TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Solsol » 06 Abr 2014 15:53

Me gusta hacer estudios post electorales y me gustaria poder contar con los medios para hacer un estudio de la consulta anticosntitucional que van a realizar en Cataluña porque estoy por asegurar que puede haber mas chonis y Fernàndez que Carbonè, Mas y Vidal.

Y usted, Toloño, ha dado en el clavo...sentirse querido.

Si yo fuera hispanoparlante en Cataluña estaria muy enfadada y desde luego lo que menos haria seria votar SI a esta panda de " integradores".

Creo que estan muy equivocados al creer que pueden sacar un SI mayoritario si ayuda del resto de españoles.

Se equivocan porque el voto es secreto. Y achonis y Fernàndez no se sienten obligados a votar SI.

Claro que yo tengo una teoria y es que Mas se siente obligado a hacer la consulta aún sabiendo que es ilegal y se niega rotunadamente a que los demas cuidadanos españoles votenos no sea que salga SI y a vers que hace. Cerrando la consulta nada mas que a catalanes tiene casi asegurado el NO y ninguna otra responsabilidad.

No se si me explico? 8)
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Mensajepor embolic » 06 Abr 2014 18:24

Es gracioso, ahora resulta que si votan todos los españoles el resultado será un sí mayoritario en pro de la independéncia y por otra parte llevan tocando los cojones y poniéndose histéricos como damiselas violadas cuando algún catalán pide la independéncia...

Juasssssss

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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Solsol » 06 Abr 2014 18:53

embolic escribió:Es gracioso, ahora resulta que si votan todos los españoles el resultado será un sí mayoritario en pro de la independéncia y por otra parte llevan tocando los cojones y poniéndose histéricos como damiselas violadas cuando algún catalán pide la independéncia...

Juasssssss

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Hola Embolic feliz domingo desde el pais vecino.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 06 Abr 2014 18:58

¿estás en Francia, Portugal o Marruecos?
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Solsol » 06 Abr 2014 19:00

embolic escribió:¿estás en Francia, Portugal o Marruecos?



España, una, grande y libre -grin
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 06 Abr 2014 19:11

Toloño escribió:
Hay algunos conceptos asumidos por los nic como verdades de fé que usted no parece tener presentes Solsol

1.- El idioma "natural" de esa región es el catalán. Da igual que la mayoria de la población tenga como idioma materno el español. Todos tienen que educarse por cojones en catalán y los que tienen el español como idioma materno han de joderse aunque paguen los mismos impuestos que los que tienen como lengua materna el catalan. Es la democracia "natural" lo que ellos dicen es lo lógico y deseable, lo que diga el resto es propio de fascistas españolistas.

2.- Una nación tiene derecho a decidir (no se explica nunca el qué es lo que se quiere decidir por si acaso). Los componentes de esa nación son seres dotados de una especie de anteojera genética que les hace moverse al alimón como los cardúmenes y opinar lo mismo de lo mismo. Si entreverados entre los anteojados existen otros especímenes, estos serán señalados como raritos y extraños. La consecuencia de ello es que el discurso público de "los raritos" ha de coincidir con el de los no raritos para de esta manera sentirse queridos. Son los chonis y similares.

3.-La integración en Cataluña es ejemplar. No se discrimina a nadie. Entre los apellidos más comunes de los habitantes de Cataluña, apenas aparece un par de ellos "tipicos catalanes" Pero si usted echa una ojeada a los nombres de los componentes de ciertas sociedades, agrupaciones, etc, verá usted que, de repente, la integración desaparece.

