Un país normal.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Ene 2016 13:13

Excelente artículo de Jordi Évole, con quien suelo estar siempre de acuerdo, que copio y pego pues el enlace es de pago.










Uno de los eslóganes que el independentismo ha utilizado en los últimos tiempos es el que decía que Catalunya merecía ser "un país normal". Pues bien, en ese camino para convertirse en "un país normal", en poco más de tres meses, aquí han pasado cosas tan normales como estas:

- 27S. Elecciones "plebiscitarias". Junts pel Sí promete que su candidato a la presidencia será su número 4 por Barcelona, Artur Mas. La CUP promete que nunca lo investirá. Los partidos independentistas ganan en escaños pero no en votos. A pesar de esa anomalía, Junts pel Sí celebra el resultado como una victoria rotunda. En cambio, el número 1 por la CUP, Antonio Baños, afirma que no han ganado el plebiscito. Pero el 9-N en el Parlament se aprueba la resolución independentista con los votos de ambas formaciones.

-20-D. Elecciones generales. En Catalunya gana EnComú-Podem, que lleva en su programa la celebración de un referéndum. Esas elecciones, que curiosamente ya no son plebiscitarias aunque el censo es el mismo que en las anteriores, el independentismo no las gana ni en escaños ni en votos.

-27-D. La CUP tiene que votar en asamblea si inviste o no a Mas. El resultado es un empate a 1.515 votos.

-29-D. En una entrevista en Catalunya Ràdio, Artur Mas afirma que "la CUP tiene fuerza pero no tanta como para cambiar un presidente".

-3-E. El consejo político de la CUP decide no investir a Mas. Habrá elecciones a menos que Junts pel Sí cambie de candidato.

-5-E. En rueda de prensa Mas asegura que por dignidad no puede renunciar al cargo porque "la presidencia no es una subasta de pescado".

-9-E. Mas renuncia. El número 4 por Barcelona cede la presidencia al número 3 por Girona, Carles Puigdemont. A cambio la CUP presta 2 diputados. Lo resume así Mas: "Lo que las urnas no nos dieron directamente, se ha tenido que corregir negociando". Corregir las urnas. Creo que ni Mas está contento de esa frase.

Deben de ser las cosas de un país normal. Todo es tan normal, que ahora mismo se inicia una legislatura cuyo objetivo es la independencia, en un momento en el que las encuestas dicen que si se hiciese un referéndum saldría que no. Por eso los independentistas han decidido saltarse esa pantalla.

Ni hablar de referéndum

Mientras, los dos grandes partidos españoles no quieren ni oír hablar de referéndum no vaya ser que se entienda como una concesión a los catalanes. Y para más inri, la investidura del president puede ser el desencadenante de la investidura del presidente. Hasta eso les puede acabar viniendo bien a ambos.

Lo sorprendente es que los que en Catalunya han reclamado tantas veces las urnas, ahora le hayan tenido tanto miedo a votar, aunque para evitar elecciones se hayan visto obligados a sacrificar presidentes y diputados. Se han aferrado a los resultados del 27-S sabedores de que en otras elecciones corrían el riesgo de perder también en escaños. La táctica por encima de todo. Igual ahora la principal reclamación de algunos políticos ya no son las urnas, sino la victoria, al precio que sea. Lo normal. En este país y en cualquiera.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Baron rojo » 11 Ene 2016 13:23

Cuanta razón tiene Jordi Évole.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Ene 2016 13:41

También la tiene cuando dice, en otras ocasiones, que en España también tienen pánico a dejar votar a los catalanes y que se expresen para de una vez tener clara la situación.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Baron rojo » 11 Ene 2016 13:48

Cucur 3.0 escribió:También la tiene cuando dice, en otras ocasiones, que en España también tienen pánico a dejar votar a los catalanes y que se expresen para de una vez tener clara la situación.


