ZP: ¡Porca miseria!

Critica a tu jefe, al super, a la pesada del cuarto... Crítica pura para tirar de la cadena y desahogarse.
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Mensajepor Tyrell » 08 Feb 2010 18:00

El Sr Zetaparo lleva 6 años de presidente del gobierno español, digo yo que algo será responsable de esta situación, algo pudo haber hecho antes. Antes incluso de la crisis que zetaparo se negó a reconocer de forma cerril, todos sabíamos la burbuja inmobiliaria. ¡Hay la culpa, la culpa, siempre es de los demás, huerfana de padre y madre... La culpa es de Aznar, la especulación etc etc, cuando a un socialista español le dices que algo se ha hecho mal siempre contesta: Aznar lo hizo peor. Es su argumento.
Cuando uno tiene un cargo se encontrará con problemas, no va a ser todo "blando y migado", Aznar por ejemplo se encontró una España en la ruina, con un deficit y paro bestial, creó 5 millones de puestos de trabajo, metió a la depauperada España en el euro, etc, los sociatas españoles siempre hacen lo mismo, arruinarlo todo económicamente, Siempre ocurre igual cuando sucede lo mismo, decía un profesor de mi colegio.
¿Que el señor Rajoy o las derechas van a solucionarnos el problema? No señor Algol, una de las pocas cosas que aprendí en la vida es que no existen los redentores, ni dioses ni fenomenos de la naturaleza (se lo recordaría también a Leire Pajín, con sus acontecimientos interplanetarios y reuniones supragalacticas).
que por cierto cobra una pasta de cojones, los sociatas de ahora no son como los de antes, visten de marca, casas de diseño, el Pepiño Blanco tiene un chalet en la zona exclusiva del Grove que corta la respiración y en primera linea de playa oye, ¿Que ley de costs ni quniño muerto) Bueno a lo que iba, para salir del problema serán los curritos, los trabajadores, los nominillas, que tendremos que currar más, cobrar menos, los parados, pensionistas, enfermos, eso es en realidad lo que hecho en cara a al señor ZP y sus esbirros y estómagos agradecidos, donde coño han estado los sindicatos?
Qué es eso de idquierdas y derechas? Es de idquierdas el señor Zetaparo? Que ha hecho por los trabajadores? Los ricos siguen siendo ricos, son los trabajadores los que están puteados y jodidos.
El ridiculo no ha quien nos lo quite Ally, ZP cree que en Europa se chupan el dedo, como puede empezar este personaje a decir de sancionar a los países que no cumplen con las exigencias de la UE, cuando por ejemplo debe ser no mayor de 3% y España tiene el 11%, con un paro de 4'5 millones, la pensiones en entredicho, diran pero este tio bebe en exceso se droga o de donde salió. Todo esto despues de llamar a Merkel perdedora. Hasta Almunia (otro sociolisto) da a España por perdida, en el grupo de Portugal y Grecia, es decir, tercera regional, nada de Champions.
En un foro dije que yo era de idquierdas, pero para eso hay que estar preparado, hay que ser solidario, justo, honesto, el que pueda trabajar que trabaje. Este es un país en que mucha gente quiere vivr a costa de los demás, la picaresca española, si encima la apoyan tipos enfermos como ZP estamos jodidos. Si viviera en Alemania o Holanda o Dinamarca, seria de idquierdas muy probablemente. Mi amigo david va mucho a Alemania, está casado con una nativa de allí, y es sociologo, me puso un ejemplo:
En cualquier calle alemana puedes poner una mesa con 100 periódicos, y una caja que ponga 1 euro por periódico. Al cabo de 20 minutos verás 80 perodicos y 20 euros. La suma de periodicos y euros siempre será de 100, al final quedarán 100 euros.
Si haces eso en España al cabo de 20 minutos habrá 40 periodicos y 7 euros bailando la conga, luego habrán 10 periodicos y ningun euro, al final no habra euros ni periodicos ni caja ni mesa.

Otro día seguiremos hablando del gobierno.
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Mensajepor Algol » 08 Feb 2010 19:40