Esto ha de tenerlo siempre presente si quiere mantener un diálogo fluído con los nics, Solsol


Y lo más cojonudo del caso es que, aparte de estar muy orgulloso por su fino análisis que le da toda y única razón y satisfecho por dar exactamente en el clavo, no se besa porque no llega de autocomplacido que se queda después de impartir lecciones y pedagogía a carretadas. Otro catedrático. Somos ricos en este foro, tenemos catedráticos a punta pala, expertos en todas las materias y analistas de lo más fino. Todo, todo, absolutamente todo cubierto de una pátina de la más pura y genuina democracia. Vamos, eso que ellos llaman democracia, la suya, la cortada por un solo patrón, el suyo, la única, la genuina, la auténtica... la de pata negra, la de denominación de origen. ¿que de qué origen? Ah!, ni puta idea hoyga pero si están tan convencidos pa que vamos a hurtarles la ilusión, pobreticos.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 06 Abr 2014 19:12

Solsol escribió:
embolic escribió:¿estás en Francia, Portugal o Marruecos?



España, una, grande y libre -grin


Ah! a esto le llaman ahora un país vecino. Vale, vale, tomo nota... -tongue
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Yushka » 06 Abr 2014 19:13

No tienen que votar SI. Pueden votar NO perfectamente. Por eso en un referéndum hay dos alternativas.

¿Mas niega que vote todo el país? Lo pregunto porque no lo sé. De cualquier manera no esta en su mano sino en la de Rajoy. Si el Gobierno decide que hay un referéndum donde vota todo quisqui allí Mas nada tiene que decir. Además si lo que quieren es saber cuantos en Cataluña vota SI también le tiene que servir.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 06 Abr 2014 19:38

embolic escribió:
Toloño escribió:
Hay algunos conceptos asumidos por los nic como verdades de fé que usted no parece tener presentes Solsol

1.- El idioma "natural" de esa región es el catalán. Da igual que la mayoria de la población tenga como idioma materno el español. Todos tienen que educarse por cojones en catalán y los que tienen el español como idioma materno han de joderse aunque paguen los mismos impuestos que los que tienen como lengua materna el catalan. Es la democracia "natural" lo que ellos dicen es lo lógico y deseable, lo que diga el resto es propio de fascistas españolistas.

2.- Una nación tiene derecho a decidir (no se explica nunca el qué es lo que se quiere decidir por si acaso). Los componentes de esa nación son seres dotados de una especie de anteojera genética que les hace moverse al alimón como los cardúmenes y opinar lo mismo de lo mismo. Si entreverados entre los anteojados existen otros especímenes, estos serán señalados como raritos y extraños. La consecuencia de ello es que el discurso público de "los raritos" ha de coincidir con el de los no raritos para de esta manera sentirse queridos. Son los chonis y similares.

3.-La integración en Cataluña es ejemplar. No se discrimina a nadie. Entre los apellidos más comunes de los habitantes de Cataluña, apenas aparece un par de ellos "tipicos catalanes" Pero si usted echa una ojeada a los nombres de los componentes de ciertas sociedades, agrupaciones, etc, verá usted que, de repente, la integración desaparece.

Esto ha de tenerlo siempre presente si quiere mantener un diálogo fluído con los nics, Solsol


Y lo más cojonudo del caso es que, aparte de estar muy orgulloso por su fino análisis que le da toda y única razón y satisfecho por dar exactamente en el clavo, no se besa porque no llega de autocomplacido que se queda después de impartir lecciones y pedagogía a carretadas. Otro catedrático. Somos ricos en este foro, tenemos catedráticos a punta pala, expertos en todas las materias y analistas de lo más fino. Todo, todo, absolutamente todo cubierto de una pátina de la más pura y genuina democracia. Vamos, eso que ellos llaman democracia, la suya, la cortada por un solo patrón, el suyo, la única, la genuina, la auténtica... la de pata negra, la de denominación de origen. ¿que de qué origen? Ah!, ni puta idea hoyga pero si están tan convencidos pa que vamos a hurtarles la ilusión, pobreticos.


Justamente de eso estaba hablando Silvia, de lo cortado por un solo patrón; del rebaño uniformado hasta en el cencerro plañidor.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 06 Abr 2014 19:44

Yushka escribió:No tienen que votar SI. Pueden votar NO perfectamente. Por eso en un referéndum hay dos alternativas.

