Un baño de realidad

Independentistas, Españolistas, Intenten no inventar sinónimos descalificadores para ambos términos.
Debatan aquí sobre cataluña. (A ver si puede ser con respeto)
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Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 30 Ago 2015 11:39

Jean Claude Piris, exdirector de los servicios jurídicos del Consejo de Europa durante 20 años y colaborador en la redacción de tratados europeos, ha publicado un artículo en El País, titulado Cataluña y la Unión Europea, donde exlica con claridad la situación de Cataluña después de una hipotética declaración de independencia unilateral. Lo mejor sería leerlo, pero como aquí algunos no llegan a tanto, intentaré hacer un resumen.

Para poder solicitar el ingreso como miembro de la UE, el artículo 49 del Tratado de la Unión establece entre otras condiciones la de ser un Estado europeo. Para eso tiene que ser reconocido como estado por los 28 estados miembros, y agrega el autor que "en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura." El autor sugiere que nadie va a votar a favor porque eso sería abrir la puerta a un contagio.

Para los que hablan de Canadá, hay una sentencia del Supremo canadiense que sienta jurisprudencia, que dice que el derecho a la autodeterminación no existe en un Estado democrático que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.

Hay más cosas intresantes, como que "El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional."

Ahí les dejo el link.
http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opi ... 72426.html
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor salarich » 30 Ago 2015 12:17

Vaya una novedad!!!

Todavía espero que Arlette me responda sobre el derecho a decidir en Francia!!!
Ladrón de obras de Arte.

Desde Toronto, con amor...

No discutas nunca con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia.

Salaric


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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 30 Ago 2015 12:22

Pues vaya poniéndose cómodo porque va a tener que esperar...
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor turutut » 02 Sep 2015 11:39

Con ese artículo habría que hacer lo mismo que Lutero con sus tesis: clavarlas en la puerta del Parlamento de Cataluña.

O en las del Nou Camp, a lo mejor ahí la gente prestaba más tención.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 11:54

Yo lo que no entiendo es que alguien pueda creer que una sentencia de un tribunal canadiense vaya a crear jurisprudencia internacional.
Muchas ganas hay que tener para pasarse un sapo como ese.

El resto es claro y meridiano.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor turutut » 02 Sep 2015 12:01

Derecho internacional público, cucur, crea jurisprudencia en el derecho internacional público.

Y querer pertener a la UE es una cuestión de derecho internacional público.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 12:09

El derecho internacional público no es aceptado por todo el mundo.
De hecho se entiende que si contradice leyes de países soberanos no sirve para nada.
Aquí se ha hablado de un tribunal canadiense, no uno internacional, y de que su fallo crea jurisprudencia internacional.

Que los tribunales europeos son los que deciden acerca de la unión es de cajón; que un tribunal canadiense no tiene competencias fuera de Canadá es otra realidad incuestionable.

No hay nadie en Canadá o Trinidad Tobago que pueda decidir por si mismo qué derechos tienen o dejan de tener los Europeos.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Francisco Delicado » 02 Sep 2015 12:14

¡Por favor, no más argumentos!

Por el amor de Dios, dejadlos ejercer su independencia, que se vayan ya.

Si no sale el famoso sí los vamos a seguir teniendo por aquí dando la vara, dando el coñazo, día sí día también.
Y en cada elección que haya (municipales, autonómicas, generales, a la presidencia del Barça, a la presidencia de la comunidad de propietarios del edifico más grande de la localidad más pequeña de Cataluña) van a volver a decir que es plebiscitaria y que se quieren ir.

Que se vayan, que se lleven al Barça de nuestras ligas, que se lleven el cava de nuestros supermercados, que se lleven a cucur, a senselimits y arlett.
Que nos dejen descansar.

Que voten sí, que voten sí, que voten sí.
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 02 Sep 2015 12:24

Francisco Delicado escribió:Si no sale el famoso sí los vamos a seguir teniendo por aquí dando la vara, dando el coñazo, día sí día también.


