¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

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¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor DuArTe » 13 Nov 2013 13:42

Los miércoles por la mañana doy un cursillo de iniciación informática a personas mayores y me sorprende que la mayoría tengan muchas dificultades para escribir. A parte, se complica por el hecho de que no comprendan lo que leen, por lo que puedes estar una hora y media explicándoles lo mismo sin que se enteren de nada...

Lo que no sé, es si hay muchas personas así o son una excepción, pues después veo a mi abuela y a otras personas de su edad y son unas maquinas. Sin ir más lejos, los jueves voy a la misma fundación a realizar talleres de estimulación cognitiva y es sorprendente el nivel que tienen todos ellos, dado que muchos que saben idiomas, a nivel caligráfico es de lo mejor que he visto y les puedes preguntar lo que quieras que te lo responden sin que se lo piensen mucho...

¿Serán así por que quieren o por que no han tenido oportunidades?

Me creo que muchos de ellos no hayan tenido la suerte de poder ir al colegio cuando eran pequeños, pero hace 20 años podrían haber ido a algún lado para aprender a escribir y a leer, ya que ahora es un poco más complicado y al final resulta frustrante.
¡Me pican los huevos! ¿me los rascas?
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Katharo » 13 Nov 2013 13:56

DuArTe escribió:Los miércoles por la mañana doy un cursillo de iniciación informática a personas mayores y me sorprende que la mayoría tengan muchas dificultades para escribir. A parte, se complica por el hecho de que no comprendan lo que leen, por lo que puedes estar una hora y media explicándoles lo mismo sin que se enteren de nada...

Lo que no sé, es si hay muchas personas así o son una excepción, pues después veo a mi abuela y a otras personas de su edad y son unas maquinas. Sin ir más lejos, los jueves voy a la misma fundación a realizar talleres de estimulación cognitiva y es sorprendente el nivel que tienen todos ellos, dado que muchos que saben idiomas, a nivel caligráfico es de lo mejor que he visto y les puedes preguntar lo que quieras que te lo responden sin que se lo piensen mucho...

¿Serán así por que quieren o por que no han tenido oportunidades?

Me creo que muchos de ellos no hayan tenido la suerte de poder ir al colegio cuando eran pequeños, pero hace 20 años podrían haber ido a algún lado para aprender a escribir y a leer, ya que ahora es un poco más complicado y al final resulta frustrante.

Eres formador ocupacional?
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Erato » 13 Nov 2013 14:03

Supongo que eso dependerá del nivel de estudios y de "la cabeza" como se tenga. Quiero decir que hay ancianos que tienen demencias seniles, Alzheimer... yo no sé de patologías ni nada, pero veo ancianos que, como mi suegra con 87, son el sentido común con patas y personas que con 70 empiezan a "chochear".
El nivel de estudios es importante y la actividad e inquietudes que se hayan tenido. Supongo que una persona que ahora tenga 65, 70 (no digamos más edad), y se haya conformado toda su vida con una actividad que no le suponía esfuerzo intelectual ninguno y no le ha gustado leer, informarse, no se ha cultivado de ninguna forma y no se ha esforzado por enriquecerse íntimamente pues en este momento pedirle un esfuerzo será bastante inútil. Más que nada porque somos animales de costumbres y apartarnos de nuestra rutina cuesta lo que no está escrito.
Es un suponer porque de esto no tengo ni idea.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Katharo » 13 Nov 2013 14:23

Erato escribió:Supongo que eso dependerá del nivel de estudios y de "la cabeza" como se tenga. Quiero decir que hay ancianos que tienen demencias seniles, Alzheimer... yo no sé de patologías ni nada, pero veo ancianos que, como mi suegra con 87, son el sentido común con patas y personas que con 70 empiezan a "chochear".
El nivel de estudios es importante y la actividad e inquietudes que se hayan tenido. Supongo que una persona que ahora tenga 65, 70 (no digamos más edad), y se haya conformado toda su vida con una actividad que no le suponía esfuerzo intelectual ninguno y no le ha gustado leer, informarse, no se ha cultivado de ninguna forma y no se ha esforzado por enriquecerse íntimamente pues en este momento pedirle un esfuerzo será bastante inútil. Más que nada porque somos animales de costumbres y apartarnos de nuestra rutina cuesta lo que no está escrito.
Es un suponer porque de esto no tengo ni idea.