¿Mas niega que vote todo el país? Lo pregunto porque no lo sé. De cualquier manera no esta en su mano sino en la de Rajoy. Si el Gobierno decide que hay un referéndum donde vota todo quisqui allí Mas nada tiene que decir. Además si lo que quieren es saber cuantos en Cataluña vota SI también le tiene que servir.


Pueden votar lo que les apetezca en las consultas reguladas por la Ley. Tienen elecciones practicamente una vez al año entre municipales, autonómicas, nacionales y europeas y tienen los resultados hasta por barrios lo único que han de hacer es exigir a sus partidos que se muestren claros respecto a la opcion independentista y que no hagan como CIU.

¡Ah! y Rajoy tampoco decide si hay o no consulta, eso está escrito.

Si hay que modificarlo, se modifica, pero mientras no se medifique, sigue en vigor lo acordado. Y si uno de los dos equipos decide mediada la segunda parte que es penalty mirarse a los ojos, pues vale, pues bueno, pues me alegro, pero o no se le hace ni puto caso o se suspende el partido.

Que la cosa esta clarita, joder.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 06 Abr 2014 19:57

no se besa porque no llega de autocomplacido que se queda después de impartir lecciones y pedagogía a carretadas.



Toloño escribió:Justamente de eso estaba hablando Silvia, de lo cortado por un solo patrón; del rebaño uniformado hasta en el cencerro plañidor.


Pues yo de ti dejaría en el zaguán de casa el cencerro plañidor, es comprensible te dificulte cuando quieras besarte de autocomplacencia.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 06 Abr 2014 20:42

embolic escribió:
no se besa porque no llega de autocomplacido que se queda después de impartir lecciones y pedagogía a carretadas.



Toloño escribió:Justamente de eso estaba hablando Silvia, de lo cortado por un solo patrón; del rebaño uniformado hasta en el cencerro plañidor.


Pues yo de ti dejaría en el zaguán de casa el cencerro plañidor, es comprensible te dificulte cuando quieras besarte de autocomplacencia.


Yo no me beso, me gusta mucho el ajo, pero no veas como me achucho.

Y no son lecciones, son clases magistrales, te lo he dicho cientos de veces
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 06 Abr 2014 21:43

Bueno, yo también te he dicho cientos de veces que te inventas películas, te explico la realidad y haces caso omiso, así que... te repito lo mismo, lo tuyo son pelis de celuloide, nada de clases magistrales... no seas pretencioso.


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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 06 Abr 2014 22:51

Tú me explicas la realidad del bosque, Silvia; mis peliculas tienen la factura basada en la perspectiva exterior, teniendo en cuenta la visión de otros personajes que tampoco viven en el bosque y con las aportaciones de los habitantes del bosque que traspasan sus lindes con asiduidad.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Yushka » 06 Abr 2014 23:41

Toloño escribió:
Yushka escribió:No tienen que votar SI. Pueden votar NO perfectamente. Por eso en un referéndum hay dos alternativas.

¿Mas niega que vote todo el país? Lo pregunto porque no lo sé. De cualquier manera no esta en su mano sino en la de Rajoy. Si el Gobierno decide que hay un referéndum donde vota todo quisqui allí Mas nada tiene que decir. Además si lo que quieren es saber cuantos en Cataluña vota SI también le tiene que servir.


Pueden votar lo que les apetezca en las consultas reguladas por la Ley. Tienen elecciones practicamente una vez al año entre municipales, autonómicas, nacionales y europeas y tienen los resultados hasta por barrios lo único que han de hacer es exigir a sus partidos que se muestren claros respecto a la opcion independentista y que no hagan como CIU.

¡Ah! y Rajoy tampoco decide si hay o no consulta, eso está escrito.

Si hay que modificarlo, se modifica, pero mientras no se medifique, sigue en vigor lo acordado. Y si uno de los dos equipos decide mediada la segunda parte que es penalty mirarse a los ojos, pues vale, pues bueno, pues me alegro, pero o no se le hace ni puto caso o se suspende el partido.

