¿Habrán unas terceras elecciones generales?

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.

¿Habrán unas terceras elecciones generales?

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CitizenGhola
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor CitizenGhola » 27 Jul 2016 07:16

Me produce perplejidad la aparente y escasa (según algunos actores políticos) voluntad política del PP para llegar a acuerdos con otras formaciones políticas para la investidura de Rajoy.

En estas curiosas condiciones, ¿ cómo los populares pueden estar apelando un día sí y otro también a la responsabilidad política de C's (sobre todo) y del PSOE para entenderse con los deberes negociadores apenas sin estrenar? ¿acaso pretenden recabar un voto prácticamente de adhesión sin ceder ni entrar a negociar en serio?

Ya se sabe que esto de las negociaciones (por lo menos partes sustanciales) a veces se suelen llevar en la sombra, pero las señales que se reciben no son nada alentadoras.

Dicen que el Rey está preocupado y no es para menos; con semejante mentalidad y a este paso, las terceras elecciones no serían ya una quimera.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor El P©stiguet » 27 Jul 2016 07:53

Rajoy ni el PP quieren entender que la sociedad española ya no desea gobiernos con mayorías pues la experiencia última es desastrosa. Rajoy y el PP exigen a Ciudadanos y PSOE "altura de miras" cosa de la que ellos carecen. La excusa de mal pagador de que Rajoy ha tenido más apoyos en junio que en diciembre pasado, no le da argumento alguno para tener apoyos incondicionales para que las otras formaciones políticas queden ante sus votantes como meras marionetas o veletas cambiando la idea que han propuesto en sus campañas. Rajoy es el gran obstáculo para formar un gobierno, y por dignidad política, y por ese "españolismo" del que presume, debiera apartarse y marchar, como mínimo a Santa Pola, y dejar a otros actores que formen gobierno. De ser su marcha su gesto, gesto valiente y responsable, sería fuerte señal para los demás que le rodean, que también tienen mucho que decir y renunciar tras un gobierno en mayoría que jamás hizo caso al resto, como si los otros partidos no fueran representantes de la ciudadanía. Que no se escude el PP en los otros, toda la responsabilidad es suya, y la cobardía mostrada también.

Yo creo que el Jefe del Estado tendría que involucrarse más, aunque supongo que lo hará. El no de Rajoy en diciembre pudo molestarle mucho; otra negativa lo dejará ante él y ante los españoles, incluso sus votantes, como indigno de gobernar de nuevo este país por la cobardía que demuestra. Así nos va con él en Europa.

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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor vital » 27 Jul 2016 10:59

CitizenGhola escribió:Me produce perplejidad la aparente y escasa (según algunos actores políticos) voluntad política del PP para llegar a acuerdos con otras formaciones políticas para la investidura de Rajoy.

En estas curiosas condiciones, ¿ cómo los populares pueden estar apelando un día sí y otro también a la responsabilidad política de C's (sobre todo) y del PSOE para entenderse con los deberes negociadores apenas sin estrenar? ¿acaso pretenden recabar un voto prácticamente de adhesión sin ceder ni entrar a negociar en serio?

Ya se sabe que esto de las negociaciones (por lo menos partes sustanciales) a veces se suelen llevar en la sombra, pero las señales que se reciben no son nada alentadoras.

Dicen que el Rey está preocupado y no es para menos; con semejante mentalidad y a este paso, las terceras elecciones no serían ya una quimera.


Rajoy se ha hartado de decir públicamente que quiere una gran coalición. Capacidad de negociar tiene: recientemente ha conseguido 179 votos en la mesa del Congreso, luego... voluntad negociadora hay, e incluso... resultados.

El que bloquea el asunto es un tal Sánchez: el de "NO ES NO, Y QUÉ PARTE DEL NO NO HAS ENTENDIDO". El mismo que ha afirmado públicamente que el PSOE NO PACTARÁ NI CON RAJOY... NI CON EL PP . Que son "alternativa" y no hay "nada que negociar con el PP"

Y si no lo quieres ver, es que no quieres ver la realidad.