más que el nivel de estudios es un tema de nº de conexiones neuronales, si haces muchas cosas distintas crear muchas distintas conexiones neuronales y la ventaja que tiene eso es que cuando con el tiempo se estropea una de esas conexiones siempre se puede utilizar otra. Por ejemplo y exagerando mucho, el hecho de limpiarse el culo con la mano derecha implica una conexión neuronal que encargada de la ejecución de ese hecho, si toda la vida nos limpiamos el culo exactamente igual el día que esa conexión se rompa (por vieja o por lo que sea) nuestra mente tiene que buscar otro camino para poder ejecutar el limpiado de culo con la mano derecha, las personas que se limpian el culo indistintamente con ambas manos tendrán más conexiones neuronales para el mismo hecho, y cada variación postural supondrá una nueva conexión neuronal... es lo que se dice "hacer camino al andar" que siempre es mejor que andar por el camino que han construido otros.
De todos modos, creo que para tratar con personas hay que valorar no solo la competencia sino la aptitud y cada vez observo como le dejan meter mano a cualquiera, da miedo.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Erato » 13 Nov 2013 14:34

Quizás si su actitud es positiva habrá que dar un voto de confianza. :wink:

No discuto que su argumento sea correcto y no lo descarto como posibilidad o hecho. Aunque por otra parte, conocí a un catedrático de universidad con una agilidad mental envidiable, nunca usó agenda y todo lo llevaba en la cabeza y nada se le confundía ni perdía hasta que enfermó de Alzheimer. Poco a poco fue degenerando hasta morir de ello. Alguna vez que le vi estando ya enfermo, me dio una tristeza enorme. Le conocí ágil, irónico, activo y las últimas veces que hablé con él no era ni su sombra. Muy triste.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Palomedes » 13 Nov 2013 15:22

Yo me figuro que ese analfabetismo obedece a causas de índole económica y social, fundamentalmente. También es cierto que hace veinte años que podían haber subsanado este problema acudiendo a clases de alfabetización, no obstante, aprender a leer y a escribir a edad avanzada se hace cuesta arriba, así que entiendo que muchos presenten deficiencias importantes en esta área.

Respecto a lo de que hay gente muy mayor que son unos máquinas, totalmente de acuerdo contigo, Duarte. Recuerdo el caso de un profesor que me dio clases y ya había sobrepasado con creces la edad de jubilación. Estaba sordo como una tapia y le costaba un mundo culminar con éxito una maniobra tan simple como subir a la tarima del aula, pero sorprendía su lucidez. Aún me sigue maravillando que un cuerpo tan deteriorado pudiera albergar una mente de la que brotaban multitud de ecuaciones sin ningún esfuerzo, mientras nosotros, con muchas décadas menos encima, tratábamos de descifrar el significado de lo que volcaba en la pizarra. Lo última noticia que tuve de él fue mediante una esquela. Falleció a los noventa y tantos años y sólo la muerte evitó que siguiera acudiendo puntualmente a sus clases.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Cotton » 13 Nov 2013 15:47

Para aprender nunca es tarde

Mi madre con con 78 años tiene facebook y gmail
Va por el nivel nosecuantos del Candycrús de las narices, nos manda unos mails que nos dejan patidifusos, por supuesto controla el corrector ortográfico de su mac, se lee el ABC y el Hola! en el ipad...

Vamos, que como dice mi hermano, hemos creado un monstruo.


Ahora quiere guasap, nos estamos haciendo los locos, a ver cuanto tarda en conseguir que alguien se lo instale para tenernos más controlados.



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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Mado » 13 Nov 2013 16:02

Es querer, Cotton, pero también es poder.

Hace unos diez años que decidí incorporarme a esto de internet y disfruté un montón del aprendizaje. Ahora casi nada se me resiste, y eso que no había tocado un ordenador mas que para limpiarles el polvo.

Sin embargo mi marido (muchos sabéis que tiene Alzheimer), habiendo trabajado muchos años con ordenadores, no lo consiguió. Eso es porque por aquel entonces ya estaba en las primeras etapas y aunque en esos momentos se nota poco, lo cierto es que pierden, no solo la memoria, sino también la capacidad de aprender.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Cotton » 13 Nov 2013 16:06

Claro, claro, mi madre tiene la cabeza perfectamente.