Que la cosa esta clarita, joder.


Claro que sí, el Gobierno puede convocar un referéndum cuando quiera, máxime teniendo la mayoría absoluta en el Parlamento, y sin tener que modificar ninguna ley:

¿A quién en concreto corresponde convocar un referéndum?

El artículo 92 de la Constitución establece que las "decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos [en el sentido de todos los españoles]" y que "será convocado por el Rey, mediante propuesta del presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso".
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 07 Abr 2014 01:04

Me he explicado mal Yushky.

Quewría decir que Rajoy no puede convocar un referendum sobre la soberania excluyendo a una porción de españoles.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Yushka » 07 Abr 2014 08:25

Ya, es que te ofuscas. Si lo votan todos los españoles, sí puede. Diría que es bastante "de especial trascendencia".
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 07 Abr 2014 09:46

Yushka escribió:Ya, es que te ofuscas. Si lo votan todos los españoles, sí puede. Diría que es bastante "de especial trascendencia".


No es que se ofusque, es que mezcla conceptos, interesadamente o por incompetencia, y te enreda.

En el supuesto de que algún día en un futuro se llegara a acordar a nivel estatal, o sea que el parlamento español accediera, reconociera, facultara y decidiera que es posible, es aceptado, es contemplado, es factible, es viable la secesión o separación o independencia, etc. etc. de Catalunya u otra nacionalidad y se legislara de forma y manera para que ello fuera posible en el supuesto de que alguna comunidad o nacionalidad decidiera optar por esta vía y hubieran acordado con el gobierno central, fórmulas, formas, términos, acuerdos, etc. etc... y el parlamento español hubiera ratificado estos acuerdos, sería entonces cuando debería consultarse a todo el pueblo español si está de acuerdo con que X se separe, independice, etc.

Antes se ha de preguntar a los ciudadanos de esta comunidad o nacionalidad si quieren iniciar el proceso consultivo de una futura independencia, separación, etc. pues sin saber si los ciudadanos de esta comunidad o nacionalidad están dispuestos, quieren, pretenden o están interesados en iniciar este proceso es una tontería discutir por discutir, sacar conclusiones sin datos ni parámetros conocidos o simplemente poner el carro delante de los bueyes como hace Toloño, y otros. Y lo hacen, ya digo, por incompetencia, desconocimiento o por el contrario interesadamente y por pura manipulación.

¿que los independentistas tienen como objetivo la independencia? pues claro, es una obviedad. Tan obvio como que los españolistas de la una y grande tienen como objetivo el cercenar y prohibir cualquier intento de independencia para que no se les resquebraje la madre patria que los parió.

¿cuantos ciudadanos de una comunidad o nacionalidad están dispuestos a trabajar, luchar, etc. para conseguir esta independencia? NI PUTA IDEA.

¿cuantos ciudadanos españoles están dispuestos a trabajar, luchar etc. para conseguir que nadie se independice? NI PUTA IDEA.

Y cuando digo ni puta idea me refiero a que la mayoría de los ciudadanos no tiene, ni han tenido, ni tendrán, de momento, posibilidad alguna de manifestarse. Ni los catalanes ni los españoles.

Ahora que después de leer a Solsol ya casi que podríamos decir que sabemos el resultado de esta consulta si se realizara. Al parecer si se realizara la consulta en Catalunya se decidiría que no, que los catalanes no quieren oír ni hablar de un inicio de proceso de consulta al estado español para conseguir en un futuro una posible independencia... en cambio si le preguntamos a todos los españoles el resultado sería que sí, que los españoles ven bien que el gobierno de Catalunya inicie un profeso de consulta con el gobierno español para lograr en un futuro una posible independencia.

Me he quedado a cuadros, de verdad. Yo pensando que sin consultar se ignora lo que quiere la gente y al parecer no hace falta consulta alguna...


