Tres razones para que los griegos voten NO.

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Pedritus » 30 Jun 2015 10:59

¿Los catalanes tienen una democracia de mierda?
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 11:53

arlett escribió:
Traca escribió:Independientemente de que Grecia pague todo o parte de su deuda (que lo correcto es pagarlo todo) lo mejor que le puede pasar a Grecia es salir del Euro y de la UE. Más que nada porque permanecer en la moneda artificial y en el corsé es un sacrificio que condena a Grecia para los restos. Aceptar lo que propone la Troika es abundar en las políticas que han llevado al desastre no sólo a Grecia, sino que también a España, a Portugal, Italia, y Francia, donde el paro ha alcanzado su record, que aunque sea poco comparado con lo de España, no deja de ser un record y algo a tener en cuenta.

La UE es un artificio tal y como está montada. Salirse es la única opción para trabajar por el futuro propio. Espero que los griegos sean capaces de lograrlo.


¿ Y por qué tienen que salir del Euro sino quieren ? . En su día cumplieron todas las condiciones impuestas por Maastrich para su entrada . Si ahora les va la cosa mal porque los más poderosos están empeñados en hundir a ese país a base de prestamos con intereses impagables y no son capaces de ensayar la solidaridad haciendo quitas o dándoles un plazo razonable para sobreponer su economía , lo más acertado es declararse en suspensión de pagos y darse a sí mismos el plazo que los " socios " no le quieren dar porque lo que les interesa sobre todo es que el gobierno de Tsipras fracase . ¡ Que se joda la Troika ! y que comience a desmantelarse el estado de la austeridad que ha fracasado estrepitosamente .


Creo que tienes una visión desenfocada del asunto. ¿Puedes entender que Grecia no puede pagar sus deudas porque su economía genera más gastos que ingresos?. Es que de no haber sido por los rescates esto que se vive ahora se hubiera vivido mucho antes. Artículo de 2011: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/2 ... 83998.html

Entonces a Grecia le da exactamente lo mismo estar en el euro que no estar. No tiene la menor importancia puesto que la realidad griega no depende de otra cosa que de su capacidad económica. En el caso de irse y utilizar el dracma tendrá una oportunidad siempre y cuando su economía pueda generar más ingresos que gastos. Porque si la dinámica es la de ahora, también le dará lo mismo.

¿Es que tiene obligacion la UE de rescatar a coste cero y sine die a un miembro parásito? Vamos, si es así mañana mismo que lo diga España, y luego Portugal, Italia, Francia, y el que se apunte al todo gratis.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 12:22

El problema de Grecia es que no tiene moneda propia que pueda devaluar.
Porque en estos casos es la devaluación de la moneda lo que "salva" la situación.
Pero como los gurús europeos se empeñaron en meter a Grecia en un saco para el que no estaban preparados...pues aquellos polvos traen estos lodos.
Grecia importa "absolutamente todo" lo relacionado con energía, consumibles tecnológicos, automóviles, tecnología....apenas produce alimentos para ellos mismos. Viven básicamente del turismo y de construir cuatro barcos.
Y la Troika no hace nada para ayudar el desarrollo de la economía griega y conseguir que puedan pagar...nonono...se dedican sólo a reclamar la deuda...para poder prestarles más dinero y tenerlos cogidos de los webs.
Esto sabían que iba a pasar...pero ya se sabe que Europa funciona con "pan para hoy hambre para mañana"...que es el modelo neocon.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 12:24

Traca escribió:
¿Es que tiene obligacion la UE de rescatar a coste cero y sine die a un miembro parásito? Vamos, si es así mañana mismo que lo diga España, y luego Portugal, Italia, Francia, y el que se apunte al todo gratis.

La UE tiene la obligación de asumir sus errores.
Faltaría más!
La UE ha especulado con Grecia y ha palmado pasta.
Pues a asumirlo!
Grecia ha sido una inversión fallida de la UE.
Han de pagar 11 millones de griegos la mala cabeza de la UE?
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor greta » 30 Jun 2015 12:33

Cucur 3.0 escribió:
Traca escribió:
¿Es que tiene obligacion la UE de rescatar a coste cero y sine die a un miembro parásito? Vamos, si es así mañana mismo que lo diga España, y luego Portugal, Italia, Francia, y el que se apunte al todo gratis.

La UE tiene la obligación de asumir sus errores.
Faltaría más!
La UE ha especulado con Grecia y ha palmado pasta.
Pues a asumirlo!
Grecia ha sido una inversión fallida de la UE.
Han de pagar 11 millones de griegos la mala cabeza de la UE?