Y si sale también. Solo cambiaría el tema: la anexión de los paissos catalans.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 12:31

Y Vladivostock. No olvide que también queremos anexionarnos parte de Rusia.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor turutut » 02 Sep 2015 12:37

Cucur 3.0 escribió:El derecho internacional público no es aceptado por todo el mundo.
De hecho se entiende que si contradice leyes de países soberanos no sirve para nada.
Aquí se ha hablado de un tribunal canadiense, no uno internacional, y de que su fallo crea jurisprudencia internacional.

Que los tribunales europeos son los que deciden acerca de la unión es de cajón; que un tribunal canadiense no tiene competencias fuera de Canadá es otra realidad incuestionable.

No hay nadie en Canadá o Trinidad Tobago que pueda decidir por si mismo qué derechos tienen o dejan de tener los Europeos.


No soy jurista pero se puede aplicar un poco el sentido común.

Crear jurisprudencia no es imponer nada a nadie. Es solo presuponer que si hay un atecendente juridico sobre un tema, de un país civilizado y de un Tribunal Superior, pueda ser tenido en cuenta para opinar en una cuestion parecida posterior.

SI añadimos que estamos hablando de Derecho Internacional, no de Derecho Civil, ni Penal, pues yo creo que tiene sentido.
Última edición por turutut el 02 Sep 2015 12:40, editado 1 vez en total.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 02 Sep 2015 12:39

Cucur 3.0 escribió:Y Vladivostock. No olvide que también queremos anexionarnos parte de Rusia.


Vladivostok no, porque ahí sí tendrían tanques y aviones de combate de verdad sobrevolando sus casas, pero ahí donde puedan tocar los cojones sin que les pase nada sí, como la cataluña francesa o cualquier isla del Mediterráneo donde se chapurree cualquier cosa que suene parecida al catalán.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 12:41

La jurisprudencia básicamente trata de que las sentencias judiciales no se contradigan en casos similares.
Pero suele ser tomada en cuenta por tribunales inferiores a aquellos que han tomado una decisión jurídica.
Como usted comprenderá el TC de Canadá no es un tribunal superior al de La Haya, por ejemplo.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 12:47

Dart escribió:
Cucur 3.0 escribió:Y Vladivostock. No olvide que también queremos anexionarnos parte de Rusia.


Vladivostok no, porque ahí sí tendrían tanques y aviones de combate de verdad sobrevolando sus casas, pero ahí donde puedan tocar los cojones sin que les pase nada sí, como la cataluña francesa o cualquier isla del Mediterráneo donde se chapurree cualquier cosa que suene parecida al catalán.

Están ustedes obsesionados con el pancatalanismo.
Dan la sensación de tener un complejo de inferioridad tremebundo.
Los catalanes, y cuando digo los catalanes me refiero al 99% de la población catalana, no tenemos ni hemos tenido jamás pretensiones expansionistas.
Ni los nacionalistas ni los independentistas ni los que no somos ni una cosa ni otra.
De hecho en mi opinión la inmensa mayoría, al menos el 90%, se conformaría con tener un estado propio con Hacienda propia y federado a una república federal española cuyo gobierno sí comprendiera la diversidad y plurinacionalidad de España y no sólo no tratara a Catalunya y a los catalanes como un protectorado a quien hay que guiar porque si no ellos no saben...si no que aprendiera y asimilara aquello que sí hacemos bien y lo pusiera en práctica en toda la república.
No es descabellado. Los romanos asumieron el sistema político griego así como muchas de sus costumbres y actitudes...y crearon un imperio republicano potente.
Pero eso es ciencia ficción cuando se habla del nacionalismo hispánico.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 02 Sep 2015 12:56

Pancatalanismo. Veo que conoce bien la terminología.

Si en España se incluyera en el currículum educativo la existencia de Países Españoles, un concepto que incluya cualquier país donde se hablara el idioma español. ¿Cree que dirían que en España están de psiquiátrico? Dígamelo usted.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Francisco Delicado » 02 Sep 2015 12:59

Cucur 3.0 escribió:
Dart escribió:
Cucur 3.0 escribió:Y Vladivostock. No olvide que también queremos anexionarnos parte de Rusia.


Vladivostok no, porque ahí sí tendrían tanques y aviones de combate de verdad sobrevolando sus casas, pero ahí donde puedan tocar los cojones sin que les pase nada sí, como la cataluña francesa o cualquier isla del Mediterráneo donde se chapurree cualquier cosa que suene parecida al catalán.