Una cosa real y comprobable es el ruido mediático que provoca esta incomprensible situación basada en aspiraciones de unos cuantos de uno y otro bando ruido que en momento alguno se basa en datos reales, contrastables y comprobables. Pero ya se sabe que el ruido ensordece. Y es lo que se pretende.

Otra cosa palpable y real y comprobable es que el gobierno de España, aún y teniendo facultad o potestad, no permitirá se lleve a cabo consulta alguna por muy democrática y legal que quiera hacerse. Y como razones para prohibir y negar se lleve a término dicha consulta apelan a la democracia y a una de las muchas interpretaciones posibles de la legalidad vigente.

Y así estamos...
Última edición por embolic el 07 Abr 2014 09:56, editado 1 vez en total.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor giordano de fresneda » 07 Abr 2014 09:55

Embolic
En el supuesto de que algún día en un futuro se llegara a acordar a nivel estatal, o sea, que el gobierno español accediera, reconociera, facultara y decidiera que es posible, aceptado, contemplado, factible, viable la secesión, separación, independencia, etc. etc. dilo como mejor te parezca, de Catalunya u o otra nacionalidad y se legislara de forma y manera para que ello fuera posible, en el supuesto de que alguna comunidad o nacionalidad decidiera optar por esta vía y se acordaran con el gobierno central, fórmulas, formas, términos, acuerdos, etc. etc.... sería entonces cuando debería consultarse a todo el pueblo español si está de acuerdo con que X se separe, independice, etc. del estado español.


Mujer, pues no sé yo que decirte. Yo creo que si alguien se quiere marchar de una comunidad quienes lo tienen que decidir son los habitantes de ese territorio. Si mañana Aragón quisiera ser independiente, no creo yo que tengan que ser los otros quienes decidan si nos vamos o nos quedamos, la tierra es de quienes la habitan, no de quienes ni siquiera conocen sus costumbres, problemas o preferencias.

Por otro lado, para negar una consulta, no se puede apelar a la democracia sino más bien a la falta de libertad y al totalitarismo.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Tasio » 07 Abr 2014 10:10

¿Qué pasaría si Barcelona quisiera ser independiente del resto de Cataluña por aquello de sentirdse explotada por las otras provincias "pobres"?

¿O qué pasa si la mayoría de gente del barrio de Pedralbes quisiera no ser solidarios con otros barrios más pobres?
_____________________________________________________
Podemos seguir: ¿Qué pasa si amparándose en esa supuesta consulta Segovia quiera tambien otro referendum para ser autonomía uniprovincial, o Andalucía oriental desea lo mismo?

Oigan, abrir la espita de ese derecho a decidir supone abrir de nuevo la vía al cantonalismo ibérico que tantos disgustos ha traído. Seguro que no saben que fue la principal causa de la desaparición de la I República.
Podrína informarse mejor sobre las consecuencias de semejante frivolidad. No apelen a la democracia para memeces como la preconizada por Arturito y su corte de granujas ramplones.
[highlight=#ffff80]Lo que todo independentista catalán debería saber[/highlight]
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor embolic » 07 Abr 2014 10:12

giordano de fresneda escribió:
Embolic
En el supuesto de que algún día en un futuro se llegara a acordar a nivel estatal, o sea, que el gobierno español accediera, reconociera, facultara y decidiera que es posible, aceptado, contemplado, factible, viable la secesión, separación, independencia, etc. etc. dilo como mejor te parezca, de Catalunya u o otra nacionalidad y se legislara de forma y manera para que ello fuera posible, en el supuesto de que alguna comunidad o nacionalidad decidiera optar por esta vía y se acordaran con el gobierno central, fórmulas, formas, términos, acuerdos, etc. etc.... sería entonces cuando debería consultarse a todo el pueblo español si está de acuerdo con que X se separe, independice, etc. del estado español.