Y usted Sr. Tyrell comparte como otros muchos la filosofía de ETA.
Es decir, ETA pone la bomba en un conocido supermercado, avisa a la policía y cuando estalla y causa víctimas traslada la responsabilidad a la policía por no haberla desactivado a tiempo, jatetu zapatero que no ha arreglao aún la economía que dejamos los guays del libre mercado y la especulación, y además se gasta dinero en los parados en lugar de invertir en "Correas, tamallazos y bigotes" que hacen buenas fiestas y dan trabajo a camareros y floristas, que es lo que hace falta en este país!!! será sinvergüenza e inútil, a donde vamos a llegar!
No me hable de Alemania, allí purgaron a la extrema derecha por razones obvias, se deshicieron de ella, con la ayuda de todo el mundo occidental aquí aún la estamos digiriendo, allí es ofensivo e ilegal simpatizar con el fascismo aquí aún hay miedo a retirar los símbolos supercalifragilisticos y lo ilegal es tener en cuenta a sus víctimas, un derechista alemán está mas a la izquierda que zapatero en términos relativos, no votasteis a Aznar pues tendremos que pagar las consecuencias, y lo que nos queda. El resto de Europa no tubo 8 años a semejante espabilao. Es lo que hay, a las próximas elecciones le votais otra vez que terminen de hacer las chiquicientasmil viviendas de lujo con campo de golf y lago artificial que se les quedaron a medias, listos
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Mensajepor luisa » 08 Feb 2010 22:51

Cada cual piensa lo que piensa dependiendo de la idea que tiene


El primer punto es que no hay crisis económica, es una recesión económica según reconoce el Sr. Montoro en una de sus ultimas comparecencias en el PP a los medios de comunicación para cuestiones económicas (esto va para quien tanto habla y es votante de ellos)
Una recesión económica se considera como tal cuando el PIB no experimenta un aumento durante un plazo determinado de tiempo, eso quiere decir que el movimiento monetario decae dentro del país, que no se produce una recuperación del consumo, pero eso no es una crisis, una crisis económica es cuando se produce un colapso en la estructura económica del país, el crac de Estados Unidos en el 29.
¿Cómo se soluciono en EE UU? Mediante la intervención estatal , el estado tomó las riendas de la economía creando el “new deal” convirtiéndose el estado en el mayor promotor de obras publicas y al mismo tiempo haciendo un llamamiento a los empresarios para que crearan puestos de trabajo. Es decir, igual que ahora Obama, en su tiempo se opto por una solución de marcado carácter socialista.
¿Por que aquí no se puede hacer teniendo un gobierno socialista?
Solbes al principio de esta recesión, de la que se avisó en su momento y con tiempo a la banca, ya dejo intuir que todos los problemas de liquidez bancaria podían haberse resuelto con la creación de un banco estatal, pero a parte de que tardarían tres años en constituirlo, chocaría directamente con la economía de libre mercado que actualmente rige en la economía europea, lo cual nos lleva a tener que buscar soluciones dentro del ámbito de una economía capitalista y dentro de este sistema, en ultima instancia la decisión esta en manos del capital, que evidentemente siempre busca su propio beneficio.
¿Cuál es la dirección actual de la política económica del gobierno?
La única intervención directa que puede tener el gobierno en política económica es la de asegurar las posibles prestaciones sociales, incrementando los impuestos ya que en el resto de la estructura no puede intervenir. En conjunto con las demás fuerzas sociales, se puede llegar a una reforma del mercado laboral, con el consiguiente recorte de los derechos de los trabajadores. Se pueden recordar las dos huelgas generales que tuvo que soportar Felipe González por los contratos basura presionado por la patronal. De tales polvos, tales lodos, o si queréis otro refrán, “ Pan para hoy y hambre para mañana”, claro que el hambre solo para los “curritos”
¿Por qué vamos a tardar en salir de esta situación?
Fundamentalmente por la estructura del modelo productivo basado en tres pilares esenciales: Agricultura, Servicios y Construcción, temporales los tres y cuando uno falla, el cuarto pilar, la Industria, ligada indisolublemente a los otros, se resiente, creándose una espiral de paro y recesión. Claro que aquí también habría que incluir a los “empresarios” que aprovechan la ocasión para deshacerse de parte de sus plantillas abajo costo y hacer que el Estado asuma los costos económicos (ERE) mientras ellos aumentan sus beneficios, duplicando o triplicando las funciones de los trabajadores, sin que ello suponga un aumento del salario.

Para finalizar este breve inciso, a todos aquellos que piensan que la solución está en un cambio de gobierno, les recuerdo que el PP, después de haber empleado la recesión como arma arrojadiza sin ofrecer ninguna respuesta coherente y sembrando el miedo, lo que ha fomentado el ahorro pero no la inversión, ha desechado la posibilidad de una moción de censura al gobierno y adelantar las elecciones, ofreciéndose al Sr. Zapatero como ayuda para tratar de encontrar una salida a la situación actual. ¿Porqué? Porque saben que sus remedios serian mas impopulares, recordad que el presidente de la patronal dejó caer la opción del despido libre, y que aproximadamente en un plazo de dos años los mercados se habrán estabilizado y podrán aprovechar mejor el tirón electoral, con aquello de que “con nosotros esto no hubiera pasado” o “con Aznar se vivía mejor”.
Un día sin una sonrisa es un día perdido<br />
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Mensajepor Algol » 08 Feb 2010 23:10

