Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor celino » 27 Abr 2015 11:17

.
La democracia es lo que diga el pueblo. Y si empezamos con que el pueblo no sabe lo que dice, con qué nos quedamos?


:ok: .. :ok:
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor salarich » 27 Abr 2015 11:19

Yushka escribió:Efectivamente Aragonés. Y el hecho que el PP se siente aludido es una mala señal. Y por el otro lado C's se negó firmarlo. Parece que a la hora de pactar no serán tan escrupulosos como quieren hacer ver con sus declaraciones.


Se negó a pactar, porque no van a ir nunca a un pacto donde se excluya o criminalice a otos partidos, en Murcia, no llamaron al PP y a otros partidos pequeños (que los hay, siempre en las municipales)pero si estuvieron presentes, como no iban a estar si es una idea original de C's el no pactar con los que tengan imputados en sus listas!
Ademas en C's quien autoriza los pactos después de estudiarlos es el Comité de Pactos, que se formo para eso y es el organismo que estudia cada posible pacto..
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor salarich » 27 Abr 2015 11:25

celino escribió:.
y sobre todo porque es un catalán que no lo parece


¿Y como es un catalán que lo parece?

¿Así?


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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Abr 2015 11:41

eLeyeLe escribió:Si, claro, le parece un fraude a la democracia siempre que el resultado salga el PP? Porque son todos corruptos y sus votantes unos borregos y todo eso...

La democracia es lo que diga el pueblo. Y si empezamos con que el pueblo no sabe lo que dice, con qué nos quedamos?

Yo he dicho eso?
Pos bueno, pos vale, pos malegro...
No todos los votantes del P.P son unos borregos. Yo entiendo a los conservadores, a los que han heredado una posición o los que han hecho mucha pasta y cuando no la tenían querían que los ricos pagasen impuestos y ahora que la tienen no quieren pagarlos ellos.
Yo eso lo comprendo. Pero gente en esa posición, en España, no hay 10MM de personas. Ni de coña.
Lo que no comprendo es la visceralidad y el empecinarse en votar a quien sabes con una certeza del 100% que está robando.
Eso es lo que no entiendo.
No entiendo a un mileurista votando al P.P.
Y de esos y parados y desahuciados sí que hay muchos pero muchos millones en España.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor eLeyeLe » 27 Abr 2015 11:54

Ha dicho que, en ese ejemplo, las otras fuerzas sumaban juntas más que el partido más votado y eso lo ve bien.
Estábamos hablando de eso, vaya...
Yo digo que si el sistema permite pactos de gobierno es para que haya pluralidad, pero considero un uso perverso el, de antemano, pactar un "lo que sea sin el PP". De hecho, si el pacto fuera "lo que sea sin CiU", se armaría la marimorena...
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Abr 2015 12:05

eLeyeLe escribió:Ha dicho que, en ese ejemplo, las otras fuerzas sumaban juntas más que el partido más votado y eso lo ve bien.
Estábamos hablando de eso, vaya...
Yo digo que si el sistema permite pactos de gobierno es para que haya pluralidad, pero considero un uso perverso el, de antemano, pactar un "lo que sea sin el PP". De hecho, si el pacto fuera "lo que sea sin CiU", se armaría la marimorena...

Por supuesto que si la suma de fuerzas de dos, tres o cuatro grupos es mayor que la de la lista más votada...es lícito, correcto y ético que se unan. Eso es democracia.
Usted prefiere que gobierne el que ha sacado un 30%? Y qué pasa con el 70% restante?
Oiga...la izquierda en España está fragmentada. En España la derecha ha estado toda siempre unida en el P.P, desde la más centrista hasta la más ultra. También le parecería mal que toda la izquierda se uniera en una lista?
Qué más da unirse en una lista que declarar a sus votantes las intenciones?
De hecho ustedes deberían estar muy cabreados con el P.P pues no ha hecho absolutamente nada de lo que les prometió que iba a hacer y que llevaba en su programa!
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Lía » 27 Abr 2015 12:22

Los que tienen que estar cabreados son los del PSOE porque uno de ellos ha señalado con el dedo a Rodrigo Rato. :risss:
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Abr 2015 12:29