Mujer, pues no sé yo que decirte. Yo creo que si alguien se quiere marchar de una comunidad quienes lo tienen que decidir son los habitantes de ese territorio. Si mañana Aragón quisiera ser independiente, no creo yo que tengan que ser los otros quienes decidan si nos vamos o nos quedamos, la tierra es de quienes la habitan, no de quienes ni siquiera conocen sus costumbres, problemas o preferencias.

Por otro lado, para negar una consulta, no se puede apelar a la democracia sino más bien a la falta de libertad y al totalitarismo.


También, también, ya ves... acusada de nacionalista separatista radical y ahora va y resulta que no se me ocurre nada más brillante que preguntar a los españoles si dejan que me largue.

Así que bien pensado puedo optar por su fórmula más preciada y emularlos: mandarlos a tomar pol culo.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor giordano de fresneda » 07 Abr 2014 10:16

Es lo más rápido y lo más práctico, no lo dude.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Tasio » 07 Abr 2014 14:37

Cojan las armas y hablaremos en el campo de batalla, que es donde se gana la independencia y luego se hace una fiesta patriótica.

¿Por qué no lo hacen ustedes si ya lo hicieron los mejicanos, los chilenos, los argentinos, etc?
Ah, ya. Ustedes son especialistas en llegar a la frontera en tiempo record, que por lo visto es una costumbre muy democrática.
En ese caso piensen ustedes cuantos muertos tendremos que soportar y cuantos de sus hijos o nietos van a penar en las cárceles españolas como lo estan penando todavía muchos vascos.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Pedritus » 07 Abr 2014 14:49

Solsol escribió:Si yo fuera hispanoparlante en Cataluña estaria muy enfadada y desde luego lo que menos haria seria votar SI a esta panda de " integradores".


Si yo fuera hispanoparlante en Cataluña me estaría preguntando que qué coño hago ahí.
Y creo que si fuera marciano me haría la misma pregunta.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: TODAVÍA QUEDA GENTE HONESTA

Mensajepor Toloño » 07 Abr 2014 16:23

embolic escribió:
Yushka escribió:Ya, es que te ofuscas. Si lo votan todos los españoles, sí puede. Diría que es bastante "de especial trascendencia".


No es que se ofusque, es que mezcla conceptos, interesadamente o por incompetencia, y te enreda.

Cuando intentas desenredarte, pones atención. Hay que enredar.

En el supuesto de que algún día en un futuro se llegara a acordar a nivel estatal, o sea que el parlamento español accediera, reconociera, facultara y decidiera que es posible, es aceptado, es contemplado, es factible, es viable la secesión o separación o independencia, etc. etc. de Catalunya u otra nacionalidad y se legislara de forma y manera para que ello fuera posible en el supuesto de que alguna comunidad o nacionalidad decidiera optar por esta vía y hubieran acordado con el gobierno central, fórmulas, formas, términos, acuerdos, etc. etc... y el parlamento español hubiera ratificado estos acuerdos, sería entonces cuando debería consultarse a todo el pueblo español si está de acuerdo con que X se separe, independice, etc.

Que no. Que no es asi la cosa. Quesque el Parlamento español o el de Casalarreina, no pueden ratificar acuerdos que pongan en entredicho la soberania de los españoles; de todos los españoles. Que no. Mira que se ha explicado cientos de veces oye, pues ni por esas.

Antes se ha de preguntar a los ciudadanos de esta comunidad o nacionalidad si quieren iniciar el proceso consultivo de una futura independencia, separación, etc. pues sin saber si los ciudadanos de esta comunidad o nacionalidad están dispuestos, quieren, pretenden o están interesados en iniciar este proceso es una tontería discutir por discutir, sacar conclusiones sin datos ni parámetros conocidos o simplemente poner el carro delante de los bueyes como hace Toloño, y otros. Y lo hacen, ya digo, por incompetencia, desconocimiento o por el contrario interesadamente y por pura manipulación.

