TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor Senselimits » 30 Mar 2014 08:54

Ya era hora, se encontraba a faltar intelectuales Españoles y castellanos para ser mas exactos defendiendo el derecho a decidir de los pueblos, de todos.
En este caso se llama Ramón Cotarelo, lo había oído hace tiempo en alguna entrevista y me ha sorprendido gratamente al salirse del discurso oficial imperante en los medios de Madrid.

“El Constitucional está deslegitimado y no es quién para decir si un conjunto de ciudadanos ajenos a él son nación”

El politólogo Ramón Cotarelo insiste en que la vía jurídica no podrá acallar el sentimiento independentista en Cataluña

Es evidente que aunque es por seguro que el día 8 de Abril cuando se discuta el tema de Catalunya en el parlamento Español se va a rechazar la propuesta eso no va a cambiar nada, que el PP y el PSOE sobre todo el PSOE por motivos electorales esté concursando con el PP y UPyD a ver quien es mas anticatalán no sirve de mucho para solucionar el problema, solo les sirve para cohesionar su electorado que espera que sean duros con los catalanes.

“Cataluña es una nación diga lo que diga el Constitucional. La definición de nación es algo subjetivo, ¿quién es nación? El conjunto de ciudadanos que dice que lo es. ¿Puede un organismo ajeno a ese conjunto decir que no lo son? Es una cuestión subjetiva”. Además, subraya que el TC es un “organismo desprestigiado presidido por el militante de un partido”. :adora:

http://www.elplural.com/2014/03/29/el-c ... on-nacion/
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 14:37

Doble diana, si señor.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Tasio » 30 Mar 2014 14:43

¿Que la independencia es de verdad lo que quieren los catalanes?

Joder, Ramón, sigues siendo el mismo de siempre, que no te enteras ni con el audífono. Lo que le interesa a los catalanes es la pela, que te lo he dicho muchas veces.

Bueno, allá tú con tus manías. Siempre has caído en el error de considerar al gobierno actual de España con el de Franco.
¿Tan grande es tu miedo a un gobierno de hace cuarenta años que aún no te lo has quitado de encima, Ramón?
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 30 Mar 2014 15:10

Yo hubiera pasado por alto lo de que el TC es un organo desprestigiado, es irrelevante a la hora de emitir el mensaje, aparte de que es de general conocimiento el deterioro, el desprestigio y la pérdida de credibilidad de este tribunal, pero si la cosa, el asunto en cuestión es, pues es y si no es pues no es opine quien opine o lo diga Mortadelo o Filemón y lo que que es cierto es que es sin lugar a dudas:

- la vía jurídica no podrá acallar el sentimiento independentista en Cataluña

-La definición de nación es algo subjetivo, ¿quién es nación? El conjunto de ciudadanos que dice que lo es.


Que el TC esté desprestigiado es un factor ajeno. Si el mismo TC, desprestigiado del todo, aceptara que Catalunya es una nación también provocaría reacciones en su contra. Este simple hecho demuestra que lo que diga u opine el T.C. se lo puede pasar por el forro quien no esté de acuerdo con sus sentencias, otra cosa es que por imposición "democrática" tengam que acatarse las sentencias de un tribunal totalmente desprestigiado, manoseado y servil.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 15:12

No insistas, que encontrará la manera de acusar a los catalanes del desprestigio en que está sumido el TC
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 30 Mar 2014 15:15

No si ya... no da pá más.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 30 Mar 2014 15:18

de hecho, ahora que lo releo, debe estar a punto de coger el teléfono y llamar al tal Ramón y reprenderlo... es que jode mucho tener amistades íntimas con gente relevante y que no te hagan puto caso a pesar de que les repites lo que han de pensar y encima tengan la desfachatez de contestar una entrevista sin consultarle previamente.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 15:20

Me temo que Ramón, otra vez, se hará el sueco cuando reciba la llamada de Tasio.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Tasio » 30 Mar 2014 16:22

lo tio pep escribió:Me temo que Ramón, otra vez, se hará el sueco cuando reciba la llamada de Tasio.


¿Para qué, si siempre ha sido un pobre hombre que nunca ha sabido tener criterio propio?
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Cotton » 30 Mar 2014 18:38

Yo conozco a mucha gente honesta y con palabra.

