U-P y el efecto Big Brother

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor greta » 16 Jun 2016 15:59

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
arlett escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:No se olviden ustedes que Izquierda Unida es el PCE reconvertido.
No se olviden ustedes de que Podemos tiene raíces marxistas.
No se olviden ustedes de la influencia del Opus Dei en el P.P.
No se olviden ustedes de los descendientes de franquistas (decenas de ellos) que mandan en el P.P, partido fundado por un franquista.

Ambas formaciones son extremistas.


Y no se olvide usted de que el PSOE dice ser socialista y por ende algo tendrá que ver con las doctrinas de Marx y de Engels, Por mucho que Felipín dijera que renunciaban al marxismo en su denominación pero no en su filosofía crítica, eso creo que fue antes de volverse una miaja derechungos, por lo visto la metamorfosis de González y el payaso de Guerra, se ha completado a favor de la derecha.

En lo referente al PCE, ya lo ha dicho ud, reconvertido, es aquello de renovarse o morir y hoy en día nada tiene que ver el comunismo actual con el de principios del siglo XX. Creo que va siendo hora de que vayamos abandonando el cuento del miedo al coco, pues más coco que el PP, dudo que lo pueda ser UP en una Europa comunitaria que se supone democrática, y digo democrática, porque no es precisamente el PP el adalid de las libertades y la democracia.

Yo, si me ha leído, no he hablado de miedo; he hablado de preocupación.
El comunismo ha evolucionado, por supuesto, pero no deja de ser comunismo.
Y en la Europa actual, la del euro y la UE...el comunismo no tiene nada que rascar.
Ojo! También he dicho que era necesario este repunte de la izquierda más radical para hacer ver a los partidos políticos actuales que el camino que toman no es el bueno y que se pueden encontrar con Tsipras, Iglesias y otros similares que acaben teniendo cierto poder político que, en mi opinión, no nos interesa a nadie por la radicalidad, y sobre todo, inviabilidad de sus propuestas.

A mí me preocupa un partido como Podemos que es partidario de salir del Euro y de la UE.
El antieuropeismo no es el camino.


Cucur, ¿dónde escribe Podemos que se va a salir del euro?
Antieuropeísta, para mí, es lo que hace la troika con sus políticas.
Otra cosa es ver con otros países lo que no funciona en la UE, y eso no me parece antieuropeísta.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 16:03

vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
Aragonés escribió:Source of the post Y si sigue con el resto de partidos le salen todos extremistas o por raíces o por miembros o por inspiración. Unos capitalistas, otros marxistas otros conservadores, etc. etc. pero todos tienen raíces que se pueden llevar al extremo.

Ninguno de los programas es extremista. Luego está la credibilidad que le demos a cada uno o las intenciones "más o menos ocultas" que creamos que llevan.

Un saludo.

Hombre...verá usted, uno, por experiencia, ya no se cree los programas electorales de partido alguno.
Si nos fijamos en el actual Gobierno...ha hecho exactamente todo lo contrario de lo que su programa electoral prometía: subida de impuestos frente a bajada, recortes en prestaciones sociales frente a aumento de las mismas, copago de la justicia frente a justicia universal para todos, negación del rescate financiero frente al rescate de la banca privada...y así podríamos estar hasta mañana.

Por eso no se debe uno fijar tanto en los programas electorales como en las señales ideológicas que cada uno desprende.

Y ante eso nadie puede negar el extremismo del P.P o el de Podemos.




Lo único extremo respecto al PP ha sido la situación extrema que se encontraron en 2012, con el país a punto a punto de quebrar, con una Cajas al borde de la quiebra en cadena o del temido corralito.

Esa es lo único extremo en el Partido Popular y en Rajoy, que como mucho se le puede achacar ser de extremo centro, y extremadamente paciente, cosa que a menudo exaspera a los que sí son extremistas.

No hombre, lo extremo fue prometer mil y una cosas diciendo que los mercados y las políticas del BCE y el FMI nos mirarían completamente diferente desde el momento en que Rajoy saliera presidente!
Que sólo por salir Rajoy...todo se arreglaba en un plis plas!
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 17:21

Aragonés escribió:Source of the post Respecto a los votos de los extremistas no dudo que unos irán a Podemos, otros irán al PP, algunos irán a esos partidos que no consiguen nada y muchos más no votarán...

Pero eso no coloca como extremista a los partidos que reciben alguno de esos votos.

Un saludo.

Es un compendio de situaciones: ideología política, votante tipo, integrantes del partido, actuaciones de gobierno...