Exacto, parece ser eso lo que pretenden con el ultimátum de la CE que le ha puesto delante a Tsipras durante la última semana, siendo la alternativa estrujar todavía más a la población.
Pero se auguran malos tiempos para la CE porque así las sociedades no aguantan.
Establecer cierto igualitarismo, para eso están los estados.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Pedritus » 30 Jun 2015 12:35

¿El PER para los griegos, es la solución?
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 12:39

Cucur 3.0 escribió:
Traca escribió:
¿Es que tiene obligacion la UE de rescatar a coste cero y sine die a un miembro parásito? Vamos, si es así mañana mismo que lo diga España, y luego Portugal, Italia, Francia, y el que se apunte al todo gratis.

La UE tiene la obligación de asumir sus errores.
Faltaría más!
La UE ha especulado con Grecia y ha palmado pasta.
Pues a asumirlo!
Grecia ha sido una inversión fallida de la UE.
Han de pagar 11 millones de griegos la mala cabeza de la UE?


¿Que la UE tiene la obligación de asumir sus errores? ¿que ha especulado con Grecia? Yo creo que la persona de izquierdas ya ha perdido toda referencia. Os pasa como a Camilo Sesto. El buen señor soltaba unos gallos tremendos en sus últimas actuaciones y seguía "cantando" como si nada para vergüenza de su público. Le preguntaron a un psicólogo acerca de la cuestión y el psicólogo dijo que para Camilo Sesto no habían gallos, en su mente cantaba de maravilla, como siempre.

Supongo que es porque no escuchaba sus actuaciones al día siguiente.

Ahora mismo va a demostrar Grecia que la UE ha especulado. Ahora mismo va a demostrar Grecia que la UE ha cometido errores que tiene que asumir. Corriendo. Lo mejor que pueden hacer los griegos, empezando por Chiripas, es ir al psicólogo y escuchar sus actuaciones y tremendos gallos.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 12:41

Pedritus escribió:¿El PER para los griegos, es la solución?


Claro, claro, pero un PER bien generoso.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Espeluznado » 30 Jun 2015 12:43

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Pedritus escribió:¿El PER para los griegos, es la solución?


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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 12:47

Traca escribió:
¿Que la UE tiene la obligación de asumir sus errores? ¿que ha especulado con Grecia? Yo creo que la persona de izquierdas ya ha perdido toda referencia. Os pasa como a Camilo Sesto. El buen señor soltaba unos gallos tremendos en sus últimas actuaciones y seguía "cantando" como si nada para vergüenza de su público. Le preguntaron a un psicólogo acerca de la cuestión y el psicólogo dijo que para Camilo Sesto no habían gallos, en su mente cantaba de maravilla, como siempre.

Supongo que es porque no escuchaba sus actuaciones al día siguiente.

Ahora mismo va a demostrar Grecia que la UE ha especulado. Ahora mismo va a demostrar Grecia que la UE ha cometido errores que tiene que asumir. Corriendo. Lo mejor que pueden hacer los griegos, empezando por Chiripas, es ir al psicólogo y escuchar sus actuaciones y tremendos gallos.

La UE incluyó a Grecia en el euro a sabiendas de que acabaría teniendo un "problemón".
Tomaron una decisión basada en la geopolítica en lugar de en la economía.
Esperaban mantener a Grecia lejos de la influencia rusa y balcánica incluyéndola en Europa a pesar de que sabían que acabaría petando.
Los bancos, con el beneplácito y el permiso del FMI y el BCE, hicieron miles y miles de millones de euros comprando deuda griega a precios de cagarse patas abajo.
Le parece poca especulación?
A Grecia le han sacado los hígados a base de cobrar intereses brutales por su deuda.
Hicieron un negocio del copón bendito...y ahora les han pillado la pasta.
Pues oiga...esto es como la bolsa....si pierdes pierdes...y a joderse.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 12:58

Cucur 3.0 escribió:
Traca escribió:
¿Que la UE tiene la obligación de asumir sus errores? ¿que ha especulado con Grecia? Yo creo que la persona de izquierdas ya ha perdido toda referencia. Os pasa como a Camilo Sesto. El buen señor soltaba unos gallos tremendos en sus últimas actuaciones y seguía "cantando" como si nada para vergüenza de su público. Le preguntaron a un psicólogo acerca de la cuestión y el psicólogo dijo que para Camilo Sesto no habían gallos, en su mente cantaba de maravilla, como siempre.