También, también.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Senselimits » 11 Ene 2016 13:59

Me gusta Jordi Évole y me da igual si simpatiza con el soberanismo o no, es bueno en su trabajo.
Pero dicho esto hay que decir que Jordi Évole no es tonto y trabaja para una empresa que se llama Atresmedia que mantiene un panfleto ultra derechista que se llama La Razón y un director del panfleto que ha tenido cargos importantes en el PP en otra época que se llama Paco Marhuenda que ejerce de tertuliano y de comisario político los sábados por la noche en el programa de Iñaki López .
Jordi Évole sabe que su empresa es una de las financiadoras de Ciudadanos y no conviene morder la mano del que te da de comer y solo por eso tiene que ser políticamente correcto dentro de que parece que que es capaz de meter la llaga en todo (pero no es asi)


-good
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Re: Un país normal.

Mensajepor Senselimits » 11 Ene 2016 14:01

Cucur 3.0 escribió:También la tiene cuando dice, en otras ocasiones, que en España también tienen pánico a dejar votar a los catalanes y que se expresen para de una vez tener clara la situación.


Jordi está a favor de un referendum pero ya sabe ahora eso es ser filo independentista segun los medios de Madrid cuando Podemos apoya un referendum en Catalunya.

8)
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Re: Un país normal.

Mensajepor Baron rojo » 11 Ene 2016 15:14

Senselimits escribió:Me gusta Jordi Évole y me da igual si simpatiza con el soberanismo o no, es bueno en su trabajo.
Pero dicho esto hay que decir que Jordi Évole no es tonto y trabaja para una empresa que se llama Atresmedia que mantiene un panfleto ultra derechista que se llama La Razón y un director del panfleto que ha tenido cargos importantes en el PP en otra época que se llama Paco Marhuenda que ejerce de tertuliano y de comisario político los sábados por la noche en el programa de Iñaki López .
Jordi Évole sabe que su empresa es una de las financiadoras de Ciudadanos y no conviene morder la mano del que te da de comer y solo por eso tiene que ser políticamente correcto dentro de que parece que que es capaz de meter la llaga en todo (pero no es asi)


-good


Te equivocas, Jordi Évole trabajaba para El Terrat, que es la productora de Buenafuente, y ahora trabaja para Producciones del Barrio (o sea para él).

Otra cosa es que Atresmedia le haya comprado su programa a dichas productoras, pero mañana puede haber otra cadena que pague más por el producto y se cambie de cadena o que no le interese a nadie y se quede en la calle.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Ramiro » 11 Ene 2016 15:16

¿Pánico a que voten los catalanes?
Pánico el que tienen los catalanes independentistas que no tienen los arrestos necesarios para presentar una reforma constitucional que permita el tan cacareado referendum.

Lo he preguntado muchas veces: ¿Por qué no la presentan?
A lo mejor se les aprueba y se vayan de una puta vez, o bien habrá que someterlos para otros 300 años, como mínimo.

Lo que jamás se podrá hacer es con la Constitución permitirles un referendum de autodeterminación. Lo que no está en la ley no existe, y eso de que el Parlament es soberano es una mentira para necios.
"En España, en 1978 quedo claro que las nacionalidades y regiones eran el punto de llegada y no un pistoletazo de salida en una subasta insensata para ver quien es más nación." José María Aznar
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Re: Un país normal.

Mensajepor Baron rojo » 11 Ene 2016 15:17

Senselimits escribió:
Cucur 3.0 escribió:También la tiene cuando dice, en otras ocasiones, que en España también tienen pánico a dejar votar a los catalanes y que se expresen para de una vez tener clara la situación.


Jordi está a favor de un referendum pero ya sabe ahora eso es ser filo independentista segun los medios de Madrid cuando Podemos apoya un referendum en Catalunya.

