U-P y el efecto Big Brother

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor arlett » 16 Jun 2016 09:24

Hace ya varios días que me divierto observando la desesperación de los partidos políticos babeando todos como perros rabiosos en contra de quienes, contrariamente a lo que se pretende, cada vez tienen más apoyo ciudadano.

Así es como U-P, jugando como un tenista en el fondo de la pista, observa el descalabro que día a día sufren sus oponentes tanto de derechas PP y C´s, como aquellos que hasta hace poco creíamos de izquierdas los cuales pronto deberán renunciar a la O de su partido y quien sabe si hasta de la S.

He titulado el presente hilo de la forma en que lo he hecho, porque lo que está sucediendo se parece mucho a lo que acontece año tras año en ese programa de T.V llamado "Gran hermano", en el que los concursantes se suelen aliar todos en contra de uno que, al final, es el que despierta más simpatías entre los votantes y es el que al final gana el concurso.

Creo que Sánchez se equivoca de medio a medio al persistir en sus ataques a Iglesias, mientras éste último, impasible, sigue con la mano tendida a un posible pacto. A todo ésto viene a echar más leña al fuego, la trepa andaluza, esa señora con cara de terrible mimí que lejos de contribuir al triunfo de su partido, lo aleja cada vez más. Y es que Susanita, está viendo como se le escapa de las manos la supremacía del PSOE en su comunidad.

Los días que quedan hasta el 26J, prometen ser apasionantes.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Dart » 16 Jun 2016 09:28

Yo es que no veo gran hermano... :dunce
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Senselimits » 16 Jun 2016 09:40

El Psoe puede acabar como un partido regionalista Andaluz en el que se pasen el día llorando como plañideras que no quieren perder los chollos de 35 años de vivir absolutamente subsidiados.
Tendría que echar el freno Susana Diaz con esa táctica de enfrentar a los andaluces con los catalanes, primero porque es falso lo que dice y segundo porque aparte de algún comentario desafortunado no se oye a nadie en Catalyna decir que los Andaluces son unos egoistas aprovechados que viven del cuento aunque muchos lo piensen, además enseguida están esperando una declaración para hacerse las victimas como lo que le sucedió a Durán i Lleida o a Joan Puigcercós.
-fisch
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 09:58

A mi que todos vayan contra uno no me parece ni bien ni mal.
Es y ya está.
Y es porque resulta que no es ilegal y sí democrático.
Usted puede decir que todos van contra UP...pero otros dirán que todos van contra el P.P.
Al final lo que no nos gustan son los extremismos ni por la derecha, P.P, ni por la izquierda UP.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Senselimits » 16 Jun 2016 10:27

Cucur 3.0 escribió:Source of the post A mi que todos vayan contra uno no me parece ni bien ni mal.
Es y ya está.
Y es porque resulta que no es ilegal y sí democrático.
Usted puede decir que todos van contra UP...pero otros dirán que todos van contra el P.P.
Al final lo que no nos gustan son los extremismos ni por la derecha, P.P, ni por la izquierda UP.


Esta claro solo le queda que votar a la coalición de Cd's con el Psoe.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 10:28

Oiga...yo hace muchos años que estoy huérfano de voto.
Un republicano, federalista y socialdemócrata en España, hoy, no tiene opciones.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor greta » 16 Jun 2016 10:46

Cucur 3.0 escribió:Source of the post A mi que todos vayan contra uno no me parece ni bien ni mal.
Es y ya está.
Y es porque resulta que no es ilegal y sí democrático.
Usted puede decir que todos van contra UP...pero otros dirán que todos van contra el P.P.
Al final lo que no nos gustan son los extremismos ni por la derecha, P.P, ni por la izquierda UP.


Estoy de acuerdo, pero matizo que lo que no me gusta nada es la mentira descarada cuando se va en contra de alguien, porque por muy democrática que sea esa postura de ataque, se puede convertir en un "peligro público".
Se puede ser extremista de muchas maneras y esta es una de ellas.
UP en este aspecto es de los más moderados, al menos de momento.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor greta » 16 Jun 2016 11:07

greta escribió:
Cucur 3.0 escribió:Source of the post A mi que todos vayan contra uno no me parece ni bien ni mal.
Es y ya está.
Y es porque resulta que no es ilegal y sí democrático.
Usted puede decir que todos van contra UP...pero otros dirán que todos van contra el P.P.
Al final lo que no nos gustan son los extremismos ni por la derecha, P.P, ni por la izquierda UP.