El otro día, vino una hermana suya a pasar unos días en mi casa. Salimos a cenar con ellas y con mis primos y la verdad es que daba gusto ver, con los años que tienen, lo bien que se adaptan y lo listas que son.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor miranda » 13 Nov 2013 16:46

En este caso que nos ocupa, decís 20 años, que hace 20 años podrían haber aprendido. Pues 20 años, como dice Gardel, no es nada.
Hace 20 años nos ponemos en 1993. De verdad creen que en el 93 que ya llevababamos años de la EGB, desde 1965 me acaba de ilustrar la wiki, la gente que al día de hoy pueda tener 70-80 años, pueden ser analfabetos?

No, rotundamente no. Salvo que procedan de un pueblo remoto a la vez que recóndito.

Que su cerebro ha perdido facultades? Seguramente. Que no han tenido necesidad de agilizar esa mente? Probable.

De ahí que las personas que una vez se jubilan, y siguen activas mentamente, y con ganas de aprender, actualizarse, participar en lo que sea, de gusto hablar con ellas.

Tengo una vecina de 88 años, una encantadora anciana de cabellos blancos preciosos, que navega por internet que es una gloria verla. Hace solitarios e incluso ahora está intentando jugar a la canasta en la red. y se abrió una cuenta en gmail y se escribe con una amiga que está en Santander, y con sus sobrinos-bisnietos.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Vipor » 14 Nov 2013 01:01

Se están Vds. metiendo mucho conmigo, y me voy a mosquear -fisch

En fin, más en serio, mis 68 noviembres conviven cada día con buen número de ancianos de una residencia, y el panorama general es desolador. Son unos 200, y únicamente a uno veo con algún libro con frecuencia; el hombre anda últimamente con "El tiempo entre costuras", cosas así. Ninguno de ellos usa ordenador, les suena lejanísimo ese chisme, incluído el lector citado.

Los hay -pocos- que, a pesar de su amplísima carencia de formación cultural, disfrutan, eso sí, de un sentido común y un conocimiento de la realidad envidiables. Su vida pudo ser mucho más rica en estímulos y sensaciones de haber recibido formación escolar siendo niñas (son apenas dos mujeres las que veo lúcidas y despiertas). La más joven tiene unos 85 años, sabe leer y escribir, pero dudo muchísimo que se la pudiera iniciar en la lectura asidua a estas alturas, además está todo el día haciendo ganchillo, en eso parece una ametralladora incansable.

Hay pocos analfabetos estrictos, pero funcionales lo deben ser el 97%, algo así. Es curioso que muchos son incapaces siquiera de aprender a llamar al ascensor del edificio; el aparato funciona con una pequeña clave de tres números más una letra, y deben ser un 15% los que, a pesar de llevar años en la casa, no logran dominar ese, para ellos, ininteligible enredo. En su infancia los críos asistían al colegio apenas hasta los 10 años, incluso menos, y de inmediato a trabajar.

Existe después la insuperable estupidez de algunos. Una señora, a pesar de que tiene suficiente fuerza y flexibilidad para hacer rodar su silla de ruedas, se niega a hacerlo porque dice que, al ingresar en la residencia, su familia le dijo que era un sitio en donde le harían todas las cosas, y ella insiste en que eso se cumpla a rajatabla. Evidentemente, en realidad debían haberle aclarado que se le hace todo a quien nada puede hacer por sí mismo, sea vestirse, acostarse, asearse, desplazarse, etc. Lo lógico es que cada anciano haga por sí mismo cuanto sea capaz de llevar a cabo, porque es gratificante y placentero ser lo más independiente de que se sea capaz, deambular, salir al jardín, ir al comedor o a la enfermería, tomar el sol, etc. Pero no, esta mostrenca mujer se niega a mover un dedo por sí misma a pesar de que hay cosas que puede hacer por sí misma con escasa dificultad. Y se enfada mucho cuando alguien le afea su actitud. Son los problemas del cerrilismo extremo que se hace daño a sí mismo negándose los pequeños placeres que es capaz de disfrutar. Curiosamente, es una mujer bastante despierta, pero tosca. Las mentes que no desarrollan su potencial por falta de estímulos y horizontes parecen extraviar sus capacidades y acaban por idiotizarse y enrocarse en algún par de lugares comunes (religión y errática autoestima, por ejemplo), y terminan siendo intratables muertos en vida.