Aquí estoy de acuerdo. Respetando las bases de la democracia, es impepinable que antes de preguntar hay que preguntar si desean ser preguntados; no vas a invadir su esfera privada preguntando cosas que nadie ha demandado que sean preguntadas. ¡Oye, mira, que te voy a comprar una cocina de inducción ¿cómo la quieres? ¿verde o amarilla? ¿Con dos o cuatro fuegos? Luego ya se preguntará si quiere pagarla al contado o a plazos, pero de momento, todos tan contentos con su nueva cocina que alguien les va a regalar sin preguntarles previamente si querían cocina, lavavajillas o bocata de calamares.

¿que los independentistas tienen como objetivo la independencia? pues claro, es una obviedad. Tan obvio como que los españolistas de la una y grande tienen como objetivo el cercenar y prohibir cualquier intento de independencia para que no se les resquebraje la madre patria que los parió.

Se echan de menos, Silvia querida, complementos para la primera parte del párrafo. A la segunda le rebosan (una y grande, cercenar, prohibir, resquebrajar y referencias a la patria de los otros)

¿cuantos ciudadanos de una comunidad o nacionalidad están dispuestos a trabajar, luchar, etc. para conseguir esta independencia? NI PUTA IDEA. Depende de la soldada

¿cuantos ciudadanos españoles están dispuestos a trabajar, luchar etc. para conseguir que nadie se independice? NI PUTA IDEA. Idem de idem, idem

Y cuando digo ni puta idea me refiero a que la mayoría de los ciudadanos no tiene, ni han tenido, ni tendrán, de momento, posibilidad alguna de manifestarse. Ni los catalanes ni los españoles.

Tienen posibilidades a mogollón. Tenemos derecho a la libre expresión, Tenemos Internet, tenemos feisbuques, tuituses y votaciones como por un tubo, dentro de pocas semanas las europeas

Ahora que después de leer a Solsol ya casi que podríamos decir que sabemos el resultado de esta consulta si se realizara. Al parecer si se realizara la consulta en Catalunya se decidiría que no, que los catalanes no quieren oír ni hablar de un inicio de proceso de consulta al estado español para conseguir en un futuro una posible independencia... en cambio si le preguntamos a todos los españoles el resultado sería que sí, que los españoles ven bien que el gobierno de Catalunya inicie un profeso de consulta con el gobierno español para lograr en un futuro una posible independencia.

Me he quedado a cuadros, de verdad. Yo pensando que sin consultar se ignora lo que quiere la gente y al parecer no hace falta consulta alguna...

Hay cosas que evidentemente no requieren consulta. ¿Quieres comerte un cabrito asado? ¿quieres que te lo coman? ¿quieres ser querido por todos, sudaca? ¿quieres ver una puesta de sol? ¿quieres que no te toquen los cojones con posturas chiquismiquis? ¿quieres que se escoñe el Homs? ¿quieres que todos seamos iguales?


Una cosa real y comprobable es el ruido mediático que provoca esta incomprensible situación basada en aspiraciones de unos cuantos de uno y otro bando ruido que en momento alguno se basa en datos reales, contrastables y comprobables. Pero ya se sabe que el ruido ensordece. Y es lo que se pretende.

Amos a ver reina mora ¿cómo es posible que se base el ruido en datos reales, contrastables y comprobables si resulta que "la mayoría de los ciudadanos no tiene, ni han tenido, ni tendrán, de momento, posibilidad alguna de manifestarse"?

Otra cosa palpable y real y comprobable es que el gobierno de España, aún y teniendo facultad o potestad, no permitirá se lleve a cabo consulta alguna por muy democrática y legal que quiera hacerse. Y como razones para prohibir y negar se lleve a término dicha consulta apelan a la democracia y a una de las muchas interpretaciones posibles de la legalidad vigente.

El Gobierno de España, tiene las obligaciones que tiene y una de ellas es salvaguardar la integridad. De manera que mientras no se pierda ese norte, están haciendo lo que deben de hacer.

Lo inexplicable es que esa voluntad de salvaguarda, no se haya explicitado con anterioridad de manera mas contundente.

Y así estamos...
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