EL PNV hasta que no pasen las elecciones vascas poco se podrá hacer. Convergencia está subida al monte... peeero, quién sabe! igual Rajoy les ayuda a volver al valle.... Y Ciudadanos, podría ser un socio válido y negociarse de verdad puntos concretos allá donde haya intersecciones, pero PP + C´s no hacen mayoría absoluta, ni siquiera sumando el diputado de Canarias, con quien también se negociaría.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor Yushka » 27 Jul 2016 11:16

Sí, Rajoy quiere una gran coalición pero con sus condiciones. U sea, darle la carta blanca para hacer y deshacer como si tuviera la mayoría absoluta. Si quisiera de verdad una coalición haría propuestas de verdad, no esa vaga promesa que mandó a los partidos y que no dice nada. No ha llamado a nadie, se sienta sobre su culo esperando que los demás vengan a inclinarse ante él solo por su cara guapa. (Será que nunca se mira en el espejo).

Sánchez no tiene ninguna obligación de apoyarle. Ni Rivera para darle el SI. Rajoy sabe que el problema es él, sabe que si se echa en un lado y elijan otro candidato la situación se desbloquea de una manera u de otra. Pero él quiere ser el Presidente cuesta lo que cuesta. El PP no quiere que haya un Gobierno, quiere que Rajoy sea el Presidente.

Oltra cosa es que Sánchez es un tonto que no aprovecha la desesperación del PP poniendo sus condiciones. Podría obligar al PP a llevar la mayor parte del programa del PSOE y si lo niegan serían ellos, los peperos, que se quedarían en entredicho.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor juanmanuel » 27 Jul 2016 11:55

Yushka escribió:Source of the post Sí, Rajoy quiere una gran coalición pero con sus condiciones. U sea, darle la carta blanca para hacer y deshacer como si tuviera la mayoría absoluta. Si quisiera de verdad una coalición haría propuestas de verdad, no esa vaga promesa que mandó a los partidos y que no dice nada. No ha llamado a nadie, se sienta sobre su culo esperando que los demás vengan a inclinarse ante él solo por su cara guapa. (Será que nunca se mira en el espejo).

Sánchez no tiene ninguna obligación de apoyarle. Ni Rivera para darle el SI. Rajoy sabe que el problema es él, sabe que si se echa en un lado y elijan otro candidato la situación se desbloquea de una manera u de otra. Pero él quiere ser el Presidente cuesta lo que cuesta. El PP no quiere que haya un Gobierno, quiere que Rajoy sea el Presidente.

Oltra cosa es que Sánchez es un tonto que no aprovecha la desesperación del PP poniendo sus condiciones. Podría obligar al PP a llevar la mayor parte del programa del PSOE y si lo niegan serían ellos, los peperos, que se quedarían en entredicho.


No manipules, Yushka. La abstención para la investidura, no significa NUNCA que el PSOE apoye al PP. Al contrario, y lo sabes perfectamente. Si, por supuesto, tanto Ciudadanos, como PSOE, optasen por abstenerse, Rajoy podría formar gobierno, pero no podría sacar adelante una sola ley. Otra cosa, distinta, sería que el PP y Ciudadanos formasen un gobierno de coalición con apoyo de coalición canaria. En este caso, el gobierno de la Nación dispondría de 170 apoyos seguros que podrían ser más que suficientes para poder sacar leyes adelante.

Por cierto, ¿qué mamarrachada es esa de que Rajoy tiene que renunciar a ser el presidente del gobierno cuando fue votado por casi 8 millones de personas? ¡Un poco de seriedad, Yushka, por favor!
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor Yushka » 27 Jul 2016 12:12

Déjate de soñar, a tí te puede parece estupendo cualquier cosa que quieras, pero tienes que basarte en las realidades. C's "al día de hoy" ha negado que quiera formar gobierno con Rajoy. Que como mucho se abstendrá en la segunda votación. Los canarios ya han retirado su apoyo a Rajoy por su inmovilidad. Y Sánchez sigue con su NO, NO, NO. Y claro que la abstención significa que apoya a Rajoy si con ella le facilita el gobierno aunque fuese corto. Pero la cuestión es que Rajoy la quiere sin dar nada en cambio, y el tonto de Sánchez no sabe aprovechar la situación.