Usted lo verá de una manera pero yo cuando veo que personas integristas pertenecientes a sectas católicas como el Opus Dei o los Guerrilleros de Cristo Rey están en los puestos de mando de un gobierno...no puedo menos que tener a ese gobierno como integrista y extremista.

Imagine a un gobierno con varias decenas de integristas talibanes en puestos de responsabilidad.
De verdad no lo consideraría usted extremista?
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 17:26

greta escribió:
Cucur, ¿dónde escribe Podemos que se va a salir del euro?
Antieuropeísta, para mí, es lo que hace la troika con sus políticas.
Otra cosa es ver con otros países lo que no funciona en la UE, y eso no me parece antieuropeísta.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -30531.php

Lo que pasa es que tener tendencias antieuropa y anti euro...no da votos.
Por eso se lo callan todo lo que pueden.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 17:41

Si de ese hipotético Gobierno con varias decenas de talibanes salieran leyes que despenalizaran el aborto, que permitiera la homosexualidad o no lapidaran a las adúlteras pues no, no lo consideraría extremista. Parecería que están para que parezca que se les oye.

Pero eso no puede ocurrir con extremistas de verdad.
Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Cucur 3.0 » 16 Jun 2016 17:49

Aragonés escribió:Source of the post Si de ese hipotético Gobierno con varias decenas de talibanes salieran leyes que despenalizaran el aborto, que permitiera la homosexualidad o no lapidaran a las adúlteras pues no, no lo consideraría extremista. Parecería que están para que parezca que se les oye.

Pero eso no puede ocurrir con extremistas de verdad.
Un saludo.

Hombre ya lo ha visto usted!
A la que han podido han hecho que la justicia sea de pago, que la sanidad esté prácticamente privatizada, que la educación pública tenga que vérselas contra una privada católica subvencionada o que legislen una ley del aborto tan regresiva que hayan tenido que echar marcha atrás porque hasta sus votantes alucinaban!
Repito que tenemos ideas diferentes del extremismo.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor Aragonés » 16 Jun 2016 20:35

A mí no me gusta la gestión que ha hecho el PP, claro que va a intentar rebajar lo público frente a lo privado, con unas políticas que van a hacer que España salga de la crisis como uno de los países que más ha ampliado las diferencias sociales, pero es lo que esperaba del PP. Sé a quienes iba a ayudar y no defrauda. De ahí a que sean extremistas va un trecho.

Un saludo.
La verdad absoluta no existe, y esto es absolutamente cierto.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor greta » 16 Jun 2016 21:51

Cucur 3.0 escribió:
greta escribió:
Cucur, ¿dónde escribe Podemos que se va a salir del euro?
Antieuropeísta, para mí, es lo que hace la troika con sus políticas.
Otra cosa es ver con otros países lo que no funciona en la UE, y eso no me parece antieuropeísta.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices ... -30531.php

Lo que pasa es que tener tendencias antieuropa y anti euro...no da votos.
Por eso se lo callan todo lo que pueden.


Bueno, en el programa no está escrito que planteen la salida, ni Garzón comentó en el debate económico que su intención fuera salir del euro, yo creo que comentó lo contrario en el debate económico. En serio, no creo que lo oculten para ganar votos. Yo no sé lo que hará Podemos, pero han pasado muchas cosas a partir de lo ocurrido con Grecia. Lo que hicieron con Grecia me pareció infumable y se han visto muchas cosas. La UE les acabó destrozando obligándoles a hacer algo que iba en contra de Grecia y sus intereses. Guindos, por supuesto, muy de acuerdo con la Troika y luego culpó a Syriza. Vaya golpe de efecto el de Guindos.

Claro que la UE es importantísima para España, y creo que los de Podemos son muy conscientes de ello, pero el servilismo tampoco es justo. Si La UE se basa en intereses económicos y no hay política, no hay UE. Únicamente un Banco Central que funciona lentamente, expidiendo dinero a los estados dos años después (Reino Unido tiene un banco central que enseguida sacó pasta y claro, las cosas les han funcionado mucho mejor que a nosotros) hasta que tardíamente TODOS han reconocido unánimemente que las políticas de austeridad no funcionan. En principio, cuando un estado de la unión sea atacado y baje la prima de riesgo, el Banco Central debería ir a su rescate y emitir bonos, pero si eso falla porque no hay instrumentos claros de lo que debe hacerse a un nivel político, no es Unión Europea, solo unión monetaria. Sin política, no hay rescate, solo priman los intereses económicos y el ataque a los propios estados.