:ok: :cama:
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Mensajepor Ally » 09 Feb 2010 00:55

luisa escribió:Cada cual piensa lo que piensa dependiendo de la idea que tiene


El primer punto es que no hay crisis económica, es una recesión económica según reconoce el Sr. Montoro en una de sus ultimas comparecencias en el PP a los medios de comunicación para cuestiones económicas (esto va para quien tanto habla y es votante de ellos)
Una recesión económica se considera como tal cuando el PIB no experimenta un aumento durante un plazo determinado de tiempo, eso quiere decir que el movimiento monetario decae dentro del país, que no se produce una recuperación del consumo, pero eso no es una crisis, una crisis económica es cuando se produce un colapso en la estructura económica del país, el crac de Estados Unidos en el 29.
¿Cómo se soluciono en EE UU? Mediante la intervención estatal , el estado tomó las riendas de la economía creando el “new deal” convirtiéndose el estado en el mayor promotor de obras publicas y al mismo tiempo haciendo un llamamiento a los empresarios para que crearan puestos de trabajo. Es decir, igual que ahora Obama, en su tiempo se opto por una solución de marcado carácter socialista.
¿Por que aquí no se puede hacer teniendo un gobierno socialista?
Solbes al principio de esta recesión, de la que se avisó en su momento y con tiempo a la banca, ya dejo intuir que todos los problemas de liquidez bancaria podían haberse resuelto con la creación de un banco estatal, pero a parte de que tardarían tres años en constituirlo, chocaría directamente con la economía de libre mercado que actualmente rige en la economía europea, lo cual nos lleva a tener que buscar soluciones dentro del ámbito de una economía capitalista y dentro de este sistema, en ultima instancia la decisión esta en manos del capital, que evidentemente siempre busca su propio beneficio.
¿Cuál es la dirección actual de la política económica del gobierno?
La única intervención directa que puede tener el gobierno en política económica es la de asegurar las posibles prestaciones sociales, incrementando los impuestos ya que en el resto de la estructura no puede intervenir. En conjunto con las demás fuerzas sociales, se puede llegar a una reforma del mercado laboral, con el consiguiente recorte de los derechos de los trabajadores. Se pueden recordar las dos huelgas generales que tuvo que soportar Felipe González por los contratos basura presionado por la patronal. De tales polvos, tales lodos, o si queréis otro refrán, “ Pan para hoy y hambre para mañana”, claro que el hambre solo para los “curritos”
¿Por qué vamos a tardar en salir de esta situación?
Fundamentalmente por la estructura del modelo productivo basado en tres pilares esenciales: Agricultura, Servicios y Construcción, temporales los tres y cuando uno falla, el cuarto pilar, la Industria, ligada indisolublemente a los otros, se resiente, creándose una espiral de paro y recesión. Claro que aquí también habría que incluir a los “empresarios” que aprovechan la ocasión para deshacerse de parte de sus plantillas abajo costo y hacer que el Estado asuma los costos económicos (ERE) mientras ellos aumentan sus beneficios, duplicando o triplicando las funciones de los trabajadores, sin que ello suponga un aumento del salario.

Para finalizar este breve inciso, a todos aquellos que piensan que la solución está en un cambio de gobierno, les recuerdo que el PP, después de haber empleado la recesión como arma arrojadiza sin ofrecer ninguna respuesta coherente y sembrando el miedo, lo que ha fomentado el ahorro pero no la inversión, ha desechado la posibilidad de una moción de censura al gobierno y adelantar las elecciones, ofreciéndose al Sr. Zapatero como ayuda para tratar de encontrar una salida a la situación actual. ¿Porqué? Porque saben que sus remedios serian mas impopulares, recordad que el presidente de la patronal dejó caer la opción del despido libre, y que aproximadamente en un plazo de dos años los mercados se habrán estabilizado y podrán aprovechar mejor el tirón electoral, con aquello de que “con nosotros esto no hubiera pasado” o “con Aznar se vivía mejor”.



Todo esto me parece muy bien.
Y ahora te pregunto yo a ti:
¿Y que ha hecho el sr ZP para solucionar todo esto, segun tu?
¿Como piensas que ZP , piensa "reconstruir" los famosos "tres pilares"?
:lol: mira que como no se haya dado cuenta ... del estado lamentable de los tres pilares...


(esa seria la explicacion , y la razon, de porque estamos hoy por hoy como estamos). :roll:


Que con Aznar se vivia mucho mejor... eso, desde luego... no tengo ninguna duda al respecto.
En cuanto a lo que pasara en el futuro... y "quien" reconstruira los famosos pilares.... ya se vera...¿no?