Y ojo, a RAJOY no ha votado nadie, los casi 8 millones de votos han sido para el PP. Y si el Rajoy es el problema para que el PP no pueda formar gobierno lo lógico es que se aparte y elijan a otro candidato. ¿Que pasa que el PP es solo Rajoy? Y claro, así les va.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor vital » 27 Jul 2016 14:09

Yushka escribió:Sí, Rajoy quiere una gran coalición pero con sus condiciones. U sea, darle la carta blanca para hacer y deshacer como si tuviera la mayoría absoluta. Si quisiera de verdad una coalición haría propuestas de verdad, no esa vaga promesa que mandó a los partidos y que no dice nada. No ha llamado a nadie, se sienta sobre su culo esperando que los demás vengan a inclinarse ante él solo por su cara guapa. (Será que nunca se mira en el espejo).

Sánchez no tiene ninguna obligación de apoyarle. Ni Rivera para darle el SI. Rajoy sabe que el problema es él, sabe que si se echa en un lado y elijan otro candidato la situación se desbloquea de una manera u de otra. Pero él quiere ser el Presidente cuesta lo que cuesta. El PP no quiere que haya un Gobierno, quiere que Rajoy sea el Presidente.

Oltra cosa es que Sánchez es un tonto que no aprovecha la desesperación del PP poniendo sus condiciones. Podría obligar al PP a llevar la mayor parte del programa del PSOE y si lo niegan serían ellos, los peperos, que se quedarían en entredicho.


Particularmente como votante yo sí quiero que el que ha aprobado la ley 12/2012 sea presidente y no otro. Que sea el que ha hecho que pasemos de 1500 destrucciones de empleo diarias a 1500 ocupados nuevos diarios y no otro. Imagino que un votante de Podemos o del PSOE querrá a otro a ver si suena la flauta y es menos espabilado para poder comerse al PP con patatas.

De momento ya han conseguido 179 votos en la mesa del Congreso, luego igual sí están negociando... y logrando cosas.

En cualquier caso yo preferiría unas terceras donde el PP no tuviese que contar ni con PSOE, ni con nacionalistas con un poco de suerte. Como mucho con C´s. Y creo que ahí acabaremos yendo...
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor Yushka » 27 Jul 2016 14:37

Como votante que crees firmemente que se ha conseguido cosas dime, ¿lo ha conseguido Rajoy o el PP? En otras palabras ¿crees que el mérito es exclusivamente de Rajoy o algo tiene que ver con el equipo que trabaja dentro del PP? ¿Es Rajoy imprescindible?

Y no, no. No te equivoques. No están negociando, los votos para la Mesa del Congreso fueron comprados, no negociados.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor CitizenGhola » 27 Jul 2016 14:50

vital escribió:
Rajoy se ha hartado de decir públicamente que quiere una gran coalición. Capacidad de negociar tiene: recientemente ha conseguido 179 votos en la mesa del Congreso, luego... voluntad negociadora hay, e incluso... resultados.

El que bloquea el asunto es un tal Sánchez: el de "NO ES NO, Y QUÉ PARTE DEL NO NO HAS ENTENDIDO". El mismo que ha afirmado públicamente que el PSOE NO PACTARÁ NI CON RAJOY... NI CON EL PP . Que son "alternativa" y no hay "nada que negociar con el PP"

Y si no lo quieres ver, es que no quieres ver la realidad...


Buenas,

No es que lo diga yo, hasta la Sra. Orama de CC (nada sospechosa de ser afín a los socialistas) ha destacado (y lamentado) la escasa voluntad negociadora del PP (y seguro que no es la única en pensarlo).

Porque una cosa es decir que se conoce el camino ("quiero la gran coalición") y otra bien distinta es empezar a recorrerlo trabajándose a los partidos que te pueden apoyar de forma seria y correcta.

Saludos
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor astroluz » 27 Jul 2016 15:17

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió:
Rajoy se ha hartado de decir públicamente que quiere una gran coalición. Capacidad de negociar tiene: recientemente ha conseguido 179 votos en la mesa del Congreso, luego... voluntad negociadora hay, e incluso... resultados.

