que es (y me temo que todavía será peor) pues lo normal es que el problema se agrave.

¿La inmigración es la solución? Visto que en Europa no lo es (a efectos de natalidad) pues no es la solución.

Total, que no hay solución y además el problema va mucho más allá, porque eso afecta a la economía en todos los sectores. Hoy en día lo podemos ver, si queremos. Solo es necesario que mañana no se pudiera emitir más deuda. Entonces veríamos el desastre en toda su magnitud.

En fin, vivan su hoy en día y mejor no piensen en el futuro los que no puedan pagarse un plan privado de pensiones. Traten de ahorrar, eso sí, que hasta el último céntimo va a ser poco para soportar la que nos espera a la gran mayoría.
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor El P©stiguet » 31 Jul 2016 12:44

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Son muchos los motivos existentes para que nuestra sociedad se esté envejeciendo a pasos agigantados, pero todo problema tiene al menos una solución, y es lo que debiéramos exigir de nuestros gobernantes. Si envejecemos, si la sociedad no se renueva, si cada vez somos menos, no nos extrañe que hombres y mujeres de otras latitudes quieran venir aquí y tomar posesión del terreno. De hecho, la venta de España en parcelas en todos los sectores, ya se está produciendo desde hace años; tenemos poblaciones donde los extranjeros son mayoría frente a los nativos, pero como esto se veía como "negocio" (negocio para unos cuantos como suele ocurrir muchas veces) no se le daba importancia desde los gobiernos. Si además, estas llegadas eran de jubilados de otras naciones, el negocio existía pero el problema seguía siendo el mismo. Nuestras industrias, cada vez más, están en manos foráneas, problema añadido.

Bien, ante el temor de muchos españoles acerca de la inmigración, mayormente si llega de países latinoamericanos donde "aún" la llegada de varios hijos no es temida, algo habrá que hacer para que los jóvenes matrimonios o parejas españolas tengan más hijos. Hacia aquellos que entienden su vida como una especie de diversión constante, de pocas obligaciones, y del hoy aquí y mañana allá, lo cual es muy respetable nos guste o no, no hay nada que hacer; son decisiones personales y basta. Pero ¿y en aquellas parejas o matrimonios que solamente tiene un solo hijo por motivos económicos y de futuro mirando a ellos? Ahí es donde hay que tomar cartas en el asunto y legislar para que crear matrimonios o parejas donde la llegada de más hijos se acepte de buen grado. Por ejemplo incluir como gastos deducibles en renta todo aquello que sirva para la crianza y educación de esos nuevos ciudadanos, y es más, diga lo que diga Bruselas, en los artículos necesarios para los niños, 0,0 de IVA.

La mujer, si trabaja, deberá tener el suficiente tiempo, mientras el hijo sea pequeño, para su cuido, recibiendo el 100% de su salario que abonaría el Estado así como la cotización a la Seguridad Social con cargo a los presupuestos generales. Si hemos aportado miles de millones para salvar a la Banca, empresas privadas con beneficios anuales que reparten entre sus accionistas ¿podemos negarnos a que el crecimiento necesario de la población no tenga ayudas muchísimo menos gravosas? Por otra parte la Empresa a la que perteneciera la mujer, se verá obligada a restituirle pasados seis meses, o un año, o el tiempo que se establezca como necesario.

Si la mujer no trabajase, además de lo anterior (deducible en renta todo lo relacionado con la crianza) que se imputaría al marido o pareja de hecho, sí tendría una ayuda económica, pues ese tiempo dedicado a la buena crianza y educación durante el tiempo que se estableciera, debiera contemplarse como impedimento para buscar trabajo. La mujer nunca debe recibir discriminación ni impedimento alguno por su maternidad.

Otra cosa son las "guarderías" en las que ayuntamientos, diputaciones, gobiernos autonómicos y central, debieran poner un gran esfuerzo de todo tipo para que no faltasen. La maternidad no puede ser un obstáculo para la familia, sino una verdadera alegría al ver que todas las necesidades vitales del hijo son alcanzables por pocos ingresos que se tengan. Naturalmente habrá que regular más cosas, y especialmente estudiarlo muy bien y controlarlo para que no haya fraude, ni por quienes reciban ayudas, ni por los departamentos encargados de ofrecerlas, que de corruptos y vividores ya estamos hartos.