Ahora parece que los honestos son los que justifican el lanzamiento de ladrillos a los polis. Pero no cuela
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 18:44

La opinión que el sr Tasio tiene de Ramón ya la sabíamos, sólo dudábamos de qué tipo de menosprecio utilizaría.
Cotton, perdone, pero en el enlace que se nos ha brindado no veo dónde se defiende el lanzamiento de ladrillos a la policía.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 30 Mar 2014 18:52

Senselimits escribió:Ya era hora, se encontraba a faltar intelectuales Españoles y castellanos para ser mas exactos defendiendo el derecho a decidir de los pueblos, de todos.
En este caso se llama Ramón Cotarelo, lo había oído hace tiempo en alguna entrevista y me ha sorprendido gratamente al salirse del discurso oficial imperante en los medios de Madrid.

“El Constitucional está deslegitimado y no es quién para decir si un conjunto de ciudadanos ajenos a él son nación”

El politólogo Ramón Cotarelo insiste en que la vía jurídica no podrá acallar el sentimiento independentista en Cataluña

Es evidente que aunque es por seguro que el día 8 de Abril cuando se discuta el tema de Catalunya en el parlamento Español se va a rechazar la propuesta eso no va a cambiar nada, que el PP y el PSOE sobre todo el PSOE por motivos electorales esté concursando con el PP y UPyD a ver quien es mas anticatalán no sirve de mucho para solucionar el problema, solo les sirve para cohesionar su electorado que espera que sean duros con los catalanes.

“Cataluña es una nación diga lo que diga el Constitucional. La definición de nación es algo subjetivo, ¿quién es nación? El conjunto de ciudadanos que dice que lo es. ¿Puede un organismo ajeno a ese conjunto decir que no lo son? Es una cuestión subjetiva”. Además, subraya que el TC es un “organismo desprestigiado presidido por el militante de un partido”. :adora:

http://www.elplural.com/2014/03/29/el-c ... on-nacion/


Por supuesto, por supuesto, un conjunto de ciudadanos dicen que son nación y son nación, eso no es discutible aunque sólamente sean un subconjunto dentro de un pueblo (localidad) del pueblo (conjunto de la sociedad)

Ramón Cotarelo es tambien firme defensos de la desobediencia civil, Sense, eso que alguna vez me he permitido sugerirles que hagan, para ganar credibilidad y para que tenga un poco de sentido su esfuerzo y desligarlo de las pretensiones poltroneras de los que guian el rebaño.

Y la desobediencia civil, se lo voy a poner aqui y ahora por si le da por desbarrar, significa negarse a obedecer una ley pero respetando el sistema juridico en su conjunto

De manera Sense, que ya que tanto le gusta lo que dice D. Ramón, pongase a practicar
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 18:59

Se equivoca, una nación no puede ser un municipio, es un espacio con una población que podría ser estado. No vale Vaticno porque podemos incluso dudar de que sea un estado, yo lo niego.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor turutut » 30 Mar 2014 19:34

Resulta enormemente sospechoso que hayáis tardado tanto en llegar a la conclusión de que el TC está desprestigiado.

Lo está desde el mismo día que el psoe lo convirtió en una representación de los partidos políticos dominantes.

Lo que pasa es que a vosotros no os ha importado mientras que las sentencias de ese mismo TC han sido "progresistas", es decir, el reflejo de la voluntad del partido socialista en el poder.

Ahora ha cambiado la tendencia política y, por consiguiente que diría Felipito, ha cambiado la del TC.

En definitiva que vuestra credibilidad cuando criticáis al TC vale exactamente una mierda.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 20:06

El desprestigio del TC no es de ahora, viene fundamentalmente de cuando se mantuvo una batalla antiética por conseguir una proporción que asegurara voto favorable a un partido, o por lo menos frenara al otro. Fue bochornoso, ya no se confía en la imparcialidad de los máximos tribunales.
Que haya una representación votada por el parlamento es lógico, que el gobierno pueda tener alguna influencia también, pero las proporciones que tenemos actualmente no son aceptables, habría que acentuar la elección entre la propia carrera judicial.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 30 Mar 2014 20:29

lo tio pep escribió:Se equivoca, una nación no puede ser un municipio, es un espacio con una población que podría ser estado. No vale Vaticno porque podemos incluso dudar de que sea un estado, yo lo niego.