El que bloquea el asunto es un tal Sánchez: el de "NO ES NO, Y QUÉ PARTE DEL NO NO HAS ENTENDIDO". El mismo que ha afirmado públicamente que el PSOE NO PACTARÁ NI CON RAJOY... NI CON EL PP . Que son "alternativa" y no hay "nada que negociar con el PP"

Y si no lo quieres ver, es que no quieres ver la realidad...


Buenas,

No es que lo diga yo, hasta la Sra. Orama de CC (nada sospechosa de ser afín a los socialistas) ha destacado (y lamentado) la escasa voluntad negociadora del PP (y seguro que no es la única en pensarlo).

Porque una cosa es decir que se conoce el camino ("quiero la gran coalición") y otra bien distinta es empezar a recorrerlo trabajándose a los partidos que te pueden apoyar de forma seria y correcta.

Saludos


Te recuerdo que tras entrevistarse con los líderes de todos los partidos -excepto Bildu- El PP mandó a estos un documento como base para empezar a negociar y la contestación de PSOE y C's fue que no era el momento de negociar nada.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor vital » 27 Jul 2016 15:24

CitizenGhola escribió:Source of the post
vital escribió:
Rajoy se ha hartado de decir públicamente que quiere una gran coalición. Capacidad de negociar tiene: recientemente ha conseguido 179 votos en la mesa del Congreso, luego... voluntad negociadora hay, e incluso... resultados.

El que bloquea el asunto es un tal Sánchez: el de "NO ES NO, Y QUÉ PARTE DEL NO NO HAS ENTENDIDO". El mismo que ha afirmado públicamente que el PSOE NO PACTARÁ NI CON RAJOY... NI CON EL PP . Que son "alternativa" y no hay "nada que negociar con el PP"

Y si no lo quieres ver, es que no quieres ver la realidad...


Buenas,

No es que lo diga yo, hasta la Sra. Orama de CC (nada sospechosa de ser afín a los socialistas) ha destacado (y lamentado) la escasa voluntad negociadora del PP (y seguro que no es la única en pensarlo).

Porque una cosa es decir que se conoce el camino ("quiero la gran coalición") y otra bien distinta es empezar a recorrerlo trabajándose a los partidos que te pueden apoyar de forma seria y correcta.

Saludos


Orama está en fase de órdago. En su papel para llevarse alguna medalla para Canarias aparte de las ya esperables. Es parte del teatro que acompaña a la negociación.

Mucho más no puede hacer porque su apoyo es casi simbólico. No obstante, hace bien en venderlo caro.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor CitizenGhola » 27 Jul 2016 16:05

astroluz escribió:Te recuerdo que tras entrevistarse con los líderes de todos los partidos -excepto Bildu- El PP mandó a estos un documento como base para empezar a negociar y la contestación de PSOE y C's fue que no era el momento de negociar nada.


Hola Astroluz,

Mi impresión es que, asumiendo que hay que afinar los tiempos para empezar a negociar, hace falta "algo más" que enviar un programa PDF por email (o en mano) a los otros partidos para empezar a negociar; como mínimo una política de gestos y una actitud algo más proclive a la negociación, que es justamente lo que se echa en falta.

Observo en los tres partidos (cada uno en la parte que le toca) arrogancia, vetos, lineas rojas y noes por activa y por pasiva que dificultan y entorpecen el ambiente prenegociador.

Según lo anterior me parecería injusto cargar la responsabilidad íntegra de lo que está ocurriendo a C's y al PSOE; todos deberían efectuar esfuerzos serios y sinceros (y no de cara a la galería) por intentar desatascar la situación, empezando por el PP.

Saludos
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor juanmanuel » 27 Jul 2016 18:00

La expresión "discusión bizantina" quedó como ejemplo de discusiones entre dos o más partes, en las que ninguna de ellas llega a convencer a las otras de la veracidad de sus argumentos. Se dice que la expresión creó fortuna al conocerse que los bizantinos estaban discutiendo sobre el sexo de los ángeles mientras los otomanos se disponían a tomar Constantinopla, sin que sus teóricos defensores hiciesen nada para detenerlos. Así, finalmente, el 29 de mayo de 1453, los otomanos se hicieron con Bizancio.