Están ustedes obsesionados con el pancatalanismo.
Dan la sensación de tener un complejo de inferioridad tremebundo.
Los catalanes, y cuando digo los catalanes me refiero al 99% de la población catalana, no tenemos ni hemos tenido jamás pretensiones expansionistas.
Ni los nacionalistas ni los independentistas ni los que no somos ni una cosa ni otra.
De hecho en mi opinión la inmensa mayoría, al menos el 90%, se conformaría con tener un estado propio con Hacienda propia y federado a una república federal española cuyo gobierno sí comprendiera la diversidad y plurinacionalidad de España y no sólo no tratara a Catalunya y a los catalanes como un protectorado a quien hay que guiar porque si no ellos no saben...si no que aprendiera y asimilara aquello que sí hacemos bien y lo pusiera en práctica en toda la república.
No es descabellado. Los romanos asumieron el sistema político griego así como muchas de sus costumbres y actitudes...y crearon un imperio republicano potente.
Pero eso es ciencia ficción cuando se habla del nacionalismo hispánico.


El pancatalanismo lo practican ustedes. ¿O es que no anda leyendo a todos los baleares y valencianos bufando por los comentarios de los nacionalistas catalanes?
Hasta en algo tan preclaro como eso tienes que desdecir a la razón, oponerte y no querer ver lo que tienes ante tus ojos.
¡Claro, como todos los demás son ultraderechistas!

Si los catalanes son como tú es más que comprensible lo del protectorado.
No teneis aptitud para autogobernaros.
Ale, a joderos y permanecer en España, una España centralista.

A joderos, por burros.
Última edición por Francisco Delicado el 02 Sep 2015 13:22, editado 1 vez en total.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 13:06

Español?
Lengua española?
Se refiere al Castellano, verdad?
Porque según ustedes tan español debería ser el Gallego como el Euskera o el Catalán.
Pero no...dicen ustedes "Español".
Se da cuen de las similitudes?
Me parece que no....
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 02 Sep 2015 13:13

No, me refiero al español, la lengua vehícular del Estado-Nación llamado España.
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor turutut » 02 Sep 2015 13:14

Cucur 3.0 escribió:La jurisprudencia básicamente trata de que las sentencias judiciales no se contradigan en casos similares.
Pero suele ser tomada en cuenta por tribunales inferiores a aquellos que han tomado una decisión jurídica.
Como usted comprenderá el TC de Canadá no es un tribunal superior al de La Haya, por ejemplo.


Vamos a ver, ya que quiere usted justicia internaiconal, vea lo que dice el artículo 38 del Estatuto de la Corte Internacional de Justicia:

La Corte, cuya función es decidir conforme al derecho internacional las controversias que le sean sometidas, deberá aplicar
1.Las convenciones internacionales, sean generales o particulares, que establecen reglas expresamente reconocidas por los Estados litigantes
2.La costumbre internacional como prueba de una práctica generalmente aceptada como derecho
3.Los principios generales del derecho reconocidos por las naciones civilizadas
4.Las decisiones judiciales y las doctrinas de los publicistas de mayor competencia de las distintas naciones como medio auxiliar para la determinación de las reglas de derecho, sin perjuicio de lo dispuesto en el Artículo 59.

¿Le parece a usted suficiente?
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 13:14

Francisco Delicado escribió:
Cucur 3.0 escribió:
Dart escribió:
Cucur 3.0 escribió:Y Vladivostock. No olvide que también queremos anexionarnos parte de Rusia.


Vladivostok no, porque ahí sí tendrían tanques y aviones de combate de verdad sobrevolando sus casas, pero ahí donde puedan tocar los cojones sin que les pase nada sí, como la cataluña francesa o cualquier isla del Mediterráneo donde se chapurree cualquier cosa que suene parecida al catalán.