Estoy de acuerdo, pero matizo que lo que no me gusta nada es la mentira descarada cuando se va en contra de alguien, porque por muy democrática que sea esa postura de ataque, se puede convertir en un "peligro público".
Se puede ser extremista de muchas maneras y esta es una de ellas.
UP en este aspecto es de los más moderados, al menos de momento.


Rectifico un poco mi opinión: considero que UP es el más moderado y sinceramente no me parece tan extremista.
Estoy de acuerdo con Arlett. Pedro Sánchez se equivoca en su postura, culpando a Pablo Iglesias de su propia posición ambigua y falta de posicionamiento claro cuando se le pregunta por los pactos, y los ataques de Albert Rivera hacia UP me parecen deshonestos.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 11:34

No se olviden ustedes que Izquierda Unida es el PCE reconvertido.
No se olviden ustedes de que Podemos tiene raíces marxistas.
No se olviden ustedes de la influencia del Opus Dei en el P.P.
No se olviden ustedes de los descendientes de franquistas (decenas de ellos) que mandan en el P.P, partido fundado por un franquista.

Ambas formaciones son extremistas.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 11:51

Y si sigue con el resto de partidos le salen todos extremistas o por raíces o por miembros o por inspiración. Unos capitalistas, otros marxistas otros conservadores, etc. etc. pero todos tienen raíces que se pueden llevar al extremo.

Ninguno de los programas es extremista. Luego está la credibilidad que le demos a cada uno o las intenciones "más o menos ocultas" que creamos que llevan.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 11:55

Aragonés escribió:Source of the post Y si sigue con el resto de partidos le salen todos extremistas o por raíces o por miembros o por inspiración. Unos capitalistas, otros marxistas otros conservadores, etc. etc. pero todos tienen raíces que se pueden llevar al extremo.

Ninguno de los programas es extremista. Luego está la credibilidad que le demos a cada uno o las intenciones "más o menos ocultas" que creamos que llevan.

Un saludo.

Hombre...verá usted, uno, por experiencia, ya no se cree los programas electorales de partido alguno.
Si nos fijamos en el actual Gobierno...ha hecho exactamente todo lo contrario de lo que su programa electoral prometía: subida de impuestos frente a bajada, recortes en prestaciones sociales frente a aumento de las mismas, copago de la justicia frente a justicia universal para todos, negación del rescate financiero frente al rescate de la banca privada...y así podríamos estar hasta mañana.

Por eso no se debe uno fijar tanto en los programas electorales como en las señales ideológicas que cada uno desprende.

Y ante eso nadie puede negar el extremismo del P.P o el de Podemos.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 12:00

Lo cierto es que hay mucha gente que puede negar el extremismo del PP o de Podemos, yo soy uno de ellos. Con eso no digo que no haya extremistas en el PP o en Podemos, digo que los partidos en sí, tal y como se presentan a mí no me parecen extremistas.

Lo que sí que creo es que muchos, por mera "batalla" política gustan de llamar extremistas a otros.

Un saludo.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 12:20

Cuando un partido legisla de manera que hasta un partido reconocido de extrema derecha, como el Frente Nacional Francés de Le Pen, se lleva las manos a la cabeza porque les han pasado por la derecha a toda chufa (como en el caso de la ley del aborto presentada por el ínclito Gallardón...que acabó llevándole a la dimisión)...es que extremistas sí van a ser.

No es extremista tener a ministros, delegados del gobierno, senadores y diputados...miembros de sectas religiosas como el Opus Dei?

Por otro lado si a usted el marxismo-leninismo en el que Podemos basa buena parte de su ideología no le parece extremista...pues oiga...será que tenemos diferentes baremos.

A mi me parece que más a la izquierda de Podemos sólo está el anarquismo anticapitalista de gente como la CUP y más a la derecha del P.P sólo está....bueno....no hay nadie con expectativas electorales más a la derecha que el P.P, esa es la verdad.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Francisco Delicado » 16 Jun 2016 12:33

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Cuando un partido legisla de manera que hasta un partido reconocido de extrema derecha, como el Frente Nacional Francés de Le Pen, se lleva las manos a la cabeza porque les han pasado por la derecha a toda chufa (como en el caso de la ley del aborto presentada por el ínclito Gallardón...que acabó llevándole a la dimisión)...es que extremistas sí van a ser.