Esa es otra...
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor eLeyeLe » 27 Abr 2015 15:24

En una lista no es lo mismo que en cinco listas y pactar antes de las elecciones. Eso es evidente para mi.
Para usted, las cosas suceden extrañamente. De hecho, acaba de decir en otro hilo que en España está gobernando la derecha doce años...
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor salarich » 27 Abr 2015 15:59

eLeyeLe escribió:Ha dicho que, en ese ejemplo, las otras fuerzas sumaban juntas más que el partido más votado y eso lo ve bien.
Estábamos hablando de eso, vaya...
Yo digo que si el sistema permite pactos de gobierno es para que haya pluralidad, pero considero un uso perverso el, de antemano, pactar un "lo que sea sin el PP". De hecho, si el pacto fuera "lo que sea sin CiU", se armaría la marimorena...



-thumbup -thumbup -thumbup
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Yushka » 27 Abr 2015 17:11

¿Pero Susana tiene imputados en sus listas? Ojo, Griñan y Grañan no están en sus listas.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Yushka » 27 Abr 2015 17:14

turutut escribió:Es alucinante que el psoe ande en pactos anticorrupción.

¿Estamos hablando del mismo partido que inventó el delito de financiación ilegal del partido?

¿Hablamos del partido que en la única región que gobierna tiene varios procesos multimillonarios de corrupción y a dos ex-presidentes y varios altos cargos procesados?

-shock

Lo único que sería aceptable en el psoe es que se hicieran un pacto anti-sí mismos.


Igual de alucinante cuando el PP se autoproclama como el que más ha hecho para luchar contra la corrupción.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Yushka » 27 Abr 2015 17:18

salarich escribió:
Yushka escribió:Efectivamente Aragonés. Y el hecho que el PP se siente aludido es una mala señal. Y por el otro lado C's se negó firmarlo. Parece que a la hora de pactar no serán tan escrupulosos como quieren hacer ver con sus declaraciones.


Se negó a pactar, porque no van a ir nunca a un pacto donde se excluya o criminalice a otos partidos, en Murcia, no llamaron al PP y a otros partidos pequeños (que los hay, siempre en las municipales)pero si estuvieron presentes, como no iban a estar si es una idea original de C's el no pactar con los que tengan imputados en sus listas!
Ademas en C's quien autoriza los pactos después de estudiarlos es el Comité de Pactos, que se formo para eso y es el organismo que estudia cada posible pacto..


No, la idea original es de UPyD. Ya han tenido este máximo desde hace años. Es ahora cuando ser pro anticorrupción esta de moda, C's se ha sumado a la idea. Ninguno de los nuevos partidos admiten imputados en sus listas, o eso dicen, porque sería su muerte antes de empezar.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Lía » 27 Abr 2015 17:18

Y si es el PP el que quiere pactar con el PSOE?

Entonces sí que vale?

Cualquier cosa por no perder el control?

Copiando y pegando lo de abajo saldrá la noticia:

Guiño del PP al PSOE para pactar tras las municipales
El portavoz parlamentario popular, Pedro Puy, advierte a los socialistas que sería "deseable" que revisasen su veto a pactar con los conservadores
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Yushka » 27 Abr 2015 17:25

eLeyeLe escribió:En una lista no es lo mismo que en cinco listas y pactar antes de las elecciones. Eso es evidente para mi.
Para usted, las cosas suceden extrañamente. De hecho, acaba de decir en otro hilo que en España está gobernando la derecha doce años...


Pues no sé. Desde hace tiempo la primera pregunta que se les hace a los políticos de cualquier color es con quien piensa pactar. ¿Por qué lo preguntan, insistentemente, si es tan malo decirlo antes de las elecciones? Otra cosa que también se solía decir que es necesario conocer los pactos de antemano, ante todo si iba a ser entre el PSOE y IU para que el electorado sepa a qué atenerse a la hora de votar. ¿Ahora ya no vale?
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Cucur 3.0 » 27 Abr 2015 17:29

eLeyeLe escribió:En una lista no es lo mismo que en cinco listas y pactar antes de las elecciones. Eso es evidente para mi.
Para usted, las cosas suceden extrañamente. De hecho, acaba de decir en otro hilo que en España está gobernando la derecha doce años...