¿Y Paris? ¿Podría ser una nación Paris?

¿No podría ser nación Paris? ¿Y Barcelona tampoco? ¿Aunque lo dijesen un buen pùñao de sus habitantes?
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Cotton » 30 Mar 2014 20:32

lo tio pep escribió:El desprestigio del TC no es de ahora, viene fundamentalmente de cuando se mantuvo una batalla antiética por conseguir una proporción que asegurara voto favorable a un partido, o por lo menos frenara al otro. Fue bochornoso, ya no se confía en la imparcialidad de los máximos tribunales.
Que haya una representación votada por el parlamento es lógico, que el gobierno pueda tener alguna influencia también, pero las proporciones que tenemos actualmente no son aceptables, habría que acentuar la elección entre la propia carrera judicial.


Sí, lo mismo que cuando ha dicho que la bandera republicana no es anticonstitucional
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 30 Mar 2014 20:49

Es que la bandera republicana no es anticonstitucional, desde mi manera de ver por tres motivos, primero porque pese al avance de los comunistas y anarquistas, en ningún momento se proyectó institucionalmente la supresión de la democracia; segundo porque la lucha por las libertades y el sistema representativo que tenemos ahora se hizo, en gran parte, con la tricolor como bandera común; tercero porque en la práctica el advenimiento de la república es lícito pedirlo ya que no altera las normas democráticas, como mucho deberíamos decidir si tener una república presidencialista o tener desligados jefe de gobierno y de estado.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Tasio » 31 Mar 2014 09:41

lo tio pep escribió:Es que la bandera republicana no es anticonstitucional, desde mi manera de ver por tres motivos, primero porque pese al avance de los comunistas y anarquistas, en ningún momento se proyectó institucionalmente la supresión de la democracia; segundo porque la lucha por las libertades y el sistema representativo que tenemos ahora se hizo, en gran parte, con la tricolor como bandera común; tercero porque en la práctica el advenimiento de la república es lícito pedirlo ya que no altera las normas democráticas, como mucho deberíamos decidir si tener una república presidencialista o tener desligados jefe de gobierno y de estado.


Podemos jugar todo lo que queramos con las palabras, pero los hechos históricos no sujetos a interpretaciones personales o de grupos están ahí.
Nunca se sometió a referendum la Constitución de la II República porque Azaña y sus cómplices desconfianban del voto femenino y siempre se opusieron tajantemente. De ahí que los sublevados del 18 de julio de 1936 utilizaran contra los prisioneros republicanos el término de rebeldes porque el régimen al que defendían carecía de legitimidad.
Gil Robles quiso realizarle referendum, pero tanto Azaña, como Alcalá Zamora y Lerroux se opusieron porque semejante votación debilitaría a la República.

En cambio la Constitución de 1978 fue sometida a referendum con todas las garantías democráticas y con el visto bueno de las más importantes naciones democráticas de Europa y América.

Para mí no hay banderas españolas anticonstitucionales, que podrán ser históricas, alegales, pero nada más. Lo cierto es que la única bandera constitucional es la oficial y ninguna otra.
Un a bandera es incostitucional cuando está izada en lugar que no le corresponde, como las que hay en algunos lugares de Cataluña ocupando el lugar de la enseña nacional. Es el caso de algunos o muchos centros docentes catalanes.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 31 Mar 2014 16:07

lo tio pep escribió:Se equivoca, una nación no puede ser un municipio, es un espacio con una población que podría ser estado. No vale Vaticno porque podemos incluso dudar de que sea un estado, yo lo niego.


Tanto desde la perspectiva politica, basandose en criterios de tipo juridico y de soberania, como desde la perspectiva cultural, donde priman aspectos socioculturales comunes muy subjetivos que dicen compartir aspectos culturales comunes en un tiempo en el que una canción, la canta todo el mundo que la ve en internet en dos dias, el territorio carece de importancia. ¿Cuantos son los kilometros cuadrados minimamente necesarios para poder considerarse una nación?