En fin, son las carencias de la educación de que se disponía, o más bien se carecía, en los años treinta a cincuenta. La enorme pobreza material desembocó en los ancianos iletrados de hoy.

Debe tenerse en cuenta que la gran mayoría de personas con cierta preparación cultural, sean funcionarios, profesores, gente de Banca, médicos y sanitarios en general, profesionales liberales, técnicos, etc., han logrado mayoritariamente una acomodada posición económica que ahora les permite salvaguardar su vejez de las indeseadas residencias. No hay ni uno de éstos en la residencia que digo, y ellos sí deben ser usuarios, con irregulares habilidades, de tecnologías de la información y de la letra impresa. Algo es algo, un pequeño consuelo, pero es mayoritario el ambiente ágrafo e iletrado entre los jubilados, con honrosas excepciones. Donde hay dinero hay cultura, está claro.
El hombre no ha construído nada más duradero que un libro.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Katharo » 14 Nov 2013 11:47

Vipor escribió:Se están Vds. metiendo mucho conmigo, y me voy a mosquear -fisch

En fin, más en serio, mis 68 noviembres conviven cada día con buen número de ancianos de una residencia, y el panorama general es desolador. Son unos 200, y únicamente a uno veo con algún libro con frecuencia; el hombre anda últimamente con "El tiempo entre costuras", cosas así. Ninguno de ellos usa ordenador, les suena lejanísimo ese chisme, incluído el lector citado.

Los hay -pocos- que, a pesar de su amplísima carencia de formación cultural, disfrutan, eso sí, de un sentido común y un conocimiento de la realidad envidiables. Su vida pudo ser mucho más rica en estímulos y sensaciones de haber recibido formación escolar siendo niñas (son apenas dos mujeres las que veo lúcidas y despiertas). La más joven tiene unos 85 años, sabe leer y escribir, pero dudo muchísimo que se la pudiera iniciar en la lectura asidua a estas alturas, además está todo el día haciendo ganchillo, en eso parece una ametralladora incansable.

Hay pocos analfabetos estrictos, pero funcionales lo deben ser el 97%, algo así. Es curioso que muchos son incapaces siquiera de aprender a llamar al ascensor del edificio; el aparato funciona con una pequeña clave de tres números más una letra, y deben ser un 15% los que, a pesar de llevar años en la casa, no logran dominar ese, para ellos, ininteligible enredo. En su infancia los críos asistían al colegio apenas hasta los 10 años, incluso menos, y de inmediato a trabajar.

Existe después la insuperable estupidez de algunos. Una señora, a pesar de que tiene suficiente fuerza y flexibilidad para hacer rodar su silla de ruedas, se niega a hacerlo porque dice que, al ingresar en la residencia, su familia le dijo que era un sitio en donde le harían todas las cosas, y ella insiste en que eso se cumpla a rajatabla. Evidentemente, en realidad debían haberle aclarado que se le hace todo a quien nada puede hacer por sí mismo, sea vestirse, acostarse, asearse, desplazarse, etc. Lo lógico es que cada anciano haga por sí mismo cuanto sea capaz de llevar a cabo, porque es gratificante y placentero ser lo más independiente de que se sea capaz, deambular, salir al jardín, ir al comedor o a la enfermería, tomar el sol, etc. Pero no, esta mostrenca mujer se niega a mover un dedo por sí misma a pesar de que hay cosas que puede hacer por sí misma con escasa dificultad. Y se enfada mucho cuando alguien le afea su actitud. Son los problemas del cerrilismo extremo que se hace daño a sí mismo negándose los pequeños placeres que es capaz de disfrutar. Curiosamente, es una mujer bastante despierta, pero tosca. Las mentes que no desarrollan su potencial por falta de estímulos y horizontes parecen extraviar sus capacidades y acaban por idiotizarse y enrocarse en algún par de lugares comunes (religión y errática autoestima, por ejemplo), y terminan siendo intratables muertos en vida.

En fin, son las carencias de la educación de que se disponía, o más bien se carecía, en los años treinta a cincuenta. La enorme pobreza material desembocó en los ancianos iletrados de hoy.