:roll: ¡ por que como esperemos que la solucion nos la dé ZP, podemos esperar, hasta el dia del juicio final!



Mi pregunta seria otra:
¿pensais que debia volver a presentarse ZP a las elecciones? ¿o deberia haber un nuevo candidato ?
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Mensajepor Ally » 09 Feb 2010 00:58

Reconozco que soy muy ignorante... y tu hablas de "recesion".

Yo, sigo pensando que es: una CRISIS COMO LA COPA DE UN PINO.

Pero bueno... eso son ya cosas mias....

(y del resto del mundo...todos hablan de crisis, no de recesion).
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Mensajepor Algol » 09 Feb 2010 18:10

Pss Pssss Vendo pescado!
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Mensajepor Ally » 09 Feb 2010 19:00

CAMPAÑA CONTA ZAPATERO



El Gobierno habrá contribuido a la «confusión» con sus idas y venidas en materia de pensiones, resumía a mediodía Leire Pajín, pero no hay que engañarse: la convulsión de estos días ha sido provocada por mercados y medios neoliberales que no aceptan la regulación impuesta por el G-20 tras el crash financiero -«quieren volver a las andadas»- y que buscan la desregulación laboral en España. Unos intereses que usan nuestra economía para socavar al euro porque representa el 10% del PIB que lo respalda...


Y, además, el PP se ha subido a ese carro porque quiere «demonizar» y «destruir» a Zapatero para que no se presente a las elecciones. Ha llegado a la conclusión de que no puede con él en las urnas, dijo José Blanco a la SER y quiere quitarlo de enmedio.



http://www.abc.es/20100209/nacional-pol ... 00209.html





:tet :shoc:


UUUUUUUF... que hartá a reir...

Me parece a mi, que lo que esta haciendo el pp, por mucho que les pese a muchos, es hacer oposicion.
Y parte de la labor de la oposicion, es decir ,en que se equivoca el gobierno.
Sencilla... y llanamente...

De ahi, ha creer que se está llevando una campaña de despretigio contra la figura del presidente del Gobierno, me parece a mi, rizar mucho el rizo... y ver "teorias de la conspiracion" donde no las hay.

Ademas, no se necesita ninguna campaña de desprestigio... ¿para que? si el Sr. ZP se despretigia el solito divinamente...

Nunca habiamos estado tan mal vistos, y nunca habiamos tenido una imagen exterior tan pesima...
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Mensajepor Ally » 09 Feb 2010 19:01

EN LA CITY HABLAN DE INVERSORES "SEDIENTOS DE SANGRE"


El Gobierno intenta calmar a un mercado hostil con España




Publicado el 07-02-2010 , por Roberto Casado. Londres


"Los mercados quieren sangre, y España y Portugal son sus nuevos objetivos". Así resume Roger Bootle, director de la firma de análisis Capital Economics, el ambiente en la City londinense ante la visita hoy de los representantes del Ministerio de Economía.

Gavan Nolan, director de la firma de análisis Markit, cree que "los inversores son escépticos sobre la voluntad política del Gobierno español de ajustar sus finanzas".

Para romper esta visión negativa, Elena Salgado y José Manuel Campa, vicepresidenta económica y secretario de Estado de Economía, respectivamente, explicarán hoy a los inversores sus planes de ajuste. Se trata de un reto muy complicado, tras una semana en la que muchas instituciones deshicieron posiciones en los mercados españoles por el temor a una grave crisis fiscal.
Cambiar esta tendencia será muy difícil, ya que la mayoría de analistas de la City es muy crítica con el Ejecutivo español.

Steven Mansell, estratega del área de crédito de Citi, no se cree los planes presentados por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. "El objetivo de reducir un 7% el déficit público en 4 años depende de una previsión de crecimiento económico boyante, que parece incongruente con el ajuste fiscal previsto".


Robert Barrie, economista de Credit Suisse en la City, estima que la deuda pública subirá más de lo que prevé el Gobierno español, y teme una nueva rebaja del ráting del país, "lo que incrementaría el coste de financiación de una deuda muy voluminosa".

De parecida opinión es Ben May, de Capital Economics: "Las previsiones de crecimiento del Gobierno español son demasiado optimistas y existe un riesgo de deflación que elevaría la presión de la deuda pública".
Menos crítico es Javier Pérez Azpillaga, de Goldman Sachs. "El plan fiscal español es realista", pero cree que "para ganar credibilidad hacen falta acciones y no palabras", y pide un "mayor esfuerzo en la reforma laboral".