Para Alemania fue mucho mas importante. Para la reunificación, la pasta fundamentalmente la puso La UE. Le han dado mucha más pasta que a nadie. No estoy en contra, si la necesitaban me parece genial, pero no, a los del sur a recortar, no sólo la razón es porque hayan hecho las cosas mal. Una cosa es que los gobiernos mientan sobre su deuda, pero ¿tienes que destrozar el país, porque es pequeño y pobre? Cuando Varoufakis contempló la salida del euro, no había ningún tipo de argumentario, para nada estaba estudiado el caso de la salida. Pero después de exprimirles, a sabiendas que les iban a dejar fatal, eran la última mierda: te quedas o el abismo más absoluto. Una legislación para salirse, un protocolo que aclare referéndum previo, pagar la totalidad de la deuda o la mitad, el presupuesto, las exportaciones, etc.etc.

Aparte de esto, en serio, no veo, de entrada, que sea descabellado pedir en Estrasburgo un mecanismo de salida del euro. Si hay un protocolo de entrada, debería haber uno de salida como pasa en el funcionamiento de un club. Si quieres pertenecer a él, hay unas reglas que debes cumplir. Y debería haber una regulación en el caso de que algún país contemplara su salida; no importa las razones de cada cual, sé que los motivos de Le Pen son otros muy diferentes, pero que haya algo, no la nada. Luego lo usaras o no, pero al menos sabes a qué atenerte. Tienes dos papeles, si te quedas pasa esto, y si no, pues tienes este otro protocolo y adiós muy buenas, pero es algo más.
En fin, no es descabellado pensarlo. Abrir mecanismos y que haya más transparencia, que ya sabemos que la UE es leeenta y opaca, y por tanto, todo mecanismo o regulación, me parece bien, no dejarlo todo a la improvisación.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor lo tio pep » 16 Jun 2016 23:25

No esd que haya prometido salir del euro, es que no piensa cumplir con las exigencias de estar dentro, lo que puede llevar a su expulsión, que no significa saldar la deuda por ello.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor greta » 16 Jun 2016 23:46

lo tio pep escribió:No esd que haya prometido salir del euro, es que no piensa cumplir con las exigencias de estar dentro, lo que puede llevar a su expulsión, que no significa saldar la deuda por ello.


No sé lo que sucedería, ni idea...
Lo que sí parece es que Europa está muy débil. La imposición de recortes por Bruselas significa que o se cambia la UE o algo habrá que plantearse.
Qué compromiso es ese de la UE que consiste en hacer más pobres a los que menos tienen? ¿Por qué no hacen ya la unidad fiscal?
Con un paraíso fiscal en la misma Bélgica...
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor lo tio pep » 16 Jun 2016 23:59

Por lo mismo que a esa mierda británica se le tuvo que llamar chocolate. Sea como sea siempre es mejor un amplio mercado sin aranceles, con libertad de circulación para personas e ideas que encerrarnos en estados com España, que hizo un amplio de vía en el que todavía nos estamos cagando, para evitar que nos entrasen por ferrocarril.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor arlett » 17 Jun 2016 09:45

Cucur 3.0 escribió:
arlett escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:No se olviden ustedes que Izquierda Unida es el PCE reconvertido.
No se olviden ustedes de que Podemos tiene raíces marxistas.
No se olviden ustedes de la influencia del Opus Dei en el P.P.
No se olviden ustedes de los descendientes de franquistas (decenas de ellos) que mandan en el P.P, partido fundado por un franquista.

Ambas formaciones son extremistas.


Y no se olvide usted de que el PSOE dice ser socialista y por ende algo tendrá que ver con las doctrinas de Marx y de Engels, Por mucho que Felipín dijera que renunciaban al marxismo en su denominación pero no en su filosofía crítica, eso creo que fue antes de volverse una miaja derechungos, por lo visto la metamorfosis de González y el payaso de Guerra, se ha completado a favor de la derecha.

En lo referente al PCE, ya lo ha dicho ud, reconvertido, es aquello de renovarse o morir y hoy en día nada tiene que ver el comunismo actual con el de principios del siglo XX. Creo que va siendo hora de que vayamos abandonando el cuento del miedo al coco, pues más coco que el PP, dudo que lo pueda ser UP en una Europa comunitaria que se supone democrática, y digo democrática, porque no es precisamente el PP el adalid de las libertades y la democracia.

Yo, si me ha leído, no he hablado de miedo; he hablado de preocupación.
El comunismo ha evolucionado, por supuesto, pero no deja de ser comunismo.
Y en la Europa actual, la del euro y la UE...el comunismo no tiene nada que rascar.
Ojo! También he dicho que era necesario este repunte de la izquierda más radical para hacer ver a los partidos políticos actuales que el camino que toman no es el bueno y que se pueden encontrar con Tsipras, Iglesias y otros similares que acaben teniendo cierto poder político que, en mi opinión, no nos interesa a nadie por la radicalidad, y sobre todo, inviabilidad de sus propuestas.