Debe tenerse en cuenta que la gran mayoría de personas con cierta preparación cultural, sean funcionarios, profesores, gente de Banca, médicos y sanitarios en general, profesionales liberales, técnicos, etc., han logrado mayoritariamente una acomodada posición económica que ahora les permite salvaguardar su vejez de las indeseadas residencias. No hay ni uno de éstos en la residencia que digo, y ellos sí deben ser usuarios, con irregulares habilidades, de tecnologías de la información y de la letra impresa. Algo es algo, un pequeño consuelo, pero es mayoritario el ambiente ágrafo e iletrado entre los jubilados, con honrosas excepciones. Donde hay dinero hay cultura, está claro.

muy interesante. Curiosidad... entre esos 200 ancianos cual es el tipo de pensamiento que predomina?
- El pensamiento egocéntrico en el que no es posible tener en cuenta otros puntos de vista y el objeto del pensamiento es conseguir lo que se quiere.
- El pensamiento formal parecido al egocéntrico pero se tiene muy en cuenta los puntos de vista de los demás y el objeto no es solo satisfaces un deseo o necesidad, también tiene cabida satisfacer los deseos de otras personas.
- El pensamiento dialéctico, quizá la forma de pensamiento postformal más extendido y básicamente consiste en la capacidad de considerar puntos de vista opuestos en forma simultánea.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Catalina » 14 Nov 2013 12:15

Yo también trabajo en una residencia de ancianos y la verdad es que la apatía y el hastío pueden con ellos. Normalmente trabajo en la unidad de demencia donde hay una mujer que a pesar de su enfermedad es una máquina haciendo sopas de letras y puzzles, aún sabe escribir bastante bien, se nota que antes de la demencia era una mujer muy activa a la que le gustaba mucho leer y hacer todo tipo de actividades. Hoy por hoy no es capaz de retener cualquier información más allá de un minuto, se parece al pez Dory de Buscando a Nemo, pero aún así es casi con la única de su unidad con la que se puede jugar durante horas y que verdaderamente disfruta con lo que hace. En las otras unidades, los ancianos, a pesar de estar bien de la cabeza, prefieren ver la tele todo el día, o dormir, antes que entretenerse con juegos o leer. Es muy difícil tratar de motivarles. Aún así, hay una mujer, que a sus 90 años sabe hablar tres idiomas: su inglés y además francés y español. Me suele corregir mi pronunciación y a veces se anima a charlar en español conmigo. Es muy agradable y muy independiente, tiene su habitación llena de libros, cose, lee periódicos.. y eso que está ciega de un ojo. Yo creo que a veces, depende del espíritu de cada uno.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Vipor » 14 Nov 2013 18:28

Katharo escribió: muy interesante. Curiosidad... entre esos 200 ancianos cual es el tipo de pensamiento que predomina?
- El pensamiento egocéntrico en el que no es posible tener en cuenta otros puntos de vista y el objeto del pensamiento es conseguir lo que se quiere.
- El pensamiento formal parecido al egocéntrico pero se tiene muy en cuenta los puntos de vista de los demás y el objeto no es solo satisfaces un deseo o necesidad, también tiene cabida satisfacer los deseos de otras personas.
- El pensamiento dialéctico, quizá la forma de pensamiento postformal más extendido y básicamente consiste en la capacidad de considerar puntos de vista opuestos en forma simultánea.


En realidad, la respuesta adecuada es: No piensan, nunca lo han hecho, han vivido únicamente para sobrevivir, su pensamiento ha sido sustituído por el instinto de supervivencia.

Se puede considerar que su instinto les lleva, por naturaleza, a una indefinible actitud similar al pensamiento formal: Procuran, aunque no todos, satisfacer al otro, en gran medida porque a la larga les favorece contar con simpatías de éste o aquél. Ni sombra de pensamiento dialéctico, son pura primariedad.