Un encuentro masivo y otras reuniones privadas
La jornada de los responsables del Ministerio de Economía en Londres está marcada por una presentación a varias decenas de analistas e inversores en una sala de conferencias en el centro financiero de la capital británica. José Manuel Campa, secretario de Estado de Economía, llevará la voz cantante en esa reunión junto a Soledad Núñez, directora del Tesoro.



http://www.expansion.com/2010/02/07/inv ... 75866.html
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Mensajepor Coctel » 09 Feb 2010 20:25

Primero no había crisis. Luego sólo había desaceleración. Las medidas correctivas no se aplicaron porque eso sería tanto como reconocer que mintieron. Los demás países salen antes porque lo reconocieron a tiempo, hubiera o no elecciones, y porque no tienen una especie de psicópata enmascarado en el Gobierno. Por algo se largó Solbes, honestidad tenía un poco.
En fin, a ver si queda algo cuando el esperpento acabe la legislatura.
Por cierto, los del PP no utilizan la moción de censura porque no tienen apoyos parlamentarios. Ya los tiene todos el loco de la colina, comprados como compró los votos con promesas y timos como los 400 euros, cheques bebé y ordenadores a discreción.

Como tengamos que pedir ayuda a los amigos "civilizados" que nos trajo, vamos de cráneo. Gorila Chaves, caradura "me perdonas la deuda en plena crisis" Evo Morales o el enriquecido de uranio de Irán.

Precioso panorama. Y de un izquierdismo que no veas.
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Mensajepor luisa » 09 Feb 2010 22:46

En cuanto a la reconstrucción de los pilares económicos, va a ser compleja, ya que en primer lugar tendría efectuarse una política de reindustrialización, ya que la temporalidad del ladrillo, bandera económica de la época Aznar, solo supuso una forma de ganar dinero rápido, para los constructores evidentemente, no la de crear riqueza, con lo que se consiguió hipotecar los posibles ahorros de las familias y al mismo tiempo crear una deuda bancaria que estuvo a punto de hacer desaparece a varias entidades bancarias (Caja Madrid) por lo que el Banco de España tuvo que inyectar capital para tapar el déficit de varias cajas y bancos, garantizando unas cantidades de deposito a los poseedores de cuentas. La pregunta es ¿dónde esta el dinero necesario para cambiar la estructura económica? En paraísos fiscales y emparedado entre ladrillos de los mas de dos millones de pisos que no se venderán jamás.
El ataque de prosperidad que se sufrió durante esa época, basado en algo tan resbaladizo como la especulación, esta pasando factura ahora, porque para crear una economía estable, basada en un mercado sólido es necesaria una inversión considerable para que se produzca confianza en los inversores, y los bancos, actualmente son remisos a la hora de dar créditos, a pesar de tener una regulación bancaria excelente.
Por cierto los pilares, no son tres, sino cuatro, paso a enumerártelos por si no te habías dado cuenta: Agricultura, Servicios, Construcción e Industria, los tres primeros temporales.

El gobierno empezó tomando medidas de austeridad, tal cual le recomendaban desde el BCE, aumentando los impuestos y retirando las subvenciones a las empresas, ahora ha emitido deuda publica con solo siete puntos de diferencia con la alemana, que es un buen dato, lo que supondrá un aumento de la recaudación estatal y también, conocido el dato de que los salarios aumentaran un 1%, en vez de rebajarlos un 10% como recomendaba el BCE (léase Deutsche Bank) solo faltarían medidas especificas y que las empresas se decidan a invertir en crear riqueza no en acumular rápidos beneficios. Parece una teoría simple, si, pero a veces lo mas simple es lo mas efectivo. Ala teoría expuesta por el PP hoy, les seria de difícil explicación el aumento de mas de un 60% de los cargos públicos en la Comunidad de Madrid y el 47% incrementados en la Comunidad Valenciana.
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Mensajepor Cutxi3 » 09 Feb 2010 23:36

Algol, Luisa... Plas plas plas... Chapeau!
Cuando señales a alguien con el dedo, recuerda que los otros tres te están señalando a tí.
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Mensajepor Algol » 09 Feb 2010 23:54

No Algol no, Luisa si que se explica bien :o :wink: me devuelve la esperanza en la especie ibérica 8)
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Mensajepor Algol » 10 Feb 2010 00:18

Ally perpetró:
Yo, sigo pensando que es: una CRISIS COMO LA COPA DE UN PINO.