Son simples ideas lo que he dado, "doctores tiene la iglesia" pero a veces están pensando en otras cosas menos necesarias para la sociedad y mucho para sus intereses partidistas o personales.

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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor Xarnego » 31 Jul 2016 16:12

Si el incentivo por natalidad es meramente económico,
corremos el riesgo del pillaje, y quien de verdad debiera fomentarlo no le sea atractivo.
El único interesado puede ser el tan ansiado inmigrante, que siempre aludimos
para hacer crecer las tasas de natalidad.
Dando paso a que sea bueno mientras les es favorable,
pero no lo sea cuando realmente nos sea útil,
puesto que volverán a sus países de origen
como ocurre en muchos casos actualmente.
cuando son adolescentes a punto de incorporase al trabajo
son enviados a los países de origen paterno.
Dicho eso quiere decir, que la finalidad no es la solución.
En cambio si se dan ayudas materiales y de servicios a los padres
Siempre animaría a muchas más parejas a procrear,
como está ocurriendo ya en otros países europeos
donde se ven muchas familias numerosas, cosa que aquí prácticamente ha desaparecido
por la inseguridad en darles una vida digna.
Si la mujer pudiera (Los hombres, también por supuesto)
ejercer su profesión sin tener que recurrir siempre a los abuelos
y los estudios estuvieran al alcance de quien los merece,
puede que tal vez se cambiara la tendencia.
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Re: Un problema social al que no se le hace el caso debido

Mensajepor El P©stiguet » 31 Jul 2016 16:32

Xarnego escribió:Source of the post Si el incentivo por natalidad es meramente económico,
corremos el riesgo del pillaje, y quien de verdad debiera fomentarlo no le sea atractivo.
El único interesado puede ser el tan ansiado inmigrante, que siempre aludimos
para hacer crecer las tasas de natalidad.
Dando paso a que sea bueno mientras les es favorable,
pero no lo sea cuando realmente nos sea útil,
puesto que volverán a sus países de origen
como ocurre en muchos casos actualmente.
cuando son adolescentes a punto de incorporase al trabajo
son enviados a los países de origen paterno.
Dicho eso quiere decir, que la finalidad no es la solución.
En cambio si se dan ayudas materiales y de servicios a los padres
Siempre animaría a muchas más parejas a procrear,
como está ocurriendo ya en otros países europeos
donde se ven muchas familias numerosas, cosa que aquí prácticamente ha desaparecido
por la inseguridad en darles una vida digna.
Si la mujer pudiera (Los hombres, también por supuesto)
ejercer su profesión sin tener que recurrir siempre a los abuelos
y los estudios estuvieran al alcance de quien los merece,
puede que tal vez se cambiara la tendencia.


Otra cosa importante a tener en cuenta son los autónomos. Son muchas la mujeres emprendedoras, bien porque lo creen necesario para su propia realización o como ayuda a la familia, que se establecen como tales creando nuevos negocios a los que por las circunstancias actuales han de dedicarle un tiempo excesivo, más de lo normal, no teniendo tiempo para la propia familia y en especial tener hijos que es de lo que estamos tratando. En este aspecto también hay que legislar. No sé si la cifra es exagerada, pero creo que está cerca de un millón. Para muchas de estas mujeres tener un hijo sería cerrar durante un tiempo sus nuevos negocios, y debe ser algo muy duro el tener que elegir. Si esos negocios son recientes, el temor a tenerlos que abandonar y quién sabe si luego poder recuperarlos, puede ser muy influyente; luego, cuando el tiempo pasa, y pensemos que hay un tiempo para todo, el deseo puede verse mermado y la idea del hijo se abandona.

Yo creo que el tema es de gran importancia en estos momentos. Según he leído, para el año 2050, que parece largo pero el tiempo pasa volando, España habrá perdido más de 8 millones de habitantes si la tendencia actual es la misma; ocho millones menos y la vejez muy superior a los jóvenes, menudo panorama se nos presenta. Pesemos en la industria y la necesaria exportación, en los servicios especialmente en el turismo si no queremos perder cuota, en la imprescindible agricultura y ganadería... Esto no es cosa para dejarla en abandono esperando que la flauta suene, y bajo mi punto de vista, los problemas cuanto antes comiencen a corregirse mucho mejor.

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