¿Un gobierno contra Podemos?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor El P©stiguet » 01 Jul 2016 21:00

Vaya por delante mi idea de que un país, como España, en la situación en que se encuentra, de deudas, paro, y tantos ciudadanos en el umbral de la pobreza, necesita urgentemente un gobierno que se dedique, en primer lugar, a corregir los muchos errores cometidos que nos han llevado a esta situación. Los ciudadanos han dejado claro que no se quieren mayorías absolutas porque han sido ellas, con sus rodillos, y su no escuchar al vecino, los causantes de estos problemas sociales de hoy.

Es verdad que el nacimiento de Podemos puede atemorizar a diversos grupos de ciudadanos, a unos por una cosa, por ejemplo su escasa experiencia de gobierno, a otros por el miedo difundido desde el poder, y a otros por si llegado al mismo destaparan lo que tanta gente piensa, que de la corrupción y el desenfreno en el gasto inútil sólo conocemos una pequeña parte.

Pudiera ser que la posibilidad de no gobernar Podemos sea un alivio, salvo que "controlados" de manera que no dispongan de decisiones de mucho calado, su llegada al poder sirviera para coger tablas, y aprender que no es lo mismo pregonar que dar trigo. Un país democrático no puede arrinconar a millones de voces, ya que vendría a significar que hay ciudadanos que no sirven para nada. Para mí eso es soberbia, prepotencia, y un grave error.

La propuesta del PP, si es para gobernar y desde el mismo día de gobierno rectificar errores, esos cuatro pueblos que se han pasado con la austeridad, según palabras del Ministro en funciones señor Margallo, austeridad para los más pobres y beneficios para los más ricos, sería bueno lo reconsideraran tanto PSOE como Ciudadanos. Pero si esa pretendida unión, es únicamente "contra Podemos", caerían los tres partidos en un error. Un grave error, pues el propio PP que tantas veces ha proclamado que los nacionalistas catalanes lo único que han hecho es dividir la ciudadanía catalana con su idea del referéndum, esa unión "en contra" sería hacer lo mismo que critican.

Los millones de votos que ha cosechado Podemos son voces de ciudadanos, y que tienen el mismo derecho que los otros a ser escuchados. Eso es Democracia, no establecer rodillos y hacer lo que me dé la gana porque tengo más votos que tú.

Si para formar un gobierno pensando en los ciudadanos, hace falta la unión de los mencionados partidos, hágase ya, pónganse de acuerdo, pero si en el fondo subyace la idea de formar un gobierno en contra de Podemos, sepan que colocan la primera piedra para grandes conflictos.

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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Pedritus » 01 Jul 2016 21:28

Ah, o sea que a usted le parece bien que se aisle al PP, pero no a Podemos.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Yushka » 01 Jul 2016 21:46

Al PP ni agua.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor El P©stiguet » 01 Jul 2016 23:15

Pedritus escribió:Ah, o sea que a usted le parece bien que se aisle al PP, pero no a Podemos.


¿Dónde he dicho eso que, según usted afirma, a mí me parece bien? Mal podemos mantener un debate o un diálogo sereno si comenzamos a decir que uno ha dicho lo que no dijo. Le rogaría, señor Pedritus, se limitase a mis palabras, y corregir de ellas aquello que no le guste, sin añadir nada ni quitar una sola coma.

Estoy diciendo que ante la necesidad de que haya un gobierno, que Ciudadanos y PSOE contribuyan a ello, eso sí, si ha de gobernar el PP, bien en solitario con la ayuda puntual de los anteriores, o en colaboración, hay que cambiar todo cuanto se ha hecho torpemente. El PP ha conseguido establecer una división enorme entre los ricos, cada vez más ricos, y los pobres, cada vez más pobres, y casi consiguiendo que la llamada clase media desaparezca. Pero como el país no puede estar sin Gobierno, hay que hacer lo que sea para conseguirlo, eso sí, no siguiendo con las mismas directrices. Eso es muy diferente a gobernar en contra de Podemos, porque sus cinco millones de votos, cinco millones de ciudadanos, deben respetarse.

Pero voy más allá.