8)


¿Y sabes si el referéndum que apoyan los de Podemos es consultivo o vinculante?, yo no les he oído pronunciarse.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Pedritus » 11 Ene 2016 15:39

También los catalanes imagino que tendrán pánico a que votemos los españoles si suspendemos esa autonomía de una puta vez.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Ene 2016 16:25

Senselimits escribió:Me gusta Jordi Évole y me da igual si simpatiza con el soberanismo o no, es bueno en su trabajo.
Pero dicho esto hay que decir que Jordi Évole no es tonto y trabaja para una empresa que se llama Atresmedia que mantiene un panfleto ultra derechista que se llama La Razón y un director del panfleto que ha tenido cargos importantes en el PP en otra época que se llama Paco Marhuenda que ejerce de tertuliano y de comisario político los sábados por la noche en el programa de Iñaki López .
Jordi Évole sabe que su empresa es una de las financiadoras de Ciudadanos y no conviene morder la mano del que te da de comer y solo por eso tiene que ser políticamente correcto dentro de que parece que que es capaz de meter la llaga en todo (pero no es asi)


-good

Jordi le da a los dos lados.
En España se hace mal y aquí también.
Y él pasa de el editorialismo.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Ene 2016 16:36

Ramiro escribió:¿Pánico a que voten los catalanes?
Pánico el que tienen los catalanes independentistas que no tienen los arrestos necesarios para presentar una reforma constitucional que permita el tan cacareado referendum.

Lo he preguntado muchas veces: ¿Por qué no la presentan?
A lo mejor se les aprueba y se vayan de una puta vez, o bien habrá que someterlos para otros 300 años, como mínimo.

Lo que jamás se podrá hacer es con la Constitución permitirles un referendum de autodeterminación. Lo que no está en la ley no existe, y eso de que el Parlament es soberano es una mentira para necios.

La Constitución no prohíbe una consulta ciudadana en forma de Referéndum no vinculante.
De haber querido el P.P, con su rodillo parlamentario, podría haber permitido la consulta en Catalunya.
Para eso no hace falta modificar la Constitución....hace falta modificar la manera de pensar de los españoles a los que les dan miedo las urnas y las aceptan por imperativo legal.
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Mensajepor embolic » 11 Ene 2016 16:42

Baron rojo escribió:
Senselimits escribió:
Cucur 3.0 escribió:También la tiene cuando dice, en otras ocasiones, que en España también tienen pánico a dejar votar a los catalanes y que se expresen para de una vez tener clara la situación.


Jordi está a favor de un referendum pero ya sabe ahora eso es ser filo independentista segun los medios de Madrid cuando Podemos apoya un referendum en Catalunya.

8)


¿Y sabes si el referéndum que apoyan los de Podemos es consultivo o vinculante?, yo no les he oído pronunciarse.


Todos, absolutamente TODOS los referendums que no se han hecho y las consultas que se han hecho, eran y serán consultivas.

Más tenía el mismo objetivo y parece que el nuevo presi así lo declaró en su discurso.

Diferencia? Pues que si antes se hubiera consultado se hubiera puesto en marcha, o no, las estructuras de un nuevo estado y ahora después de las elecciones y a raíz de los resultados habidos se harán las estructuras y se pondrá a consulta a los ciudadanos.
Que no hay mayoría suficiente? Pues sí y no también depende.

Que no se entiende nada? Pues depende...
Que es legítimo? Pues sí.
Que queda feucho? Pues también.

Ya veremos que pasa si deciden sacrificar a Rajoy... tendrán que buscar un sustituto y ya veremos de donde saldrá.

Recuerden que no se vota presidente, se votan partidos. Y si estos partidos tienen la mayoría y deciden cambiar peones y fichas de un lado para otro pues... gustará o no gustará pero pueden hacerlo.

Y todo, todo, TODO, por no dejar hacer un puto referendum.

Ahora, ajoyagua para todos y que cada uno se lamente o muera de sus propias heridas.




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Re: Un país normal.

Mensajepor Baron rojo » 11 Ene 2016 16:47

embolic escribió:
Todos, absolutamente TODOS los referendums que no se han hecho y las consultas que se han hecho, eran y serán consultivas.

Más tenía el mismo objetivo y parece que el nuevo presi así lo declaró en su discurso.

Diferencia? Pues que si antes se hubiera consultado se hubiera puesto en marcha, o no, las estructuras de un nuevo estado y ahora después de las elecciones y a raíz de los resultados habidos se harán las estructuras y se pondrá a consulta a los ciudadanos.
Que no hay mayoría suficiente? Pues sí y no también depende.

