la complicada papeleta de Chacón

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la complicada papeleta de Chacón

Notapor arlett » 26 Feb 2013 13:22

Parece ser que Carme Chacón no seguirá la disciplina de voto que impone el PSC y votará en contra o se abstendrá en la votación sobre el derecho a decidir de los pueblos y comunidades .

Según se dice , Chacón pondrá su escaño a disposición de su partido .

Nunca he sido partidaria de las llamadas disciplinas de voto y tampoco ésta vez lo seré a pesar de ser abiertamente proclive al independentismo . Pienso que Chacón , habiendo sido ministra de defensa y de haber aspirado a la Secretaría general del PSOE , tiene una papeleta muy difícil y debe mostrarse coherente . Por esa razón entiendo perfectamente su postura y apoyo su decisión aunque no la comparta .
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Yushka » 26 Feb 2013 14:45

Pues yo no lo entiende muy bien. Se puede apoyar el derecho a decidir y luego votar no a la independencia. Derecho a decidir no significa exclusivamente votar sí a la escisión, permanecer unido también es una decisión.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor arlett » 26 Feb 2013 15:40

Tampoco le falta a ud razón en lo que dice Yushky , pero Chacón debe creer que su postura es más coherente con las aspiraciones que en su día tuvo . No la critico por ello , es una forma de quedar bien por si algún día pudiera aspirar de nuevo a la Secretaría general del psoe .
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Dart » 26 Feb 2013 16:25

¿No será que todavía aspira a ser presidenta de Ejpanya?
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Batelglas » 26 Feb 2013 16:37

Se le ha visto la jugada.. Indudablemente ella pretende ser el relevo de Rubalcaba y esa postura ambigua ( que si pero no) le permite echar el anzuelo en ambos charcos por si acaso.
http://www.youtube.com/watch?v=uTyepLvMkls
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor lo tio pep » 26 Feb 2013 16:45

Yo creo que no es nada de lo que ustedes dicen. A mi parecer Chacón es PSOE, claramente PSOE, pero de ese PSOE que sólo tiene sentido con el PSC. Ahora tiene que decidir entre lo que manda el socialismo españolista (que no le va) o lo que manda el catalanista (que no es lo suyo) No se si quiere sustituir a Rubalcaba, tendría su lógica pero creo que la película es otra, es que pertenece a la única formación que claramente defiende el catalanismo pero se desentiende del antiespañolismo. Que como la moza se presente en mi circunscripción la voto. Claro que no creo, los andaluces me entenderán, sólo los caciques presumen de ser elegidos por el sur.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Neopatria » 26 Feb 2013 18:55

La Chacon-eta quiere ser presidenta de España siendo el relevo de Rubalcaba, asi que no le queda otra... y supongo que ademas, cree en una España unida, y en el encaje posible de Cataluña en España.

Lo que no me queda claro es si ella es federalista o no? autonomista? parte de catalanista debe tener, pero como quiere encajar Cataluña en España? que me lo aclare que no lo veo en estos momentos.

Pero el PSOE, tiene que decidir si es federalista o no ... y ese es el unico posible encaje de Cataluña en España, si es que se llega a tiempo.. para mi que no ... pero como la cosa va tan lenta, a saber ... :grr: y como crecen los enanos en todas partes, en la familia real, en el pp, en el psoe, en ciu, ... la cosa está que da pena ... -shock tanta pena da, que hasta me parece divertido!
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Collejero » 26 Feb 2013 19:09

Intuyo que es federalista,
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Senselimits » 26 Feb 2013 20:18

Yushka escribió:Pues yo no lo entiende muy bien. Se puede apoyar el derecho a decidir y luego votar no a la independencia. Derecho a decidir no significa exclusivamente votar sí a la escisión, permanecer unido también es una decisión.