Una circunstancia similar se está produciendo en España, durante estos ya más de siete meses que hace que se celebraron las penúltimas elecciones generales en España, y que se repitieron nuevamente hace ahora un mes, con el resultado de todos conocido. Pues bien, ahora que los separatistas catalanes siguen desafiando al Estado (*), estando en peligro el mantenimiento del sistema público de pensiones, cuando la recuperación económica pende de un hilo, Europa está siendo golpeada con atentados musulmanes y se tiene que formar un gobierno de forma inmediata, para que no se paralice el país, por la falta de aprobación del techo de gasto y de los presupuestos para 2017, los dos partidos que pueden evitar el colapso del país, evitando que se vuelvan a realizar las terceras elecciones, el PSOE y Ciudadanos, se comportan como los bizantinos, en el siglo XV, enfrascados en discusiones inútiles y sin sentido, mientras los otomanos se aprestaban a tomar la ciudad y acabar con los restos del imperio bizantino.

(*) Los separatistas catalanes aprobaron en el Parlament el plan unilateral para la desconexión de Cataluña de España. ¿Son, con estos, con los que el PSOE pretende conseguir el gobierno de frente popular, apoyado también por los separatistas vascos?
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor juanmanuel » 28 Jul 2016 09:07

Esta mañana, José María Fidalgo, en la tertulia de Herrera en Cope, pedía que los partidos democráticos españoles, PP, PSOE y Ciudadanos, se pusieran de acuerdo para formar inmediatamente un gobierno de salvación nacional para hacer frente al desafío de los separatistas catalanes, situados en franca rebeldía, crecidos además al comprobar el bloqueo irracional que PSOE y Ciudadanos le hacen al PP, para evitar que se forme gobierno en España.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor astroluz » 28 Jul 2016 20:47

CitizenGhola escribió:Source of the post
astroluz escribió:Te recuerdo que tras entrevistarse con los líderes de todos los partidos -excepto Bildu- El PP mandó a estos un documento como base para empezar a negociar y la contestación de PSOE y C's fue que no era el momento de negociar nada.


Hola Astroluz,

Mi impresión es que, asumiendo que hay que afinar los tiempos para empezar a negociar, hace falta "algo más" que enviar un programa PDF por email (o en mano) a los otros partidos para empezar a negociar; como mínimo una política de gestos y una actitud algo más proclive a la negociación, que es justamente lo que se echa en falta.

Observo en los tres partidos (cada uno en la parte que le toca) arrogancia, vetos, lineas rojas y noes por activa y por pasiva que dificultan y entorpecen el ambiente prenegociador.

Según lo anterior me parecería injusto cargar la responsabilidad íntegra de lo que está ocurriendo a C's y al PSOE; todos deberían efectuar esfuerzos serios y sinceros (y no de cara a la galería) por intentar desatascar la situación, empezando por el PP.

Saludos


Yo también observo arrogancia, vetos, lineas rojas y noes que dificultan y entorpecen el ambiente negociador en PSOE y C's.

Rajoy se reunió con sus dirigentes y envió un documento como base para empezar a negociar. El PP no pone ningún veto, ninguna linea roja y ningún no a estos dos partidos. Repartir responsabilidades a partes iguales entre los tres me parecen ganas de cumplir la máxima de "al PP ni agua".
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor CitizenGhola » 28 Jul 2016 22:29

astroluz escribió:Yo también observo arrogancia, vetos, lineas rojas y noes que dificultan y entorpecen el ambiente negociador en PSOE y C's.

Rajoy se reunió con sus dirigentes y envió un documento como base para empezar a negociar. El PP no pone ningún veto, ninguna linea roja y ningún no a estos dos partidos. Repartir responsabilidades a partes iguales entre los tres me parecen ganas de cumplir la máxima de "al PP ni agua".