Supongo que es porque no escuchaba sus actuaciones al día siguiente.

Ahora mismo va a demostrar Grecia que la UE ha especulado. Ahora mismo va a demostrar Grecia que la UE ha cometido errores que tiene que asumir. Corriendo. Lo mejor que pueden hacer los griegos, empezando por Chiripas, es ir al psicólogo y escuchar sus actuaciones y tremendos gallos.

La UE incluyó a Grecia en el euro a sabiendas de que acabaría teniendo un "problemón".
Tomaron una decisión basada en la geopolítica en lugar de en la economía.
Esperaban mantener a Grecia lejos de la influencia rusa y balcánica incluyéndola en Europa a pesar de que sabían que acabaría petando.
Los bancos, con el beneplácito y el permiso del FMI y el BCE, hicieron miles y miles de millones de euros comprando deuda griega a precios de cagarse patas abajo.
Le parece poca especulación?
A Grecia le han sacado los hígados a base de cobrar intereses brutales por su deuda.
Hicieron un negocio del copón bendito...y ahora les han pillado la pasta.
Pues oiga...esto es como la bolsa....si pierdes pierdes...y a joderse.


Que eso sea un error es discutible. Ahora mismo se esta financiando a Ucrania, que es un país quebrado, y que puede dar en el futuro el resultado de un problema parecido al griego. Bien, es posible, pero mientras llega ese problema el Gobierno de Ucrania cuenta con una financiación que da para lo que tenga que dar. ¿Y qué pasará entonces, que la UE tendrá que seguir financiando a un país porque digamos que la UE especuló? Eso no son errores, se hacen las cosas y funcionan o no funcionan, y si no funcionan se acaba con el asunto y listo. Como en Grecia.

Por cierto, Grecia se está financiando ahora a unos intereses bárbaros, en los mercados, no en base a los rescates de la UE, cuyas condiciones en intereses y plazos son incomparablemente ventajosas comparado con lo que ahora coloca Grecia. ¿Que hará Grecia cuando tenga que pagar a quienes ahora les están comprando deuda con una prima de riesgo de 1000 puntos? ¿acusarlos también de especuladores? ¿decirles que se equivocaron? ¿tambien la UE tendrá que poner, como hasta ahora, un rescate para que los griegos puedan pagar esas barbaridades? Venga hombre, que la cara dura se puede disimular un poco, pero siempre no.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 13:02

Ucrania es "otra movida" europea.
Inviertes en un país, lo saqueas económicamente , lo hundes...y luego le exiges a cambio de lo que te debe...su soberanía...para colocar tú en su gobierno a quien te apetezca.

El que compra deuda Griega al 18% de interés sabe que puede cagarla.
Oiga...que los del Fórum Filatélico pagaban un 45% de interés y los que compraban decían que eran unos fieras y unos hachas...porque iban a cobrar un pastón.

Con Grecia se han corrido riesgos y ahora hay que asumir las pérdidas.
Alemania ha de comprender que no va a ganar todas las batallas...y posiblemente a este paso tampoco la guerra.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 13:17

Cucur 3.0 escribió:Ucrania es "otra movida" europea.
Inviertes en un país, lo saqueas económicamente , lo hundes...y luego le exiges a cambio de lo que te debe...su soberanía...para colocar tú en su gobierno a quien te apetezca.

El que compra deuda Griega al 18% de interés sabe que puede cagarla.
Oiga...que los del Fórum Filatélico pagaban un 45% de interés y los que compraban decían que eran unos fieras y unos hachas...porque iban a cobrar un pastón.

Con Grecia se han corrido riesgos y ahora hay que asumir las pérdidas.
Alemania ha de comprender que no va a ganar todas las batallas...y posiblemente a este paso tampoco la guerra.


Si es que...da lo mismo, incluso asumiendo errores, pérdidas, lo que sea, da exactamente lo mismo. Te has equivocado, has perdido, pues no pones más pasta. Oye, para perder que la ponga otro, el que quiera, pero yo no. ¿Eso vale o tampoco?

Pues es lo que hay. Habas contadas.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 13:19

Traca escribió:
Cucur 3.0 escribió:Ucrania es "otra movida" europea.
Inviertes en un país, lo saqueas económicamente , lo hundes...y luego le exiges a cambio de lo que te debe...su soberanía...para colocar tú en su gobierno a quien te apetezca.

El que compra deuda Griega al 18% de interés sabe que puede cagarla.
Oiga...que los del Fórum Filatélico pagaban un 45% de interés y los que compraban decían que eran unos fieras y unos hachas...porque iban a cobrar un pastón.