Están ustedes obsesionados con el pancatalanismo.
Dan la sensación de tener un complejo de inferioridad tremebundo.
Los catalanes, y cuando digo los catalanes me refiero al 99% de la población catalana, no tenemos ni hemos tenido jamás pretensiones expansionistas.
Ni los nacionalistas ni los independentistas ni los que no somos ni una cosa ni otra.
De hecho en mi opinión la inmensa mayoría, al menos el 90%, se conformaría con tener un estado propio con Hacienda propia y federado a una república federal española cuyo gobierno sí comprendiera la diversidad y plurinacionalidad de España y no sólo no tratara a Catalunya y a los catalanes como un protectorado a quien hay que guiar porque si no ellos no saben...si no que aprendiera y asimilara aquello que sí hacemos bien y lo pusiera en práctica en toda la república.
No es descabellado. Los romanos asumieron el sistema político griego así como muchas de sus costumbres y actitudes...y crearon un imperio republicano potente.
Pero eso es ciencia ficción cuando se habla del nacionalismo hispánico.


El pancatalanismo lo practican ustedes. ¿O es que no anda leyendo a todos los baleares y valencianos bufando por los comentarios de los nacionalistas catalanes?
Hasta en algo tan preclaro como eso tienes que desdecir a la razón, oponerte y no querer ver lo que tienes ante tus ojos.
¡Claro, como todos los demás son ultraderechistas!

Si los catalanes son como tú es más que comprensible lo del protectorado.
No teneis aptitud para autogobernaros.
Ale, ajoderso y permecer en España, una España centralista.

A joderos, por burros.

Los baleares y los valencianos, como es usual, van a salir beneficiados de lo que suceda con Catalunya.
De hecho ya están pidiendo su propia financiación.
Sus estatutos de autonomía son calcos del nuestro.
No tienen temor alguno a una invasión catalana.
Y siento comunicarle que le va a dar tiempo a ver una España muchísimo más descentralizada y justa en el sistema de financiaciones.
No tardará mucho.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Pedritus » 02 Sep 2015 13:14

El francés es el francés, y no veo a ningún bretón lloriqueando porque al bretón no lo llaman francés.
Claro que los bretones no son unos pobres acomplejados, ni se dan tantas ínfulas.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 13:16

turutut escribió:
Cucur 3.0 escribió:La jurisprudencia básicamente trata de que las sentencias judiciales no se contradigan en casos similares.
Pero suele ser tomada en cuenta por tribunales inferiores a aquellos que han tomado una decisión jurídica.
Como usted comprenderá el TC de Canadá no es un tribunal superior al de La Haya, por ejemplo.


Vamos a ver, ya que quiere usted justicia internaiconal, vea lo que dice el artículo 38 del Estatuto de la Corte Internacional de Justicia:

La Corte, cuya función es decidir conforme al derecho internacional las controversias que le sean sometidas, deberá aplicar
1.Las convenciones internacionales, sean generales o particulares, que establecen reglas expresamente reconocidas por los Estados litigantes
2.La costumbre internacional como prueba de una práctica generalmente aceptada como derecho
3.Los principios generales del derecho reconocidos por las naciones civilizadas
4.Las decisiones judiciales y las doctrinas de los publicistas de mayor competencia de las distintas naciones como medio auxiliar para la determinación de las reglas de derecho, sin perjuicio de lo dispuesto en el Artículo 59.

¿Le parece a usted suficiente?

No. Lo que usted ha colgado no dice nada al respecto.
Un tribunal de Alaska no crea jurisprudencia para un tribunal de Samoa.
Canadá no pertenece a la UE. Las sentencias de sus tribunales aquí son papel mojado.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Cucur 3.0 » 02 Sep 2015 13:17

Dart escribió:No, me refiero al español, la lengua vehícular del Estado-Nación llamado España.

Ahí tiene su respuesta: panhispanismo.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Pedritus » 02 Sep 2015 13:28

Cucur 3.0 escribió:
Dart escribió:No, me refiero al español, la lengua vehícular del Estado-Nación llamado España.

Ahí tiene su respuesta: panhispanismo.


Anda que no hay que leer gilipolleces ni nada.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Un baño de realidad

Mensajepor Dart » 02 Sep 2015 14:21

Cucur 3.0 escribió:
Dart escribió:No, me refiero al español, la lengua vehícular del Estado-Nación llamado España.

Ahí tiene su respuesta: panhispanismo.


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"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E

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