Crisis: Cambio importante en el desarrollo de un proceso que da lugar a inestabilidad y tras la cual se puede producir un empeoramiento o una mejora

Recesión: Disminución de las actividades económicas, comerciales y/o industriales

No pretendas minimizar los efectos de la plaga aznariana-mariana bo ni ta :mrgreen:

wwwwwwwwwwwww
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Mensajepor Jordi » 10 Feb 2010 00:37

Clarisimo Algol....estamos en CRISIS y hemos entrado en RECESION.....y me parece que es una realidad,sin tener en cuenta politicas de derecha o de izquierdas,lo importante seria un gobierno que nos saque del atolladero y criticando a unos y a otros,lo tenemos dificil,o imposible si seguimos puteandonos unos a los otros.

Un abrazo :x
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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 01:09

ok, crisis y luego recesion.


recesión.
(Del lat. recessĭo, -ōnis).


1. f. Acción y efecto de retirarse o retroceder.

2. f. Econ. Depresión de las actividades económicas en general que tiende a ser pasajera.



:roll: pues para ser :"pasajera", ¡anda que no nos está durando!
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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 01:12

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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 01:37

luisa escribió:

Por cierto los pilares, no son tres, sino cuatro, paso a enumerártelos por si no te habías dado cuenta: Agricultura, Servicios, Construcción e Industria, los tres primeros temporales.

El gobierno empezó tomando medidas de austeridad, tal cual le recomendaban desde el BCE, aumentando los impuestos y retirando las subvenciones a las empresas, ahora ha emitido deuda publica con solo siete puntos de diferencia con la alemana, que es un buen dato, lo que supondrá un aumento de la recaudación estatal y también, conocido el dato de que los salarios aumentaran un 1%, en vez de rebajarlos un 10% como recomendaba el BCE (léase Deutsche Bank) solo faltarían medidas especificas y que las empresas se decidan a invertir en crear riqueza no en acumular rápidos beneficios. Parece una teoría simple, si, pero a veces lo mas simple es lo mas efectivo. Ala teoría expuesta por el PP hoy, les seria de difícil explicación el aumento de mas de un 60% de los cargos públicos en la Comunidad de Madrid y el 47% incrementados en la Comunidad Valenciana.







¿Hay" buzon de sugerencias" en el Ministerio de Economia , y en el de Industria?

Porque deberias aconsejarles tu, y que despidiesen a los demas consejeros que tienen contratados , por lo menos parece que tu lo tienes todo muy claro.
Y lo ves tan sencillo..

¿Como es que no lo ve, todo esto ZP y sus consejeros?
Y si lo saben...¿por que no han tomado YA las medidas oportunas?
Porque en vez de ir a mejor...cada vez nos vamos mas al final de todas las listas ,en todas las encuestas que se hacen...


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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 01:45

¡¡¡ Me encanta éste tema!!!


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Estoy disfrutando mucho... :vaci :flor

De todas las opiniones se aprende, y me encanta que la gente se implique en los temas.


:music:
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Mensajepor Algol » 10 Feb 2010 13:18

Pues si que sobran asesores si, Fabra (Pte. de Diputación provincial) tiene veinte, claro que tiene muchas facturas que falsificar y un gran botín que blanquear y ahí está viendo pasar los jueces, política real ,actual, vigente, palpable del PP pero el mal de pais es Zapatero, a veces me da la sensación de que vivo en un mundo surrealista, en una pesadilla de Kafka, lo absurdo se hace normal por aburrimiento, los pirómanos se presentan como bomberos, los corruptos no tienen el mínimo rubor, trileros, estafadores siempre los ha habido pero lo absurdo lo realmente absurdo y peligroso es que medio país les aplaude y peor aún los legitima, les vota

Ally, a veces lo que parece claro y sencillo, es claro y sencillo. y en el caso de Luisa yo añadiría que elegante

En tu caso, Ally escribió:
¡¡¡ Me encanta éste tema!!!
te ha traicionado el subconsciente. Este tema va de la realidad de muchos miles de parados provocado por la avaricia y el enriquecimiento de unos cuantos espabilaos, pero a ti te encanta este tema, muy elegante no ha quedado ese entusiasmo que le pones. pero no me extenderé más que luego me dices que te llamo superficial
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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 15:22

:voz: ¡¡¡ Ultimas declaraciones del Sr. Zapatero en el Congreso de los Diputados!!

:voz: a saber:


Que españa va muy bien...
Que hemos salido ya, o practicamente estamos" a punto" de salir de la recesion...
Y que estamos muy bien valorados y considerados fuera de nuestras fronteras..


:roll: :car: :tet

:dunce ¿Pero éste buen hombre vive en España?


:dunce ¿ pero de verdad se cree lo que dice?