Con Grecia se han corrido riesgos y ahora hay que asumir las pérdidas.
Alemania ha de comprender que no va a ganar todas las batallas...y posiblemente a este paso tampoco la guerra.


Si es que...da lo mismo, incluso asumiendo errores, pérdidas, lo que sea, da exactamente lo mismo. Te has equivocado, has perdido, pues no pones más pasta. Oye, para perder que la ponga otro, el que quiera, pero yo no. ¿Eso vale o tampoco?

Pues es lo que hay. Habas contadas.

Por supuesto que vale. Es lo que debería ser.
Sacar a Grecia del Euro, asumir las pérdidas y a correr.
Pero no.
No quieren asumir que su inversión ha sido fallida y se empeñan en conculcar la democracia griega y poner en el gobierno a quien ellos quieren a base de un chantaje económico.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 13:24

Cucur 3.0 escribió:
Traca escribió:
Cucur 3.0 escribió:Ucrania es "otra movida" europea.
Inviertes en un país, lo saqueas económicamente , lo hundes...y luego le exiges a cambio de lo que te debe...su soberanía...para colocar tú en su gobierno a quien te apetezca.

El que compra deuda Griega al 18% de interés sabe que puede cagarla.
Oiga...que los del Fórum Filatélico pagaban un 45% de interés y los que compraban decían que eran unos fieras y unos hachas...porque iban a cobrar un pastón.

Con Grecia se han corrido riesgos y ahora hay que asumir las pérdidas.
Alemania ha de comprender que no va a ganar todas las batallas...y posiblemente a este paso tampoco la guerra.


Si es que...da lo mismo, incluso asumiendo errores, pérdidas, lo que sea, da exactamente lo mismo. Te has equivocado, has perdido, pues no pones más pasta. Oye, para perder que la ponga otro, el que quiera, pero yo no. ¿Eso vale o tampoco?

Pues es lo que hay. Habas contadas.

Por supuesto que vale. Es lo que debería ser.
Sacar a Grecia del Euro, asumir las pérdidas y a correr.
Pero no.
No quieren asumir que su inversión ha sido fallida y se empeñan en conculcar la democracia griega y poner en el gobierno a quien ellos quieren a base de un chantaje económico.


¡Pero qué chantaje! Aquí el único que está chantajeando es el moroso que lleva desde que entró en la UE viviendo de rescates. ¿No quieres rescates con unas condiciones que pone, EVIDENTEMENTE, el que rescata, y que son buenísimas comparadas con la financión en los mercados? Pues no accedas joder, no accedas y búscate la vida en los mercados!
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 13:31

A Grecia no le han permitido renegociar su deuda.
Las condiciones de la Troika han sido leoninas.
Llevan 4 años reduciendo prestaciones sociales y llevando a cabo lo que les han ordenado...y están peor hoy que hace 4 años.
A Grecia en lugar de tirarle un salvavidas le están poniendo el pie en la cabeza para hundirla más....y que la salven los políticos que el FMI el BCE y el Bundestag quieren.
Por favor!
Es un chantaje en toda regla...y un intento de robar a Grecia su soberanía.
Y con nosotros han hecho lo mismo...sólo que tenemos un gobierno de mierda que ha vendido la soberanía española a cambio de dinero.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Traca » 30 Jun 2015 13:42

Cucur 3.0 escribió:A Grecia no le han permitido renegociar su deuda.
Las condiciones de la Troika han sido leoninas.
Llevan 4 años reduciendo prestaciones sociales y llevando a cabo lo que les han ordenado...y están peor hoy que hace 4 años.
A Grecia en lugar de tirarle un salvavidas le están poniendo el pie en la cabeza para hundirla más....y que la salven los políticos que el FMI el BCE y el Bundestag quieren.
Por favor!
Es un chantaje en toda regla...y un intento de robar a Grecia su soberanía.
Y con nosotros han hecho lo mismo...sólo que tenemos un gobierno de mierda que ha vendido la soberanía española a cambio de dinero.


Es que todo eso no es verdad en el sentido de que si comparamos la financiación que ofrecen los rescates con la financiación en los mercados, veremos que no hay ningún chantaje, sino excelentes ventajas financieras. Lo que exige la UE podrá parecer injusto porque impone unos niveles de endeudamiento público y de índice de deuda. Pero es que eso mismo lo tendría que imponer el propio Gobierno griego, y con más crudeza, si tuviera que hacer frente a una deuda generada en los mercados en lugar de en los rescates.