¿Es el pueblo gitano una nación? ¿cual es su territorio?
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Mar 2014 16:13

Toloño escribió:
lo tio pep escribió:Se equivoca, una nación no puede ser un municipio, es un espacio con una población que podría ser estado. No vale Vaticno porque podemos incluso dudar de que sea un estado, yo lo niego.


¿Y Paris? ¿Podría ser una nación Paris?

¿No podría ser nación Paris? ¿Y Barcelona tampoco? ¿Aunque lo dijesen un buen pùñao de sus habitantes?

Podría ser si sus habitantes así lo consideran.
Lo que pasa es que usted se toma a chanza y chirigota lo que no le entra en la sesera.
Ni usted ni nadie es quién para determinar qué ha de sentir un colectivo de personas.
Y mal que le pese...las personas no deciden si son una nación o no en grupos de dos o de tres. Son más inteligentes.
Nos hacemos todos del Logroñés por sus cojones?
A cual de los dos Logroñeses hemos de encomendar nuestras almas?
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Mar 2014 16:16

Cotton escribió:
lo tio pep escribió:El desprestigio del TC no es de ahora, viene fundamentalmente de cuando se mantuvo una batalla antiética por conseguir una proporción que asegurara voto favorable a un partido, o por lo menos frenara al otro. Fue bochornoso, ya no se confía en la imparcialidad de los máximos tribunales.
Que haya una representación votada por el parlamento es lógico, que el gobierno pueda tener alguna influencia también, pero las proporciones que tenemos actualmente no son aceptables, habría que acentuar la elección entre la propia carrera judicial.


Sí, lo mismo que cuando ha dicho que la bandera republicana no es anticonstitucional

Dónde ve usted un ataque constitucional por parte de la bandera republicana?
Que yo recuerde bajo ella lucharon los que defendían la democracia y las libertades.
No me parece que luchar por la democracia y la libertad sea anticonstitucional.
Porque de ser así...oiga...tendríamos una mierda de Constitución, para qué engañarnos!
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 31 Mar 2014 16:40

Los "colectivos de personas" tienen la mala costumbre de no tener opinión unánime.

A pesar de ello, siempre surgen Jesucristos o Arturitos que se arrogan la representación de todos.

A mi lo que me extraña, es que con la cantidad de cámaras portátiles que hoy en dia pululan por esta tecnológica sociedad y que se encargan de difundir plumeros de todos los colores, existan individuos que se pongan de acuerdo para no percibir la evidencia del brillante colorido del plumero en cuestión.

Y eso que sus portadores se ponen en lo alto de su cátedra, de su silla gestatoria, de su racimo de medios públicos, pero nada oye, todos uniformados con sus anteojeras.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Cucur 3.0 » 31 Mar 2014 16:44

Toloño escribió:Los "colectivos de personas" tienen la mala costumbre de no tener opinión unánime.

A pesar de ello, siempre surgen Jesucristos o Arturitos que se arrogan la representación de todos.

A mi lo que me extraña, es que con la cantidad de cámaras portátiles que hoy en dia pululan por esta tecnológica sociedad y que se encargan de difundir plumeros de todos los colores, existan individuos que se pongan de acuerdo para no percibir la evidencia del brillante colorido del plumero en cuestión.

Y eso que sus portadores se ponen en lo alto de su cátedra, de su silla gestatoria, de su racimo de medios públicos, pero nada oye, todos uniformados con sus anteojeras.

Eso lo dirá usted.
Pero en cualquier caso resuta que usted es de los que se niegan a que se compruebe si existe o no esa unanimidad de opinión.
Por tanto su argumentación es falaz.
No...no tienen opinión unánime y si quieren demostrarlo...por mis santos cojones que no les vamos a dejar hacerlo.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor lo tio pep » 02 Abr 2014 22:51

Una estado es una manera de organizar la población de un territorio para aprehender los frutos de la naturaleza y repartirse los beneficios. A la nación hay que añadirle el factor cultural y el hecho de poder estar repartida entre varios estados o estar en uno sólo sin ser la única. A los gitanos se les puede llamar nación sin ningún lugar a dudas, por coherencia cultural, por autoidentificación de sus miembros y porque reconocen a otros gitanos como "de los nuestros" Tres de los elementos que definen una nación.

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