Siendo lo anterior de vital necesidad, hay otro tema no menos importante, pues también depende de él el futuro de España, y no es ni más ni menos que una nueva Constitución, adaptándola a la realidad del país y a los tiempos que corren. Sinceramente creo que esto a nadie puede molestar, se trata de enderezar España hacia un camino mejor para todos, no para unos cuantos por muy mayoría que sea. En este tema sí cabe aquello de "o todos moros o todos cristianos". No estaría de más un gobierno cuya duración fuese de dos años y después ratificarlo por medio de un referéndum o con nuevas elecciones. El camino emprendido, primero por Zapatero, con la bomba del ladrillo dejada por Aznar fuente de todas las desgracias, y luego Rajoy, en muchas decisiones un inepto, es un fracaso. Hay que rectificar el rumbo...

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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Xarnego » 01 Jul 2016 23:34

"Curiosamente,
los votantes no se sienten responsables
de los fracasos del gobierno que han votado."


Alberto Moravia (1907-1990)
Alberto Pincherle. Escritor italiano.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Xarnego » 01 Jul 2016 23:35

"Es peligroso tener razón
cuando el gobierno está equivocado."


Voltaire (1694-1778)
Filósofo y escritor francés.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Xarnego » 01 Jul 2016 23:37

"Cuando yo era chico me decían
que cualquiera podía llegar a presidente de la nación.
Estoy empezando a creerlo."


Clarence S. Darrow (1857-1938)
Abogado estadounidense.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Xarnego » 01 Jul 2016 23:40

"Ningún hombre es lo bastante bueno
para gobernar a otro sin su consentimiento."

Abraham Lincoln (1808-1865)
Político estadounidense.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor El P©stiguet » 02 Jul 2016 08:12

Xarnego escribió:Source of the post "Curiosamente,
los votantes no se sienten responsables
de los fracasos del gobierno que han votado."


Alberto Moravia (1907-1990)
Alberto Pincherle. Escritor italiano.


Frase muy certera por una parte, pero no podemos negar que son los políticos, mayormente, los que engañan. A mí no me entra en la cabeza la idea de que los votantes del PP, en la primera legislatura de Rajoy, lo hicieran sabedores de que lo que prometía no lo iba a cumplir, o aún peor, que haría todo lo contrario; como tampoco darle carta blanca para tanta corrupción y robo entre sus dirigentes. Los millones de votos perdidos así lo atestiguan. Pero ¿y el resto que le sigue votando? Sí, estos sí son responsables por mucho que no quieran reconocerlo, son responsables y cómplices. Tendrán "sus razones" que serán válidas como las demás, pero que son responsables y cómplices no cabe la menos duda. Y no me vale la explicación de que antes que un ciego prefiero un tuerto, porque ya con ella se declaran responsables de lo que el tuerto ha hecho y puede hacer.

De esa familia, ayer con trabajo y hoy en el umbral de al pobreza y sin ayudas; de esos niños que estudian en barracones, y que llegan a ellos sin desayunar por falta de recursos familiares; de esos hombre y mujeres que vemos mendigando por nuestras calles; de esa entrega de soberanía nacional al capitalismo internacional, todo votante del PP tiene parte de culpa. Y mirar hacia otra parte es síntoma de cobardía. Si te sientes feliz de esa pobreza, de ese barracón, de esa mendicidad, de esa sumisión pepera de la cual tienes parte de culpa, al menos ten la valentía de reconocerlo.

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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Dart » 02 Jul 2016 08:47

El elector goza del sagrado privilegio de votar por un candidato que eligieron otros.

Ambrose Bierce
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Dart » 02 Jul 2016 08:49

No puedes hacer una revolución para tener la democracia. Debes tener la democracia para hacer una revolución.

Gilbert Keith Chesterton


Esta le va como un guante a Podemos.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor El P©stiguet » 02 Jul 2016 09:13

Dart escribió:Source of the post No puedes hacer una revolución para tener la democracia. Debes tener la democracia para hacer una revolución.

Gilbert Keith Chesterton


Esta le va como un guante a Podemos.


¿Sólo a Podemos? Poca memoria tenemos. La derecha española, se llamara antes de una manera o ahora de otra, ya hizo también "su revolución", la Revolución Nacional Sindicalista que tantos beneficios económicos les reportó. Sería bueno que, al menos a lo histórico, le diésemos a las cosas el nombre que se merece. Si la izquierda podemita tiene la misma idea que la derecha de hacerse con el poder mediante una revolución, pues al igual que ya pasó con la derecha pongámonos a temblar. No sé quién actuaría peor y con más saña, pero ya sabemos la de crímenes y asesinatos que la derecha hizo con su revolución.