Que no se entiende nada? Pues depende...
Que es legítimo? Pues sí.
Que queda feucho? Pues también.

Ya veremos que pasa si deciden sacrificar a Rajoy... tendrán que buscar un sustituto y ya veremos de donde saldrá.

Recuerden que no se vota presidente, se votan partidos. Y si estos partidos tienen la mayoría y deciden cambiar peones y fichas de un lado para otro pues... gustará o no gustará pero pueden hacerlo.

Y todo, todo, TODO, por no dejar hacer un puto referendum.

Ahora ajoyagua y que cada uno se lamente o muera de sus propias heridas.




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Ya, pero tu sabes por qué le he preguntado eso a Sense.

En principio todos los referéndum son consultivos salvo que se especifique que va a ser vinculante, además un fallo que tiene nuestra Constitución es que no se pueden hacer consultas a una parte del territorio, los referéndum son para toda la población, con lo que lo que pedía Mas no se podía celebrar, pero además con el cabeza de ladrillo de Rajoy que no habla con nadie no se podía buscar ninguna alternativa, que era justamente lo que buscaba Mas.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Ramiro » 11 Ene 2016 16:52

Por mucho que se pongan farrucos no los catalufos, no habrá consulta, ni referendum, ni independencia.

Cualquier partido de ámbito estatal que lo permita puede empezar a entonar su entierro, lo cual es políticamente y metafísicamente imposible.
Luego que no se lamenten cuando sobrevenga lo que no debe llegar, pero puestos a las malas...
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 11 Ene 2016 16:59

Ramiro escribió:Por mucho que se pongan farrucos no los catalufos, no habrá consulta, ni referendum, ni independencia.

Cualquier partido de ámbito estatal que lo permita puede empezar a entonar su entierro, lo cual es políticamente y metafísicamente imposible.
Luego que no se lamenten cuando sobrevenga lo que no debe llegar, pero puestos a las malas...

Está usted diciendo que cualquier partido que acepte la democracia y las urnas será enterrado por los españoles?
No lo crea.
A la larga la democracia se abre paso.
Si al final al P.P, al PSOE y a Ciudadanos les interesa hacer un referéndum...lo harán...y los españolitos tendrán que aceptar que todos estén de acuerdo.
Cosa diferente es que viendo cómo se ha manejado el independentismo catalán entren ganas de hacer las cosas bien de una puta vez.
Pero democráticamente no hay ni impedimentos legales ni morales ni éticos para, por ejemplo, permitir una consulta en Catalunya siempre que se retire para siempre la declaración independentista del Parlament.
Otra cosa es que a ciertos españolitos la democracia y las urnas les asusten.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Ramiro » 11 Ene 2016 20:27

Mire,Cucur, chorradas las precisas. Eso de la consulta no significa nada porque eso es como un chiste, como una falsa copia.

La gente va a votar para decidir, no para ser consultada. ¿Significa una consulta que si lo que sale no le gusta al gobierno de España nos olvidamos de todo y mañana de juerga para celebrarlo?

Yo digo que vale un referendum decisorio para una región, pero siempre que se incorpore una reforma constitucional que lo permita y mire si lo tienen fácil. Solo hay que elaborarla, registrarla en la oficina del Congreso, buscar los apoyos necesarios, convencer a los diputados y senadores, y luego aplicarla si se gana.

Oiga, ese método es el normal en una democracia porque lo que se llama Parlament en Cataluña deriva de la Constitución España, que no es el caso de Escocia. Los parlamentos de Escocia e Inglaterra acordaron y firmaron el Acta de Unión de 1707, lo que en teoría permitía la separación de ambas naciones si una lo decidía.

Mire este párrafo en la página 17 de este PDF:

"Tengamos en cuenta que el Acta de Unión es una ley o un tratado aprobado por
dos parlamentos, el de Londres y el de Edimburgo. Por tanto, dada la singular arquitectura
constitucional del Reino Unido, ese acuerdo entre iguales podría romperse
libremente por cualquiera de las dos partes."