Si el partido es de extrema derecha el ministro no tendría que haber dimitido, según su lógica ¿no?.
Si el partido es de extrema derecha lo que habría hecho es permitir que saliera adelante la ley, según su lógica ¿no?
Yo, que tantos hombres he sido, no he sido nunca
aquel en cuyo abrazo desfallecía Matilde Urbach.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Baron rojo » 16 Jun 2016 12:34

arlett escribió:Source of the post

Creo que Sánchez se equivoca de medio a medio al persistir en sus ataques a Iglesias, mientras éste último, impasible, sigue con la mano tendida a un posible pacto. A todo ésto viene a echar más leña al fuego, la trepa andaluza, esa señora con cara de terrible mimí que lejos de contribuir al triunfo de su partido, lo aleja cada vez más. Y es que Susanita, está viendo como se le escapa de las manos la supremacía del PSOE en su comunidad.

.


Amos no jodas.

Pablemos es un demagogo muy listo y le puso una trampa a Sánchez cuando le dijo al rey que ellos le iban a apoyar cuando era mentira, pero Sánchez picó y ahora no quiere oír hablar a Iglesias de pactos, porque ya sabes cual es el pacto, el presidente soy yo, el CNI es mio, los ministerios son míos y ya si eso te dejo a ti alguna subsecretaría.

Ya verás lo que dura IU en manos de Pablito, se van a disolver como azucarillo en café hirviendo.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Baron rojo » 16 Jun 2016 12:36

Francisco Delicado escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Cuando un partido legisla de manera que hasta un partido reconocido de extrema derecha, como el Frente Nacional Francés de Le Pen, se lleva las manos a la cabeza porque les han pasado por la derecha a toda chufa (como en el caso de la ley del aborto presentada por el ínclito Gallardón...que acabó llevándole a la dimisión)...es que extremistas sí van a ser.



Si el partido es de extrema derecha el ministro no tendría que haber dimitido, según su lógica ¿no?.
Si el partido es de extrema derecha lo que habría hecho es permitir que saliera adelante la ley, según su lógica ¿no?


Hombre Paco, aquí lo que hubo fue una trampa de Rajoy para que Gallarkenaton no se le subiera a las barbas, le dijo a por ellos que son más y huyen y luego le dejó a los pies de los caballos.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor arlett » 16 Jun 2016 12:42

Cucur 3.0 escribió:No se olviden ustedes que Izquierda Unida es el PCE reconvertido.
No se olviden ustedes de que Podemos tiene raíces marxistas.
No se olviden ustedes de la influencia del Opus Dei en el P.P.
No se olviden ustedes de los descendientes de franquistas (decenas de ellos) que mandan en el P.P, partido fundado por un franquista.

Ambas formaciones son extremistas.


Y no se olvide usted de que el PSOE dice ser socialista y por ende algo tendrá que ver con las doctrinas de Marx y de Engels, Por mucho que Felipín dijera que renunciaban al marxismo en su denominación pero no en su filosofía crítica, eso creo que fue antes de volverse una miaja derechungos, por lo visto la metamorfosis de González y el payaso de Guerra, se ha completado a favor de la derecha.

En lo referente al PCE, ya lo ha dicho ud, reconvertido, es aquello de renovarse o morir y hoy en día nada tiene que ver el comunismo actual con el de principios del siglo XX. Creo que va siendo hora de que vayamos abandonando el cuento del miedo al coco, pues más coco que el PP, dudo que lo pueda ser UP en una Europa comunitaria que se supone democrática, y digo democrática, porque no es precisamente el PP el adalid de las libertades y la democracia.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 12:53

Francisco Delicado escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post Cuando un partido legisla de manera que hasta un partido reconocido de extrema derecha, como el Frente Nacional Francés de Le Pen, se lleva las manos a la cabeza porque les han pasado por la derecha a toda chufa (como en el caso de la ley del aborto presentada por el ínclito Gallardón...que acabó llevándole a la dimisión)...es que extremistas sí van a ser.