Si no queremos tener un día otra "revolución", del mismo signo o del contrario, lo que debemos hacer todos los ciudadanos es comportarnos como verdaderos demócratas y medir muy bien las consecuencias de nuestro voto. Y lo primero sería dejar de mentir con respecto a los demás y ser menos o nada propagandistas. "Podemos" como partido político es necesario para la Democracia, si la izquierda moderada que representaba PSOE ha desaparecido al convertirse en el ala izquierda del neo liberalismo capitalista, el hoy Podemos veremos como va cambiando, y los extremistas que hayan dentro de él —que los hay—, irán desapareciendo y alejándose hacia otro partido más radical. Es por eso, por esa necesidad de una izquierda moderada, que hay que intentar que Podemos ocupe el hueco vacío que ha dejado el PSOE al derechizarse tanto. Conociendo como conocemos cómo han actuado con el dinero del contribuyente PP y PSOE, unidos para gobernar que tiemble nuestro bolsillo. Como a Ciudadanos lo veo fácil para disolverlo por el PP, hace falta una oposición fuerte en los futuros parlamentos. Con PP y PSOE unidos o "teatralmente separados" tendremos, no lo dude, y aunque algo "democratizados" por el qué dirán en Europa, el viejo Nacional-Sindicalismo gobernando. Si no lo cree haga un poco de reflexión, pues hasta los Sindicatos, salvo el paripé del 1 de Mayo de cada año, se han convertido en unas organizaciones empresariales. No llegan al sindicalismo vertical, pero casi, casi...
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Pedritus » 02 Jul 2016 09:30

De la derecha provienen los mayores logros de la democracia.
El comunismo sólo ha traído pobreza, miedo, sojuzgación y atraso.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor El P©stiguet » 02 Jul 2016 09:49

Pedritus escribió:Source of the post De la derecha provienen los mayores logros de la democracia.
El comunismo sólo ha traído pobreza, miedo, sojuzgación y atraso.


Muy simple y algo interesada su afirmación. El régimen hitleriano no creo que fuera de izquierdas, tampoco lo era Franco ni el fascismo italiano. El llamado estado del bienestar europeo fue en gran parte debido a la socialdemocracia, la izquierda democrática no extremista. Todos los extremismos son perjudiciales, vengan de donde vengan. Y ya puestos, si queremos irnos al pasado, la terrible inquisición, llamada santa por los interesados, con sus horribles torturas y asesinatos, no creo poder situarla a la izquierda; es verdad que junto al asesinato llevaba emparejado la incautación de bienes, por lo tanto también creaba riqueza en algunos bolsillos. O podemos irnos a la Reconquista, cuando se reconquistaba un palmo de terreno para el cristianismo, se apropiaban también de las riquezas de todo tipo de los musulmanes. Sí, también la Reconquista, nada izquierdista, creó riqueza, fue en los bolsillos de los "reconquistadores". Como en América también ocurrió. No seamos tan simplistas, señor Pedritus, que en todas partes cuecen habas...

Cuando la derecha civilizada se lanza en brazos del capitalismo salvaje, crea miseria y hambruna entre la ciudadanía. Es verdad que crea nuevos ricos, a veces inmensamente ricos, pero pobres también. Un poco de seriedad en nuestros comunicados no estaría nada mal. Si se refiere usted al PP, con menos robos, menos mordidas, menos corrupción, menos porcentajes, menos envío de dinero a Panamá, mejor empleo del dinero del contribuyente en obras suntuosas e inservibles y más claridad, habría menos pobreza y más trabajo en España, y de ser más demócratas no existiría (presuntamente) terrorismo de Estado en determinados ministerios...

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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor CitizenGhola » 02 Jul 2016 11:06

Con este asuntillo de la utilización retórica de las etiquetas de la izquierda y de la derecha en el pasado se aprenden muchas cosas en este Foro, ahora mismo me estaba acordando de la famosa frase de "la insidiosa Reconquista" (Cebrián).

Creo que fue el Ministro Margallo el que jocosamente dijo que el primer socialista fue Cristóbal Colón, porque embarcó sin saber a dónde iba y todo ello con el dinero de los demás.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Dart » 02 Jul 2016 12:41

No es de Margallo, es un chiste viejo que dice que el primer socialista fue Colón porque cuando partió de viaje no sabía adónde iba, cuando llegó no sabía dónde estaba, cuando volvió no sabía dónde había estado, y todo con dinero de los demás.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Xarnego » 02 Jul 2016 16:21

Dart escribió:Source of the post No es de Margallo, es un chiste viejo que dice que el primer socialista fue Colón porque cuando partió de viaje no sabía adónde iba, cuando llegó no sabía dónde estaba, cuando volvió no sabía dónde había estado, y todo con dinero de los demás.