Que no piensan lo corrobora Catalina al indicar que prefieren la tele o dormir antes que leer o jugar a algo, en parte porque tienen dolencias molestas o dolorosas, y en parte porque jamás leyeron un libro. En la residencia que digo, los campeonatos de brisca o dominó vienen estando casi desiertos, la pasividad de la tele les absorbe (les hipnotiza Tele5 porque esas memeces y cotilleos han sido parte de sus vidas familiares). Y es que la nadería es, con escasos ratos de belleza y vitalidad, el caldo de cultivo de nuestras vidas, y al llegar a viejos se nota mucho.
El hombre no ha construído nada más duradero que un libro.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor eLeyeLe » 14 Nov 2013 19:27

Yo creo que la propia vejez nos envilece y nos embrutece(rá)
En gentes muy cercanas he visto como la edad, la enfermedad e incluso el miedo a la misma vejez, abduce a la mente y la gente se transforma en una caricatura de si mismo. Poco a poco todas las energías se vuelcan en sobrevivir: comer es un objetivo, ir al baño una proeza y dormir tiene el afán de acabar un día y seguir a por el otro...la vida se convierte en ir muriéndose a fuerza de perder atributos de antaño...pierdes las amigas, la pareja, el trabajo, la ilusión por realizar más cosas y no puedes seguir el ritmo de la vida, y de poco en poco un día te encuentras que te ha quedado el esqueleto de la vida y estás viviendo para no morirte.
Mi suegro fué un gran hombre, maestro y ats, pescador, motero, siempre en la red de radioaficionados, un pionero en fotografías georeferenciadas, en informática, con montones de aficiones y un nunca estar quieto... y acabó siendo capaz durante meses de contar sólo todas las pastillas de cada ocho horas y sus niveles de glóbulos o de creatinina. Sentado en un sillón, consumió su tiempo dedicado a morirse sin leer ni el periódico, solo midiendo el volumen de su orina y recontando unos glóbulos que se le estaban escapando.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Mado » 14 Nov 2013 20:12

Que triste es hacerse viejo. Mas aún que no llegar a serlo.

Yo, que a veces pienso ¡córcholis! ¡que ya tengo sesenta y seis tacos! -shock , cuando voy al parque y me relaciono con los abuelitos que allí van, me doy cuenta de que para ellos soy una jovencita :lol: .

Charlo con algunos de ellos y, aunque al principio parecen estar bastante lúcidos, al poco me doy cuenta de que repiten y repiten una serie de chascarrillos o de anécdotas o simplemente están callados, mirando, escuchando...

Me doy cuenta también de que las mujeres tienen mas puntos de anclaje que los hombres. Hablan de sus mascotas, de los hijos y los nietos o de las labores que siempre han hecho. Los caballeros por lo general tienen un pensamiento único que a esa edad resulta patético.

Ninguno de los que yo conozco lee y muy pocos encuentran atractiva la tele. Lo de los ordenadores, pues es como si les hablaras en otro idioma.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Estela » 14 Nov 2013 23:55

Quizá la palabra que define lo que dice Vipor sea: soledad. Porque no es necesario saber leer y escribir para seguir tener ilusión por seguir viviendo, tal vez algunas personas de las que están allí, serían diferentes en otro ambiente.
Mi madre es muy mayor, tiene más de ochenta años, pero tiene la cabeza mejor que mis dos hermanas y yo juntas. Cuando murió mi padre ella murió con él. Le costó levantarse, pero lo hizo, y junto con su familia ha llegado hasta aquí. Hace años que tiene móvil, tableta donde lee, bueno, se traga los libros, y una game boy donde se hincha a hacer sodokus. Y no tiene internet de purito milagro, pero caerá, seguro. Nos lleva locas, lo reconozco, pero poco a poco fue recobrando la ilusión de vivir y ojalá yo llegara a su edad en esas condiciones. Se enfurruña porque ya no está para coger la puerta e irse de tiendas, protesta porque ya no es libre, es lo que más le duele, que la vejez le ha hecho perder su libertad. Y no se conforma, se revuelve contra su cuerpo porque ha envejecido. Está al día de la política nacional e internacional, sabe hablar de casi cualquier tema, incluso si se pone chula me da lecciones de la doctrina Parot, del viejo y nuevo Código Penal y de la legislación sobre custodia compartida hasta que le digo: para el carro, bonita...
Quiero decir que las neuronas se mueren por falta de estímulos, por falta de leer poemas como hace ella, es un conjunto de circunstancias las que hacen llegar al final de una forma o de otra, ser más o menos culto o culta tiene su importancia, por supuesto, pero también la falta de cariño lleva a la apatía, a las no ganas de seguir viviendo.