No, yo he dicho que van para 12 años los que la derecha ha gobernado en España. 8 años de Aznar y estos 4 de Rajoy, todos de infausto recuerdo.
No veo qué extraño argumento puede esgrimirse para tachar de ilegal, amoral o antidemocrático cualquier pacto anterior o posterior a las elecciones.
Si los electores tienen claros los pactos futuros...dónde está el problema?
Quizá en que el P.P es incapaz de pactar con nadie después de haber puesto a parir ABSOLUTAMENTEATODOSLOSQUENOSONDELPP?
Con ese curriculum es normal que el P.P tenga miedo a no gobernar nada en ningún lado si no es por mayoría absoluta.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor eLeyeLe » 27 Abr 2015 18:12

Ya le han dicho que eso de que el PP no pacta es otra interpretación fantasiosa suya.

Los pactos previos a las elecciones no tienen sentido, desde mi punto de vista, cuando son planteados como el que abre el hilo: cualquier cosa menos el PP. Por supuesto que la gobernabilidad va a exigir esfuerzos multiopinión, y será unos más lógicos que otros (ideológicamente hablando)...
Si tienen tanto en común, por qué no hacen una lista conjunta? Por qué no pulir las diferencias antes y sacar adelante el proyecto político entre todos? Pues porque no es verdad, no tienen en común más que oponerse a otro porque ha sacado más votos. Y el que saca más votos es el que debería gobernar, por supuesto que deberá pactar punto por punto y asi, ya le digo, lo he visto con estos ojazos que se han de comer los gusanos...
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor turutut » 27 Abr 2015 18:31

Yushka escribió:
turutut escribió:Es alucinante que el psoe ande en pactos anticorrupción.

¿Estamos hablando del mismo partido que inventó el delito de financiación ilegal del partido?

¿Hablamos del partido que en la única región que gobierna tiene varios procesos multimillonarios de corrupción y a dos ex-presidentes y varios altos cargos procesados?

-shock

Lo único que sería aceptable en el psoe es que se hicieran un pacto anti-sí mismos.


Igual de alucinante cuando el PP se autoproclama como el que más ha hecho para luchar contra la corrupción.


Efectivamente. Cuando Aznar echó a Felipe González, entró tapando la mierda que había dejado el psoe, en lugar de destaparla como debía.

Y de aquellos lodos vienen estos barros.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Yushka » 27 Abr 2015 18:45

¿Pero tu no has oído hablar de Gürtel, de la financiación ilegal, de los casos de Valencia, de Bárcenas, de Matas, de Fabra, de Rato, de Granados, del ático de González, ......? ¿Nada de nada? ¿No sabes ni de lo que hablo?
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor turutut » 27 Abr 2015 19:20

Yushka escribió:¿Pero tu no has oído hablar de Gürtel, de la financiación ilegal, de los casos de Valencia, de Bárcenas, de Matas, de Fabra, de Rato, de Granados, del ático de González, ......? ¿Nada de nada? ¿No sabes ni de lo que hablo?


Cómo no lo voy a saber si no habláis de otra cosa.

El problema de la corrupción es que yo llevo hablando de ella desde los años 80 y vosotros lleváis hablando de ella desde hace cuatro días.

Porque mientras la corrupción fue de la izquierda, para vosotros no existió. Como ahora, que seguis pasando de puntillas sobre la mierda de Andalucia, en mi opinión, mucho peor que 24 Gurtel juntas.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Aragonés » 27 Abr 2015 20:23

turutut escribió:Porque mientras la corrupción fue de la izquierda, para vosotros no existió. Como ahora, que seguis pasando de puntillas sobre la mierda de Andalucia, en mi opinión, mucho peor que 24 Gurtel juntas.