No se puede explicar mas claro.
:okis:

Chacón sabe que ante la intransigencia castellana (en general) sobre el tema de Catalunya nunca va a conseguir la secretaría general del Psoe.
Pero la vuelta de la moneda es que al PSOE sin los votos del PSC que se habían llamado siempre Los socialistas Catalanes y hasta el 82 tuvieron siempre grupo propio en el congreso le va a ser muy dificil ganar unas elecciones.
El PSOE como siga así en catalunya se va a deshacer en poco tiempo, hay un partido nuevo NEC creo que es Nova Esquerra Catalana que está apoyada por los lideres del PSC de siempre los Maragall, Tura, Nadal, Castells, etcetcetc.
Si se esciden y el PSOE va por su cuenta en catalunya va a sacar menos votos que Cd,s.
En el fondo su discurso no es muy distinto al del PP o Cds en Catalunya tiene un sentimiento de posesión de que los votos son suyos y la realidad es que los votos son de los ciudadanos.
Parece que MAS va a proponer una consulta alternativa que no convence a nadie, va a ser peor para Rajoy porque esto va a llevar inevitablemente a unas elecciones plesbicitarias adelantadas en las que a buen seguro el ganador va a a ser ERC y entonces se pondrá en marcha la D.U.I. A veces el que gana pierde.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor lo tio pep » 26 Feb 2013 21:42

No sé por qué, pero me temo que el NEC es el típico partido de cuadros, sin militancia de base en número significativo. El PSOE puede mantenerse sin el PSC, no tengo la menor duda, pero perdería una cantidad de influencia en Catalunya que dudo que se lo pueda permitir. El PSC podría llegar incluso a desaparecer de la escena política, y con él gran parte de su militancia de base, no es tan fácil reubicar una tradición que empieza en el 1946
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Neopatria » 26 Feb 2013 22:29

los NECs parece que jueguen en la NBA ... quien son estos? SON INDEPENDENTISTAS O NO? es lo unico que me interesa saber a dia de hoy!

creo que lo mejor seria que se dejaran de tonterias y el PSC se separará del psoe ya de una vez, que una de las maneras que conseguiría votos de nuevo en cataluña, socialistas catalanes por y para catalunya, y desde luego en un contexto de España federal o a otra cosa mariposa.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Thor nillo » 27 Feb 2013 08:38

Gran noticia. A ver si se separan ya estos ganapanes.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Pedritus » 27 Feb 2013 09:05

Al PSOE sólo le queda una salida digna. Que el PSC se quede de caniche de la ERC y refundar su partido propio en Cataluña.
Pero hablar de PSOE y dignidad...
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor arlett » 27 Feb 2013 09:35

Neopatria escribió:los NECs parece que jueguen en la NBA ... quien son estos? SON INDEPENDENTISTAS O NO? es lo unico que me interesa saber a dia de hoy!

creo que lo mejor seria que se dejaran de tonterias y el PSC se separará del psoe ya de una vez, que una de las maneras que conseguiría votos de nuevo en cataluña, socialistas catalanes por y para catalunya, y desde luego en un contexto de España federal o a otra cosa mariposa.


El PSC , nunca debería haber formado grupo parlamentario con el PSOE . Debería haber conservado siempre su independencia y como mucho ofrecer apoyo parlamentario en aquello que les interese .
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor lo tio pep » 27 Feb 2013 10:26

Lo más divertido es que van a ser sancionados todos, por desobedecer las consignas del grupo parlamentario o por desobedecer las consignas del partido. Aquí mi pregunta, tras tanto defender las listas abiertas, si el representante ha de votar según el portavoz del partido ¿merece la pena la lucha?
Tal vez deberíamos aumentar el número de circunscripciones con un solo representante,aunque la provincia de el total de diputados para el colegio electoral. Tal vez se deba prohibir la sanción al diputado que no vota según su grupo parlamentario. Apuesto a que cambiaría todo menos la corrupción.
Yo necesito que el PSC pueda votar distinto del PSOE, y que la sra Chacón pueda votar diferente del PSC. Yo no quiero votar partido sino representante, y éste que defienda su circunscripción y me da igual si el mayor grupo parlamentario es el mixto.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Pedritus » 27 Feb 2013 13:24