:rosa:
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Katharo » 15 Nov 2013 10:22

Vipor escribió:
Katharo escribió: muy interesante. Curiosidad... entre esos 200 ancianos cual es el tipo de pensamiento que predomina?
- El pensamiento egocéntrico en el que no es posible tener en cuenta otros puntos de vista y el objeto del pensamiento es conseguir lo que se quiere.
- El pensamiento formal parecido al egocéntrico pero se tiene muy en cuenta los puntos de vista de los demás y el objeto no es solo satisfaces un deseo o necesidad, también tiene cabida satisfacer los deseos de otras personas.
- El pensamiento dialéctico, quizá la forma de pensamiento postformal más extendido y básicamente consiste en la capacidad de considerar puntos de vista opuestos en forma simultánea.


En realidad, la respuesta adecuada es: No piensan, nunca lo han hecho, han vivido únicamente para sobrevivir, su pensamiento ha sido sustituído por el instinto de supervivencia.

Se puede considerar que su instinto les lleva, por naturaleza, a una indefinible actitud similar al pensamiento formal: Procuran, aunque no todos, satisfacer al otro, en gran medida porque a la larga les favorece contar con simpatías de éste o aquél. Ni sombra de pensamiento dialéctico, son pura primariedad.

Que no piensan lo corrobora Catalina al indicar que prefieren la tele o dormir antes que leer o jugar a algo, en parte porque tienen dolencias molestas o dolorosas, y en parte porque jamás leyeron un libro. En la residencia que digo, los campeonatos de brisca o dominó vienen estando casi desiertos, la pasividad de la tele les absorbe (les hipnotiza Tele5 porque esas memeces y cotilleos han sido parte de sus vidas familiares). Y es que la nadería es, con escasos ratos de belleza y vitalidad, el caldo de cultivo de nuestras vidas, y al llegar a viejos se nota mucho.

pues no es muy distinto de lo que percibo en la mayoría de miembros y miembras de mi generación, claro que sus conductas no son las mismas que las que describe seguramente pk están muy ocupados trabajando. Por otro lado tengo entendido que en la vejez las diferencias individuales son tan grandes entre unos individuos y otros que complican mucho la socialización en cuanto las vivencias de cada uno han conformado personas muy distintas y no es tan sencillo estableces afinidades como cuando se es joven y las cosas es común son mayores que las diferencias.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2013 10:43

Con la vejez se pierden cualidades, esto es cierto, pero hay un dato a tener en cuenta, cuanto mayor es la persona, menos capacidad tiene de aprender y más de comprender. Sin embargo sólo se puede comprender lo que se sabe, y cuando a una persona la pones frente a un vocabulario totalmente nuevo, no siempre bien explicado, es difícil que asuma el nuevo aprendizaje. Algo así como los chistes sobre el montaje de los muebles de Ikea.
Mado
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Mado » 15 Nov 2013 20:17

Yo no se ese chiste :( Cuentalo porfi :)
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aguamarina
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor aguamarina » 15 Nov 2013 20:30

Mi madre, que aunque no tiene más que estudios básicos es una persona muy inteligente y cultivada, empezó a utilizar las herramientas informáticas y el móvil hace dos años, cuando tenía setenta y ocho, y en todo este tiempo no ha sido capaz de utilizar ninguna de las dos cosas con cierta propiedad, ni en sus funciones más básicas.

Ella confiesa sentirse acomplejada al observar que una de sus amigas, de una edad similar a la suya y no demasiado inteligente que digamos, maneja el móvil, la tablet y el portátil, además de los programas básicos y cualquier herramienta tecnológica que caiga en sus manos, con una soltura y una habilidad que muchos chavales de generaciones recientes ya quisieran para ellos.

No creo que la mayor o menor habilidad en el manejo de las herramientas tecnológicas sea un reflejo de las capacidades cognitivas de una persona. Mi padre fue muy hábil con el ordenador, pero le costó muchísimo familiarizarse con el uso de Internet. De hecho, no le entraba de ninguna manera. Empezó con el spectrum a aficionarse a la programación y hacía verdaderas virguerías o, al menos, a mí me lo parecían, que sé muy poco de estas cosas. Sin embargo, no consiguió familiarizarse con el uso de Internet, y pienso que es porque le llegó muy tarde, con más de ochenta años. El declive cognitivo condicionó su capacidad para asimilar conocimientos. Mi padre sufrió mucho por ello, él se lamentaba de sentirse un estúpido por no saber utilizar herramientas tan básicas como el correo electrónico.