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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 15:41

Algol escribió:
Ally, a veces lo que parece claro y sencillo, es claro y sencillo. y en el caso de Luisa yo añadiría que elegante

En tu caso, Ally escribió:
¡¡¡ Me encanta éste tema!!!
te ha traicionado el subconsciente. Este tema va de la realidad de muchos miles de parados provocado por la avaricia y el enriquecimiento de unos cuantos espabilaos, pero a ti te encanta este tema, muy elegante no ha quedado ese entusiasmo que le pones. pero no me extenderé más que luego me dices que te llamo superficial





Que cierto es, que un mismo problema, tema, etc tiene distintas lecturas y distintos puntos de vista, segun cada persona.

Y desde luego tu y yo , hacemos lecturas muy distintas de éste tema.

Para empezar, el titulo del tema que ha abierto Tyrell es: "ZP¡ porca miseria!
Y da la casualidad que está dentro del apartado de : desahogarse.

Por lo que encuentro que es un tema, para desahogarnos todos... de la artura de ZP, y de los fiascos que ha hecho el gobierno, a lo largo de sus legislaturas.

Que yo sepa, no me he reido en ningun momento de las desgracias de los parados, que por otra parte no tiene ninguna gracia.


Si me encanta el tema, es por la participacion que ha habido en el, y por las distintas opiniones vertidas, si no recuerdo mal, ya dije , que aunque no esté de acuerdo con algunas opiniones vertidas, de todas se aprende.



Si este tema va de la realidad de miles de parados, no me eches a mi la culpa... gracias a dios yo no tengo la culpa.La culpa de todos esos parados la tiene el SR. Zapatero, y su gobierno...

Pero descuida... ya sabes... segun ultimas declaraciones del presi... mañana mismo se termina con el paro... y la recesion, subira la bolsa, los inversores extranjeros se daran de tortas por invertir en nuestro pais, desaparecera la deuda publica, y la seguridad social de repente, ¡zas! en superavit...




¿Todo solucionado, no?

o ¿no ha vuelto a engañar una vez mas?



¡¡¡y la superficial soy yooooooo!!!


:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Última edición por Ally el 10 Feb 2010 15:46, editado 1 vez en total.
luisa
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Mensajepor luisa » 10 Feb 2010 15:44

He expuesto mi punto de vista ante la situación económica actual, causas por las que se ha llegado y consecuencias a las que ha dado lugar, así mismo he incluido las medidas que ha tomado el actual gobierno, siguiendo los consejos del BCE para evitar un mayor endeudamiento potenciando la política fiscal. Igualmente, los agentes sociales, sindicatos y patronal, despejan dudas con unos acuerdos de austeridad y la banca, como siempre, muy estable. Creo que el panorama se despeja para ir saliendo de la “recesión”.
Si no ves claro lo que he expuesto, me gustaría conocer cuales son tus teorías para salir de la situación actual, dentro de una perspectiva económica razonada.

En cuanto a la simplicidad que me achacas en las exposiciones, hay algo que se llama “Navaja de Ockam”, que dice: Ante dos teorías que ofrecen el mismo resultado, siempre la mas simple es la mas adecuada.
Un día sin una sonrisa es un día perdido<br />
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Mensajepor Ally » 10 Feb 2010 16:03

luisa escribió:He expuesto mi punto de vista ante la situación económica actual, causas por las que se ha llegado y consecuencias a las que ha dado lugar, así mismo he incluido las medidas que ha tomado el actual gobierno, siguiendo los consejos del BCE para evitar un mayor endeudamiento potenciando la política fiscal. Igualmente, los agentes sociales, sindicatos y patronal, despejan dudas con unos acuerdos de austeridad y la banca, como siempre, muy estable. Creo que el panorama se despeja para ir saliendo de la “recesión”.
Si no ves claro lo que he expuesto, me gustaría conocer cuales son tus teorías para salir de la situación actual, dentro de una perspectiva económica razonada.

En cuanto a la simplicidad que me achacas en las exposiciones, hay algo que se llama “Navaja de Ockam”, que dice: Ante dos teorías que ofrecen el mismo resultado, siempre la mas simple es la mas adecuada.





No, si de "simple"tu expsicion, no tiene nada. Yo por lo menos , no me he enterado de nada. (pero eso ya es culpa mia... ).


¡ ojo! que no digo que no estes mucho mas informada que yo, y sepas mas de economia, yo no tengo ni pajolera idea de economia.

Yo solo veo, la economia de :"a pie de calle"

- se,que hayparo, y que la gente pierde su trabajo
- se,que voy andando por la calle, y cada dia veo cerrados mas negocios
- que estan recortando las pensiones, de nuestros padres
- que la bolsa cae... y antes recuerdo ¡ue teniamos hasta beneficios!
- que no sabemos si el dia de mañana tendremos pensiones o no..
- cuanto duraremos en nuestros trabajos...