¿Porqué crees que Chiripas no quiere salir del Euro? pues porque inicialmente los mercados iban a ser su única fuente de financiación, y no tendría para pagar todo el gasto público que Grecia tiene a sus espaldas. Un gasto que será mucho o será poco, pero un gasto que no podrá atender y, entonces, tendrá que llevar a cabo los recortes que no le acepta a la UE.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor greta » 30 Jun 2015 13:43

Traca escribió:
Pedritus escribió:¿El PER para los griegos, es la solución?


Claro, claro, pero un PER bien generoso.


La solución sería que tuviera ayudas para hacer sostenible y rentable su campo o su economía, no ahogarlos, además perjudicando también al euro.
Llegados a este punto, ¿creen que es pura cabezonería de los griegos o es que no van a poder subsistir si continúan diciendo amén?
¿Qué le conviene más a Europa, relajar un poco las condiciones o que se salga del euro?
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Pedritus » 30 Jun 2015 13:45

La única solución que dejan es que se les mantenga.
Ni están dispuestos a pagar impuestos ni a no prejubilarse.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Cucur 3.0 » 30 Jun 2015 13:46

Traca escribió:[
Es que todo eso no es verdad en el sentido de que si comparamos la financiación que ofrecen los rescates con la financiación en los mercados, veremos que no hay ningún chantaje, sino excelentes ventajas financieras. Lo que exige la UE podrá parecer injusto porque impone unos niveles de endeudamiento público y de índice de deuda. Pero es que eso mismo lo tendría que imponer el propio Gobierno griego, y con más crudeza, si tuviera que hacer frente a una deuda generada en los mercados en lugar de en los rescates.

¿Porqué crees que Chiripas no quiere salir del Euro? pues porque inicialmente los mercados iban a ser su única fuente de financiación, y no tendría para pagar todo el gasto público que Grecia tiene a sus espaldas. Un gasto que será mucho o será poco, pero un gasto que no podrá atender y, entonces, tendrá que llevar a cabo los recortes que no le acepta a la UE.

Si Grecia sale del euro...deja de reconocer su deuda y tan campante.
Sin deuda puede salir adelante con ciertos problemas...pero otros lo han hecho.
Y sin perder su soberanía.
Vuelve al Dracma, lo devalúa y el consumo interno no se resiente ni una décima parte de lo que se resiente ahora.
Y ya comprará gas y crudo a Rusia en rublos.
Sin problema.
O eso...o Europa les permite renegociar su deuda.
La empresas fallidas funcionan así. O se renegocia la deuda con los proveedores...o ya tendré otros proveedores...y pagaré cómo y cuando pueda.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor greta » 30 Jun 2015 13:52

Pedritus escribió:La única solución que dejan es que se les mantenga.
Ni están dispuestos a pagar impuestos ni a no prejubilarse.


¿Por qué, Pedritus? Yo creo que su situación es desesperada y ya tienen poco que perder.

Recuerdo la responsabilidad de las entidades financieras al generar deuda ilegal y otorgar créditos sin control generando deuda privada que luego ha sido asumida por el Estado como deuda pública.
No era una economía de mercado, sino de crédito donde se maximizaba el beneficio de la banca.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Pedritus » 30 Jun 2015 13:57

Bien: ¿qué debemos hacer pues los ciudadanos con los griegos?
Ellos ya han dicho: ni van a pagar la deuda contraída, ni van a subir impuestos ni van a alargar la jubilación.
Los demás lo hemos hecho.
¿Los griegos deben ser los beneficiados de nuestro esfuerzo?
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor celino » 30 Jun 2015 14:00

El problema no es caer ...
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor Pedritus » 30 Jun 2015 14:02

Tampoco, incomprensiblemente, quieren salir del euro.
Su opción es clara: mantenednos.
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Re: Tres razones para que los griegos voten NO.

Mensajepor greta » 30 Jun 2015 14:06

Pedritus escribió:Bien: ¿qué debemos hacer pues los ciudadanos con los griegos?
Ellos ya han dicho: ni van a pagar la deuda contraída, ni van a subir impuestos ni van a alargar la jubilación.
Los demás lo hemos hecho.
¿Los griegos deben ser los beneficiados de nuestro esfuerzo?


Yo creo que estaban predispuestos a ello, según las noticias del 22 de junio, pero ¿qué es lo que se les ha exigido más para que hayan roto las negociaciones?

Hoy por ti y mañana por mí, como a Alemania se le ayudó hace setenta años.

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