Otro día que tenga ganas hablamos del tema,
hay tela para rato
Pero de ahí, que todavía no era España
vienen muchos de los problemas actuales.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor lo tio pep » 02 Jul 2016 16:30

Leídas las frases célebres, o dichas por celebridades, sólo llego a una conclusión, faltan organizaciones libres de ciudadanos, libres porque esté prohibida la pertenencia a ellas de nadie afiliado a ningún partido, que debatan su voto sin comprometerse a votar todos lo mismo, sólo se comprometen a ser amigos, tomar el vermut y compartir alguna barcacoa o similar.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor Xarnego » 02 Jul 2016 16:35

Pedritus escribió:Source of the post De la derecha provienen los mayores logros de la democracia.
El comunismo sólo ha traído pobreza, miedo, sojuzgación y atraso.

Lo triste es que algunos oportunistas se mezclan disfrazados de socialdemócratas
para enriquecerse de las ventajas que ofrece las políticas sociales,
ahí es donde se jode el invento, no es el sistema hacer política lo que falla,
más bien son los individuos que inteligentemente para su beneficio
se han unido a esa tendencia, que por partida doble,
desprestigian los ideales de igualdad social.
No me haga decir nombres que es feo,
pero usted que para eso es un lince, sabe unos cuantos,
los cuales suele utilizar para atacar cuando le viene a pelo.

La derecha ya sabemos lo que hace, que no digo que no sea legítimo,
Enriquecer a la burguesía y explotar al débil ciudadano.
Solo emprenden cosas para hacer negocio,
Lo que no es justo es que para eso mienta, falte honestidad
Y sea instigador de la corrupción.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor lo tio pep » 02 Jul 2016 17:14

Es que la afirmación de Pedritus, sin ser falsa no es cierta, los avances sociales los ha dado la derecha por presión de la izquierda. Mucho se nota la caída del muro y la falta de miedo de la derecha al comunismo.
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor El P©stiguet » 02 Jul 2016 17:30

Xarnego escribió:Source of the post
Pedritus escribió:Source of the post De la derecha provienen los mayores logros de la democracia.
El comunismo sólo ha traído pobreza, miedo, sojuzgación y atraso.

Lo triste es que algunos oportunistas se mezclan disfrazados de socialdemócratas
para enriquecerse de las ventajas que ofrece las políticas sociales,
ahí es donde se jode el invento, no es el sistema hacer política lo que falla,
más bien son los individuos que inteligentemente para su beneficio
se han unido a esa tendencia, que por partida doble,
desprestigian los ideales de igualdad social.
No me haga decir nombres que es feo,
pero usted que para eso es un lince, sabe unos cuantos,
los cuales suele utilizar para atacar cuando le viene a pelo.

La derecha ya sabemos lo que hace, que no digo que no sea legítimo,
Enriquecer a la burguesía y explotar al débil ciudadano.
Solo emprenden cosas para hacer negocio,
Lo que no es justo es que para eso mienta, falte honestidad
Y sea instigador de la corrupción.


Hablando tan claro como usted lo hace, nos exponemos a que el señor Pedritus pase del tema y no nos responda. Yo sigo esperando su respuesta acerca de que si es mejor elegir de presidente al cabecilla de la organización más corrupta que se conoce en España, o a gente que va a las Cortes con un bebé, rastas y coletas. Él, que tanto sabe del tema, nos responderá desde la sabiduría, la moderación y la sensatez. De esa manera nos podrá ilustrar que es lo más conveniente para la España de hoy en día, porque en lo que a servidor toca, no lo tengo muy claro. Mire usted, si me han de robar la cartera en el metro, que lo haga un señor bien vestido, afeitado, perfumado y elegante. Si me la roba un descamisado porque no tiene para comer, oiga, que me da un soponcio que no vea usted...
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Re: ¿Un gobierno contra Podemos?

Mensajepor lo tio pep » 02 Jul 2016 17:54

Hoy he oído que los mafiosos tontos usan pistola, los listos corbata.

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