Y que nuestro presidente, en vez de reconocer lo que todos vemos, nos engaña descaradamente, y nos miente una y otra vez...

Para mi,eso si es ,de "na SUPERFICIALIDAD" tremenda,"una cobardia"sin limites, y "na ineptitud"manifiesta, para ser presidente de un gobierno.
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Mensajepor Cutxi3 » 10 Feb 2010 17:05

luisa escribió:Cada cual piensa lo que piensa dependiendo de la idea que tiene


El primer punto es que no hay crisis económica, es una recesión económica según reconoce el Sr. Montoro en una de sus ultimas comparecencias en el PP a los medios de comunicación para cuestiones económicas (esto va para quien tanto habla y es votante de ellos)
Una recesión económica se considera como tal cuando el PIB no experimenta un aumento durante un plazo determinado de tiempo, eso quiere decir que el movimiento monetario decae dentro del país, que no se produce una recuperación del consumo, pero eso no es una crisis, una crisis económica es cuando se produce un colapso en la estructura económica del país, el crac de Estados Unidos en el 29.
¿Cómo se soluciono en EE UU? Mediante la intervención estatal , el estado tomó las riendas de la economía creando el “new deal” convirtiéndose el estado en el mayor promotor de obras publicas y al mismo tiempo haciendo un llamamiento a los empresarios para que crearan puestos de trabajo. Es decir, igual que ahora Obama, en su tiempo se opto por una solución de marcado carácter socialista.
¿Por que aquí no se puede hacer teniendo un gobierno socialista?
Solbes al principio de esta recesión, de la que se avisó en su momento y con tiempo a la banca, ya dejo intuir que todos los problemas de liquidez bancaria podían haberse resuelto con la creación de un banco estatal, pero a parte de que tardarían tres años en constituirlo, chocaría directamente con la economía de libre mercado que actualmente rige en la economía europea, lo cual nos lleva a tener que buscar soluciones dentro del ámbito de una economía capitalista y dentro de este sistema, en ultima instancia la decisión esta en manos del capital, que evidentemente siempre busca su propio beneficio.
¿Cuál es la dirección actual de la política económica del gobierno?
La única intervención directa que puede tener el gobierno en política económica es la de asegurar las posibles prestaciones sociales, incrementando los impuestos ya que en el resto de la estructura no puede intervenir. En conjunto con las demás fuerzas sociales, se puede llegar a una reforma del mercado laboral, con el consiguiente recorte de los derechos de los trabajadores. Se pueden recordar las dos huelgas generales que tuvo que soportar Felipe González por los contratos basura presionado por la patronal. De tales polvos, tales lodos, o si queréis otro refrán, “ Pan para hoy y hambre para mañana”, claro que el hambre solo para los “curritos”
¿Por qué vamos a tardar en salir de esta situación?
Fundamentalmente por la estructura del modelo productivo basado en tres pilares esenciales: Agricultura, Servicios y Construcción, temporales los tres y cuando uno falla, el cuarto pilar, la Industria, ligada indisolublemente a los otros, se resiente, creándose una espiral de paro y recesión. Claro que aquí también habría que incluir a los “empresarios” que aprovechan la ocasión para deshacerse de parte de sus plantillas abajo costo y hacer que el Estado asuma los costos económicos (ERE) mientras ellos aumentan sus beneficios, duplicando o triplicando las funciones de los trabajadores, sin que ello suponga un aumento del salario.

Para finalizar este breve inciso, a todos aquellos que piensan que la solución está en un cambio de gobierno, les recuerdo que el PP, después de haber empleado la recesión como arma arrojadiza sin ofrecer ninguna respuesta coherente y sembrando el miedo, lo que ha fomentado el ahorro pero no la inversión, ha desechado la posibilidad de una moción de censura al gobierno y adelantar las elecciones, ofreciéndose al Sr. Zapatero como ayuda para tratar de encontrar una salida a la situación actual. ¿Porqué? Porque saben que sus remedios serian mas impopulares, recordad que el presidente de la patronal dejó caer la opción del despido libre, y que aproximadamente en un plazo de dos años los mercados se habrán estabilizado y podrán aprovechar mejor el tirón electoral, con aquello de que “con nosotros esto no hubiera pasado” o “con Aznar se vivía mejor”.


Luisa, me tienes maravillada con tus exposiciones.
Que bien argumentas.!
Qué bien describes lo que pasa sin insultar, sin hacerte de cruces, sin tirar la piedra y esconcer la mano...
¡Sí señora con una elegancia digna de tí! Absolutamente de acuerdo con tus planteamientos. ¿Cuando dices que presentas tu candidatura?
:wink:
Cuando señales a alguien con el dedo, recuerda que los otros tres te están señalando a tí.

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