Pobre, como le han engañado toda su vida. Aquí unos y otros llevan muchos años trincando.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Senselimits » 27 Abr 2015 20:53

A ver si lo entiendo, cuando el PP gobierna con mayoría absoluta porque una triquiñuela legal que se llama la ley d'hont dice que en el reparto de escaños valen mas 10.8 millones de votos que 15 millones de votos que es la suma de toda la oposición ignora durante mas de 3 años a todos los partidos de la cámara lo llaman democracia, cuando el resto de los partidos deciden ponerse de acuerdo para que el PP no gobierne entonces le llaman el pacto del Tinell como si aquello fuera algo antidemocrático.

-fisch
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Aragonés » 27 Abr 2015 21:03

En ese aspecto a mí me pasa como a eLeyeLe, me gustaría que hubiera segunda vuelta, y así no habría duda sobre quien prefieren los votantes.

Pero como no es así hay que aceptar los pactos de gobierno, si no se es capaz de formar una mayoría y otro sí es que tu programa no es mayoritario.

Un saludo.
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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor embolic » 27 Abr 2015 21:06

Es diver... Resulta que el meollo radica en llevar, o no, imputados en las listas y leyendo casi que dan pena los peperos porqué todos s'ajuntan para no dejarlos gobernar.... intolerable e indignante y antidemocrático y anticiudadano y antitodo... pero de lo del meollo pasamos de puntillas pues tampoco es tan intolerable ni indignante, etc. etc.

Igual que lo del pobrecito ratero Rato que tuvo que sufrir tanta humillación cuando un sucio y conchabado sociata le puso la mano en la calva para introducirlo de forma salvaje en el coche....

Si ej que....

Ya estaba empeñado el PP en legislar de forma y manera que SOLO podrían gobernar las listas más votadas, asín, con dos guebs, y andan ahora más callados que las monjas de clausura porque ya no ven nada claro que les pueda beneficiar... claro que no deben conocer cuan indignada está la ciudadanía por el conchabeo traidor del resto de partidos y partiditos, si supiera los apoyos leales y fraternales de ciudadanos indignados hasta es posible que se lo piense y cualquier viernes negro nos cuelan esta ley que gestaban.


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Re: Un nuevo pacto del Tinell, anti PP, en Murcia

Mensajepor Cucur 3.0 » 28 Abr 2015 10:07

eLeyeLe escribió:Ya le han dicho que eso de que el PP no pacta es otra interpretación fantasiosa suya.

Los pactos previos a las elecciones no tienen sentido, desde mi punto de vista, cuando son planteados como el que abre el hilo: cualquier cosa menos el PP. Por supuesto que la gobernabilidad va a exigir esfuerzos multiopinión, y será unos más lógicos que otros (ideológicamente hablando)...
Si tienen tanto en común, por qué no hacen una lista conjunta? Por qué no pulir las diferencias antes y sacar adelante el proyecto político entre todos? Pues porque no es verdad, no tienen en común más que oponerse a otro porque ha sacado más votos. Y el que saca más votos es el que debería gobernar, por supuesto que deberá pactar punto por punto y asi, ya le digo, lo he visto con estos ojazos que se han de comer los gusanos...

Yo no estoy de acuerdo con eso.
Creo sinceramente que el que ha de gobernar es aquel que se acerque más a la voluntad de la mayoría....no el que consiga más votos.
No es lo mismo.
A mí no me parece bien que una lista con el 20% de los votos gobierne...cuando el 80% no están de acuerdo con esa opción.
Y si ese 80% se pone de acuerdo tiene todo el derecho legal, moral y ético de gobernar.

Por cierto...los pactos del P.P ya los conocemos.
Aznar pactó con el PNV y para poder gobernar dejó de reclamar varios miles de millones de euros que el Gobierno Vasco tenía recurridos porque decía que el pago del cupo tenía una interpretación diferente a la del Gobierno de España. Es decir...Aznar nos "tangó" a los españoles varios miles de millones de euros a cambio de poder gobernar. Gobernó gastándose nuestro dinero, no el suyo.

Con CiU hizo algo similar. Acordó que los Pujol podían enriquecerse ilegalmente y que el estado y la fiscalía mirarían hacia otra parte. A cambio...los votos de CiU para su investidura.

Esos son los pactos que propone el P.P.

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