Si el partido es de extrema derecha el ministro no tendría que haber dimitido, según su lógica ¿no?.
Si el partido es de extrema derecha lo que habría hecho es permitir que saliera adelante la ley, según su lógica ¿no?


Yo no tengo lógica de extrema derecha así que a mi no debe preguntarme.
Ellos van probando y cuando tienen un rechazo frontal, incluso de los moderados que les votan, o dan media vuelta o cogen otro camino.
Las formas, el ideario, las personas del P.P son talmente de extrema derecha.
Es lo que hay, oiga!
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 12:58

arlett escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:No se olviden ustedes que Izquierda Unida es el PCE reconvertido.
No se olviden ustedes de que Podemos tiene raíces marxistas.
No se olviden ustedes de la influencia del Opus Dei en el P.P.
No se olviden ustedes de los descendientes de franquistas (decenas de ellos) que mandan en el P.P, partido fundado por un franquista.

Ambas formaciones son extremistas.


Y no se olvide usted de que el PSOE dice ser socialista y por ende algo tendrá que ver con las doctrinas de Marx y de Engels, Por mucho que Felipín dijera que renunciaban al marxismo en su denominación pero no en su filosofía crítica, eso creo que fue antes de volverse una miaja derechungos, por lo visto la metamorfosis de González y el payaso de Guerra, se ha completado a favor de la derecha.

En lo referente al PCE, ya lo ha dicho ud, reconvertido, es aquello de renovarse o morir y hoy en día nada tiene que ver el comunismo actual con el de principios del siglo XX. Creo que va siendo hora de que vayamos abandonando el cuento del miedo al coco, pues más coco que el PP, dudo que lo pueda ser UP en una Europa comunitaria que se supone democrática, y digo democrática, porque no es precisamente el PP el adalid de las libertades y la democracia.

Yo, si me ha leído, no he hablado de miedo; he hablado de preocupación.
El comunismo ha evolucionado, por supuesto, pero no deja de ser comunismo.
Y en la Europa actual, la del euro y la UE...el comunismo no tiene nada que rascar.
Ojo! También he dicho que era necesario este repunte de la izquierda más radical para hacer ver a los partidos políticos actuales que el camino que toman no es el bueno y que se pueden encontrar con Tsipras, Iglesias y otros similares que acaben teniendo cierto poder político que, en mi opinión, no nos interesa a nadie por la radicalidad, y sobre todo, inviabilidad de sus propuestas.

A mí me preocupa un partido como Podemos que es partidario de salir del Euro y de la UE.
El antieuropeismo no es el camino.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 13:52

Cucur 3.0 escribió:Source of the post A mi me parece que más a la izquierda de Podemos sólo está el anarquismo anticapitalista de gente como la CUP y más a la derecha del P.P sólo está....bueno....no hay nadie con expectativas electorales más a la derecha que el P.P, esa es la verdad.


Eso no marca un extremismo, el extremismo es llevar una ideología al extremo o ser de una ideología que ya se ha llevado al extremo per se. Que no haya partidos más a la derecha o más a la izquierda de unos determinados no indica necesariamente que estos partidos sean extremistas.

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Por otro lado si a usted el marxismo-leninismo en el que Podemos basa buena parte de su ideología no le parece extremista...pues oiga...será que tenemos diferentes baremos.


No sé cual será su baremo, pero Podemos no basa su ideología en el marxismo-leninismo, todo lo que he leído suscrito por Podemos no tiene nada que ver con el marxismo-leninismo su programa está a años luz y sí, seguramente puede encontrar alguna declaración de algún dirigente que encaje ahí, pero de esos tiene en todos los partidos.

Lo mismo respecto a lo que nos cuenta del comunismo, no hay nada de comunista ni en sus programas ni en los escritos que suscribe la formación, ni en las políticas que se llevan a cabo en los lugares en los que ya gobiernan, es básico saber que no se puede considerar comunista a cualquiera que no tenga como objetivo principal e inexcusable eliminar la propiedad privada.

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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor celino » 16 Jun 2016 13:57

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Yo, si me ha leído, no he hablado de miedo; he hablado de preocupación.
El comunismo ha evolucionado, por supuesto, pero no deja de ser comunismo.
Y en la Europa actual, la del euro y la UE...el comunismo no tiene nada que rascar.
Ojo! También he dicho que era necesario este repunte de la izquierda más radical para hacer ver a los partidos políticos actuales que el camino que toman no es el bueno y que se pueden encontrar con Tsipras, Iglesias y otros similares que acaben teniendo cierto poder político que, en mi opinión, no nos interesa a nadie por la radicalidad, y sobre todo, inviabilidad de sus propuestas.