Buenas,

Para empezar y en lo referente a las responsabilidades, por si acaso preciso que no he dicho "a partes iguales" sino a la parte que le toque a cada uno, que no es lo mismo.

Yendo al meollo de la cuestión, enviar un documento base para empezar a negociar parece correcto y necesario, pero insuficiente si la actitud que lo acompaña con posterioridad no demuestra que de verdad se quiere negociar. Y, salvo error por mi parte, eso es justamente lo que diría que se echa en falta.

¿Si tú quisieras negociar con alguien en serio te remitirías a enviarle un documento PDF (luego se lo contarías a la prensa para cumplir el expediente) y te limitarías a esperar sin más?

Aquí parece que algo falla:

El PSOE es prisionero de sus propios vetos que le impiden negociar con el PP ó con Podemos.
C's tiene buena voluntad pero (aunque tiene sus motivos) se equivoca al exigir de entrada la cabeza de Rajoy.
El PP dice que quiere negociar, pero no lo demuestra de verdad y da la impresión de que exige una especie de contrato de adhesión (o una abstención) sin querer entrar a hablar a fondo con C's.

Saludos
Última edición por CitizenGhola el 28 Jul 2016 22:42, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor lo tio pep » 28 Jul 2016 22:40

Se han trazado demasiadas líneas rojas. Es curioso porque la delgada línea roja subsistió sólo por estar ahí, dispuesta a morir, parece que nuestros ineptos dirigentes quieran emularla.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor CitizenGhola » 28 Jul 2016 22:47

Lo de las líneas rojas y los vetos se asemejan a excusas que impiden cualquier negociación, así es tremendamente dificil llegar a acuerdos.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor lo tio pep » 28 Jul 2016 23:18

:cold cierto.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor celino » 28 Jul 2016 23:55

CitizenGhola escribió:Source of the post
astroluz escribió:Yo también observo arrogancia, vetos, lineas rojas y noes que dificultan y entorpecen el ambiente negociador en PSOE y C's.

Rajoy se reunió con sus dirigentes y envió un documento como base para empezar a negociar. El PP no pone ningún veto, ninguna linea roja y ningún no a estos dos partidos. Repartir responsabilidades a partes iguales entre los tres me parecen ganas de cumplir la máxima de "al PP ni agua".



C's tiene buena voluntad pero (aunque tiene sus motivos) se equivoca al exigir de entrada la cabeza de Rajoy.


Y tanto que se equivoca, Citizen

Exigir la cabeza de Rajoy -137 diputados-, es una forma como otra de negarse a negociar lo más mínimo
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor Yushka » 29 Jul 2016 00:18

Entonces que se quede con sus 137 diputados y no pida más votos para su investidura. Ley de oferta y demanda.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor lo tio pep » 29 Jul 2016 00:19

Intuyo que este chico, desde que ha pasado de dar por culo a los catalanes, a dar por culo a los españoles, ya no les cae tan simpático.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor Yushka » 29 Jul 2016 00:33

Por cierto, Rajoy no tiene ningún diputado, los tiene el PP. Aunque Rajoy se cortaría la cabeza el PP seguiría teniendo los 137 diputados.

lo tio pep escribió:Source of the post Intuyo que este chico, desde que ha pasado de dar por culo a los catalanes, a dar por culo a los españoles, ya no les cae tan simpático.


Nuevo caso de Rosa Diez.
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor celino » 29 Jul 2016 08:31

ANULADO
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Re: ¿Habrán unas terceras elecciones generales?

Mensajepor celino » 29 Jul 2016 08:41

Yushka escribió:Por cierto, Rajoy no tiene ningún diputado, los tiene el PP. Aunque Rajoy se cortaría la cabeza el PP seguiría teniendo los 137 .


Se cortara la cabeza, creo pretendes decir

Lo que tiene que hacer Ciudadanos es reconocer que ahora no quiere negociar nada y que se deje de excusas de cabezas.
Ciudadanos tiene la primera vicepresidencia del la mesa del Congreso gracias al PP y el PP la presidencia gracias C's
Algo huele raro debajo de la mesa
.
El problema no es caer ...
Imagen
... el problema es no saber levantarse

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