No es el caso de España, que tiene una Constitución, mientras que el Reino Unido carece de constitución reguladora de todo el entramado jurídico.
No es que Cameron cediera, sino que el documento histórico denominado Acta de Unión forzó el referendum.
No es el caso de Cataluña ni de lejos. Le dejo la dirección de la página, que es muy interesante desde el punto de vista histórico-político.
https://innisfree1916.files.wordpress.c ... cocia1.pdf
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 12 Ene 2016 10:08

Le repito que nuestra Constitución no prohíbe hacer referéndums.
De hecho si prohibiera efectuar los mismos no sería una Constitución democrática.
No hay nada en la Constitución que limite los temas sobre los que se pueda efectuar un referéndum.

Esa historia de que hay que modificar la Constitución para hacer un referéndum es falsa. Es una excusa absurda.

Por otro lado un referéndum puede no ser vinculante si no meramente consultivo.
El problema es el pánico de cierta parte de la sociedad española a las urnas.
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Re: Un país normal.

Mensajepor celino » 13 Ene 2016 01:15

El problema no es caer ...
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Re: Un país normal.

Mensajepor Bandolero » 13 Ene 2016 01:37

¿Pánico a que voten los catalanes? Yo creo que el pánico lo tienen los catalanes si un día votamos todos.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Ene 2016 09:55

No lo creo.
Si la propuesta por parte del Estado español hubiera sido acceder a ese referéndum incluyendo al resto de españoles aquí se habría aceptado.
Porque lo que importa es saber el pulso de la sociedad catalana.
Luego lo que votasen los españoles sería otro tema.
Lo que interesaba, que ya no estoy tan seguro, era tener la certeza de cual es la voluntad de los catalanes.
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Re: Un país normal.

Mensajepor Bandolero » 13 Ene 2016 15:46

Cucur 3.0 escribió:No lo creo.
Si la propuesta por parte del Estado español hubiera sido acceder a ese referéndum incluyendo al resto de españoles aquí se habría aceptado.
Porque lo que importa es saber el pulso de la sociedad catalana.
Luego lo que votasen los españoles sería otro tema.
Lo que interesaba, que ya no estoy tan seguro, era tener la certeza de cual es la voluntad de los catalanes.


¿Está seguro, Cucur?, ¿y si en ese hipotético referéndum saliese un resultado positivo del pueblo español respecto de la secesión de Cataluña?, ¿de veras cree que a muchísimos catalanes no les importarían las consecuencias que de ello sin duda se derivarían?
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Re: Un país normal.

Mensajepor Dart » 13 Ene 2016 15:51

celino escribió:.
Normal del todo:

https://youtu.be/tcI4dNpiHm4


-laughing -laughing
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Re: Un país normal.

Mensajepor Cucur 3.0 » 13 Ene 2016 17:15

Bandolero escribió:
Cucur 3.0 escribió:No lo creo.
Si la propuesta por parte del Estado español hubiera sido acceder a ese referéndum incluyendo al resto de españoles aquí se habría aceptado.
Porque lo que importa es saber el pulso de la sociedad catalana.
Luego lo que votasen los españoles sería otro tema.
Lo que interesaba, que ya no estoy tan seguro, era tener la certeza de cual es la voluntad de los catalanes.


¿Está seguro, Cucur?, ¿y si en ese hipotético referéndum saliese un resultado positivo del pueblo español respecto de la secesión de Cataluña?, ¿de veras cree que a muchísimos catalanes no les importarían las consecuencias que de ello sin duda se derivarían?

Si de ese hipotético referéndum se dedujese que los españoles están de acuerdo con que Catalunya se independizase...hasta yo me haría independentista.
Eso querría decir que la separación sería civilizada, mesurada, acordada y con todos los temas bien cerrados.
Y al ser una separación amistosa los acuerdos comerciales, jurídicos, sociales con España y la UE serían sólidos.
Así sí.

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