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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 13:57

Aragonés escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:Source of the post A mi me parece que más a la izquierda de Podemos sólo está el anarquismo anticapitalista de gente como la CUP y más a la derecha del P.P sólo está....bueno....no hay nadie con expectativas electorales más a la derecha que el P.P, esa es la verdad.


Eso no marca un extremismo, el extremismo es llevar una ideología al extremo o ser de una ideología que ya se ha llevado al extremo per se. Que no haya partidos más a la derecha o más a la izquierda de unos determinados no indica necesariamente que estos partidos sean extremistas.

Yo creo que sí. Pensar lo contrario es como decir que en España no hay ni extrema derecha ni extrema izquierda.
Los votos de esas personas...dónde van si no?

Cucur 3.0 escribió:Source of the post Por otro lado si a usted el marxismo-leninismo en el que Podemos basa buena parte de su ideología no le parece extremista...pues oiga...será que tenemos diferentes baremos.


No sé cual será su baremo, pero Podemos no basa su ideología en el marxismo-leninismo, todo lo que he leído suscrito por Podemos no tiene nada que ver con el marxismo-leninismo su programa está a años luz y sí, seguramente puede encontrar alguna declaración de algún dirigente que encaje ahí, pero de esos tiene en todos los partidos.

Lo mismo respecto a lo que nos cuenta del comunismo, no hay nada de comunista ni en sus programas ni en los escritos que suscribe la formación, ni en las políticas que se llevan a cabo en los lugares en los que ya gobiernan, es básico saber que no se puede considerar comunista a cualquiera que no tenga como objetivo principal e inexcusable eliminar la propiedad privada.

La eliminación de la propiedad privada no es base para medir el comunismo del siglo XXI.
De hecho el comunismo, del siglo XIX y XX es imposible constitucionalmente.
El comunismo ha evolucionado...pero sigue siendo comunismo.


Un saludo.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 14:37

Del siglo XXI y de todos los siglos, de hecho es algo inherente al comunismo la posesión colectiva de los bienes de producción y consumo. Y si no, no es comunismo.

Saludos.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 14:40

Respecto a los votos de los extremistas no dudo que unos irán a Podemos, otros irán al PP, algunos irán a esos partidos que no consiguen nada y muchos más no votarán...

Pero eso no coloca como extremista a los partidos que reciben alguno de esos votos.

Un saludo.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor vital » 16 Jun 2016 14:45

Cucur 3.0 escribió:
Aragonés escribió:Source of the post Y si sigue con el resto de partidos le salen todos extremistas o por raíces o por miembros o por inspiración. Unos capitalistas, otros marxistas otros conservadores, etc. etc. pero todos tienen raíces que se pueden llevar al extremo.

Ninguno de los programas es extremista. Luego está la credibilidad que le demos a cada uno o las intenciones "más o menos ocultas" que creamos que llevan.

Un saludo.

Hombre...verá usted, uno, por experiencia, ya no se cree los programas electorales de partido alguno.
Si nos fijamos en el actual Gobierno...ha hecho exactamente todo lo contrario de lo que su programa electoral prometía: subida de impuestos frente a bajada, recortes en prestaciones sociales frente a aumento de las mismas, copago de la justicia frente a justicia universal para todos, negación del rescate financiero frente al rescate de la banca privada...y así podríamos estar hasta mañana.

Por eso no se debe uno fijar tanto en los programas electorales como en las señales ideológicas que cada uno desprende.

Y ante eso nadie puede negar el extremismo del P.P o el de Podemos.



Lo único extremo respecto al PP ha sido la situación extrema que se encontraron en 2012, con el país a punto a punto de quebrar, con una Cajas al borde de la quiebra en cadena o del temido corralito.

Esa es lo único extremo en el Partido Popular y en Rajoy, que como mucho se le puede achacar ser de extremo centro, y extremadamente paciente, cosa que a menudo exaspera a los que sí son extremistas.
Suaviter in modo, fortiter in re

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