Pues sí. Para eso no necesitamos tantos parlamentarios, basta con uno que reúna un número determinado de votos.
El gregarismo, en todo caso, se percibió en las dos direcciones.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor lo tio pep » 27 Feb 2013 13:38

Tampoco es eso, porque si todos mis representantes van a ser de Barcelona, tal que no, y si sólo es uno y va a ser de Reus, tal que lo mismo. Yo quiero mi representante por mi circunscripción exacta, quien sea del partido que sea es mi representante, mío, y sea del partido que sea, le puedo votar a él o no ségún lo que haga ¿a que cambia el mapa político si se vota a personas y no a partidos?
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Pedritus » 27 Feb 2013 13:42

Sin dudarlo. Por eso no quieren.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor celino » 28 Feb 2013 11:09

.
¿Chacón?

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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Dart » 28 Feb 2013 12:10

Se empieza a poner de moda en la clase política el Rajoy's style: la mejor decisión es no tomar ninguna decisión.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Collejero » 28 Feb 2013 12:18

Eso ya lo hizo ZP durante ocho años por lo tanto, ya sabéis quien lo inventó.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Dart » 28 Feb 2013 13:13

Si ZP no hubiera tomado las decisiones que tomó mejor nos habría ido.

No se sabe qué es peor, un ignorante tomando decisiones o un indeciso.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Senselimits » 28 Feb 2013 13:54

Dart escribió:Si ZP no hubiera tomado las decisiones que tomó mejor nos habría ido.

No se sabe qué es peor, un ignorante tomando decisiones o un indeciso.


¿Me podría sacar de la duda de cual fueron las decisiones que tomó Zapatero que fueron tan equivocadas?
Hizo una reforma laboral light y una subida de impuestos como el IVA mas light todavía.
Congeló las pensiones 1 año con la subida del 1% a las mínimas como ha hecho Rajoy después de criticarlo ferozmente.
Le aseguro que Zapatero parece un premio nobel de economia al lado de los que hay ahora porque en el 96 pillaron el comienzo de las vacas gordas y se lo creyeron tanto que se pensaban que era llegar a la Moncloa sentarse a leer el Marca y fumarse un puro, y ahora se dan cuenta que los que mandan son los Alemanes que le dicen a toda Europa que es lo que hay que hacer para pagarle las deudas a los Alemanes.
Sencillo.
La política de ajustes de Rajoy le irá muy bien a Europa pero está dejando España que se tardarán mas de 30 años en volverse a recuperar de la miseria que van a dejar.
Parece que MAS va a proponer una consulta alternativa que no convence a nadie, va a ser peor para Rajoy porque esto va a llevar inevitablemente a unas elecciones plesbicitarias adelantadas en las que a buen seguro el ganador va a a ser ERC y entonces se pondrá en marcha la D.U.I. A veces el que gana pierde.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor Dart » 28 Feb 2013 14:06

Senselimits escribió:¿Me podría sacar de la duda de cual fueron las decisiones que tomó Zapatero que fueron tan equivocadas?

Si a estas alturas no se ha enterado de los errores (horrores) de Zapatero no seré yo quien lo saque de su oscurantismo.
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Re: la complicada papeleta de Chacón

Notapor embolic » 28 Feb 2013 14:17

Dart escribió:
Senselimits escribió:¿Me podría sacar de la duda de cual fueron las decisiones que tomó Zapatero que fueron tan equivocadas?

Si a estas alturas no se ha enterado de los errores (horrores) de Zapatero no seré yo quien lo saque de su oscurantismo.


Esto no es una respuesta es tirar balones fuera yo tambien esperaba explicara estas razones tan equivocadas que, según usted nos ha llevado donde estamos y ya de paso, y si le parecebi
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