A mí me preocupa un partido como Podemos que es partidario de salir del Euro y de la UE.
El antieuropeismo no es el camino.


El comunismo actual en una Europa democratica, no es más que la continuación de los patrones económicos actuales pero con el apoyo del estado al bienestar de los ciudadanos menos favorecidos en un sistema liberal, el evitar los abusos de los patronos hacia los asalariados y procurar unos salarios dignos proporcionales al trabajo realizado. Yo creo que, contrariamente a lo que dices, en Europa, un sistema así, tendría mucho que rascar.

Por otro lado, decirte que la salida del euro no me es especialmente preocupante. El Euro, no es otra cosa que la actual moneda alemana, una Alemania que tiene la potestad de poseer la máquina de hacer billetes en detrimento de todos aquellos que hemos perdido esa potestad y hacen y deshacen a su antojo creando una semi dictadura monetaria. No es pues raro que el Reino Unido, haya planteado lo del Brexit, ya que ellos siguen conservando su moneda y su propio mercado mundial, en realidad pueden poner a funcionar cuando gusten su propia maquinaria y no tienen ninguna necesidad de estar supeditados a la señora de las salchichas. Saludos
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor arlett » 17 Jun 2016 09:58

Dice Vital
Lo único extremo respecto al PP ha sido la situación extrema que se encontraron en 2012, con el país a punto a punto de quebrar, con una Cajas al borde de la quiebra en cadena o del temido corralito.


Olvida usted que esa posible quiebra fue motivada mayormente por la ocultación de los gobiernos autonómicos del PP, cuya gestión en las comunidades gobernadas por ellos ha sido catastrófica. Si he de creer algo, es en que el PP, tuvo la gran suerte de encontrarse con una caja de la seguridad social repleta de millones que les ha permitido fantasmear hasta la fecha. Parece mentira que algunos de ustedes estén tan completamente ciegos.
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Re: U-P y el efecto Big Brother

Mensajepor vital » 20 Jun 2016 16:09

Cucur 3.0 escribió:Source of the post
vital escribió:Source of the post
Cucur 3.0 escribió:
Aragonés escribió:Source of the post Y si sigue con el resto de partidos le salen todos extremistas o por raíces o por miembros o por inspiración. Unos capitalistas, otros marxistas otros conservadores, etc. etc. pero todos tienen raíces que se pueden llevar al extremo.

Ninguno de los programas es extremista. Luego está la credibilidad que le demos a cada uno o las intenciones "más o menos ocultas" que creamos que llevan.

Un saludo.

Hombre...verá usted, uno, por experiencia, ya no se cree los programas electorales de partido alguno.
Si nos fijamos en el actual Gobierno...ha hecho exactamente todo lo contrario de lo que su programa electoral prometía: subida de impuestos frente a bajada, recortes en prestaciones sociales frente a aumento de las mismas, copago de la justicia frente a justicia universal para todos, negación del rescate financiero frente al rescate de la banca privada...y así podríamos estar hasta mañana.

Por eso no se debe uno fijar tanto en los programas electorales como en las señales ideológicas que cada uno desprende.

Y ante eso nadie puede negar el extremismo del P.P o el de Podemos.




Lo único extremo respecto al PP ha sido la situación extrema que se encontraron en 2012, con el país a punto a punto de quebrar, con una Cajas al borde de la quiebra en cadena o del temido corralito.

Esa es lo único extremo en el Partido Popular y en Rajoy, que como mucho se le puede achacar ser de extremo centro, y extremadamente paciente, cosa que a menudo exaspera a los que sí son extremistas.

No hombre, lo extremo fue prometer mil y una cosas diciendo que los mercados y las políticas del BCE y el FMI nos mirarían completamente diferente desde el momento en que Rajoy saliera presidente!
Que sólo por salir Rajoy...todo se arreglaba en un plis plas!
JA!


Bueno, la realidad es que en 2012 se esquivó un rescate a la griega que toda la oposición le pedía a Rajoy, y se evitó al mismo tiempo dos gigantescas quiebras: la soberana y la del sistema financiero, sin por ello cargarse el sistema de pensiones ni el de la salud pública ni el de la educación, que apenas han salido con algún rasguño de una crisis de caballo percherón.

Hoy crecemos al 3%, se crean 1600 empleos diarios (de los cuales la mayoría es indefinido) y para colmo somos los que más crece la exportación de toda Europa y de todo el mundo occidental, cuando todo el mundo anda en caída libre, es decir, avanzamos a contracorriente.
Suaviter in modo, fortiter in re

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