No hace falta que alguien enferme de Alzheimer o de cualquier otra forma de demencia para que empiece a tener dificultades para incorporar conocimientos. Un joven de veinte años tiene más capacidad de aprender que alguien que ha cumplido los ochenta, por muy inteligente o cultivado que éste sea. Esto es así, las funciones orgánicas experimentan un declive con el tiempo. Por ello, son muy pocas las personas que mantienen una lucidez extrema hasta edades muy avanzadas. Pienso ahora mismo en José Luis Sampedro, un hombre del que admiré su enorme humanidad. Con el paso de los años, la mayoría de los mortales perdemos lucidez y capacidad para incorporar conocimientos, como también viviría su declive JL Sampedro y otras personas igualmente añosas que han mantenido una extraordinaria lucidez con el paso de los años. No es solo el Alzheimer lo que limita la capacidad de aprendizaje. Los años pasan factura. Las neuronas se gastan y no se reemplazan, aunque establezcamos nuevas conexiones neuronales.

DuArTe escribió:Los miércoles por la mañana doy un cursillo de iniciación informática a personas mayores y me sorprende que la mayoría tengan muchas dificultades para escribir. A parte, se complica por el hecho de que no comprendan lo que leen, por lo que puedes estar una hora y media explicándoles lo mismo sin que se enteren de nada...

Lo que no sé, es si hay muchas personas así o son una excepción, pues después veo a mi abuela y a otras personas de su edad y son unas maquinas. Sin ir más lejos, los jueves voy a la misma fundación a realizar talleres de estimulación cognitiva y es sorprendente el nivel que tienen todos ellos, dado que muchos que saben idiomas, a nivel caligráfico es de lo mejor que he visto y les puedes preguntar lo que quieras que te lo responden sin que se lo piensen mucho...

¿Serán así por que quieren o por que no han tenido oportunidades?

Me creo que muchos de ellos no hayan tenido la suerte de poder ir al colegio cuando eran pequeños, pero hace 20 años podrían haber ido a algún lado para aprender a escribir y a leer, ya que ahora es un poco más complicado y al final resulta frustrante.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Katharo » 15 Nov 2013 20:55

supongo que también tiene que ver el tipo de aprendizaje. Supongo que el rendimiento es mucho mayor cuando el individuo aprende por exploración puesto que no necesita tanto de la memoria como el aprendizaje por trasmisión en el que el individuo básicamente lo que hace es imitar sin tener necesariamente que comprender lo que hace.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2013 21:30

Mado escribió:Yo no se ese chiste :( Cuentalo porfi :)

El chiste es simplemente "es más complicado que las instrucciones para montar un mueble de ikea" Aquí y así no tiene gracia, hay que contarlo en el momento adecuado, por lo que le brindo otro sobre el mismo tema.
Compraron un armario en Ikea y lograron montarlo, pero vivían junto al metro y cada vez que éste pasaba el armario se desmontaba. Tras varios intentos la señora decide llamar a la empresa y ésta le envía un técnico que lo monta correctamente. Se espera a que pase el metro y cuando llega el armario se desmorona. Así un par de veces, con lo que el montador se cansa y dice a la señora "me pongo dentro del armario y cuando pase el metro veo por donde falla" Idea perfecta excepto porque llega el marido, se ilusiona con el armario, quiere estrenarlo pese a las protestas de la esposa, lo abre y se encuentra con el montador dentro ¿QUÉ HACE USTED AQUÍ? a lo que el técnico responde "mejor le digo que me lo montaba con su mujer y cuando ha llegado usted me he escondido. Porque si le digo que estoy esperando que pase el metro no me va a creer"
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor aguamarina » 15 Nov 2013 21:31

¿?

Katharo escribió:supongo que también tiene que ver el tipo de aprendizaje. Supongo que el rendimiento es mucho mayor cuando el individuo aprende por exploración puesto que no necesita tanto de la memoria como el aprendizaje por trasmisión en el que el individuo básicamente lo que hace es imitar sin tener necesariamente que comprender lo que hace.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor lo tio pep » 15 Nov 2013 21:40

Ser refiere al aprendizaje de conductas automáticas, que no es válido en este caso porque hablamos de las conductas voluntarias, siendo las automáticas un paliativo que llega un momento en que tampoco funcionan.

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