¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2013 08:58

Hablan ustedes de la informática. Todas las funciones de los ordenadores y los teléfonos (que hoy en día son, principalmente, ordenadores) están pensadas para el más estúpido. Incluso un alto directivo puede manejarlos. No es cuestión de capacidad mental del usuario sino de capacidad didáctica del profesor.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor aguamarina » 16 Nov 2013 12:39

Pastinaca escribió:Hablan ustedes de la informática. Todas las funciones de los ordenadores y los teléfonos (que hoy en día son, principalmente, ordenadores) están pensadas para el más estúpido. Incluso un alto directivo puede manejarlos. No es cuestión de capacidad mental del usuario sino de capacidad didáctica del profesor.


Eso lo dices porque eres joven.
Mi padre, que falleció el año pasado, fue un experto en informática, allá por los setenta.
Aunque no había cursado estudios específicos, pues cuando él estudió aún no se había inventado la carrera de informática, le gustó el asunto y aprendió de forma autodidacta a programar. Fruto de ello fue el diseño de varias aplicaciones, una de las cuales le valió un premio y el reconocimiento de sus superiores, tanto de la filial como de headquarters, así como de la competencia, que le ofreció un puesto de trabajo que él declinó porque implicaba mudarse a otro país con mucha inestabilidad económica y social.
Eso fue a finales de los setenta o en los años ochenta, cuando él rondaría los cincuenta años de edad, quizá algunos más.
A los ochenta y pocos años de edad, conoció Internet y fue incapaz de aclararse con el gmail. Nunca logró enviar un mensaje de correo sin ayuda de sus hijos en los dos o tres años que tuvo acceso a este medio, ni aprendió a descargar archivos y otras funciones del correo. Eso, sin tener demencia y gozando de una memoria excepcional y de unas capacidades cognitivas que muchos jóvenes hubiesen deseado para ellos.
Es un caso concreto, de acuerdo, pero quizá valga como ejemplo.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2013 13:36

Pues leyendo esa descripción, me reafirmo: buen alumno, malos profesores.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor DuArTe » 16 Nov 2013 13:43

jajajaja que cabrón pastis, si quieres te paso la dirección y a ver si contigo se vuelven todos unos expertos xDD

La verdad es que es chungo que aprendan algo cuando la mayoría de allí solo están para pasar su tiempo... y tocando el ordenador solo una vez a la semana, es imposible que aprendan algo, pues cuando llegan de nuevo no se acuerdan de nada.... Llevo ya 3 clases y cuando entro, siempre les explico y practicamos las teclas básicas del teclado (el espacio, el bloq mayús, el control, shift, enter y suprimir) y no son capaces ni de recordar eso.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor aguamarina » 16 Nov 2013 13:57

DuArTe escribió:jajajaja que cabrón pastis, si quieres te paso la dirección y a ver si contigo se vuelven todos unos expertos xDD

La verdad es que es chungo que aprendan algo cuando la mayoría de allí solo están para pasar su tiempo... y tocando el ordenador solo una vez a la semana, es imposible que aprendan algo, pues cuando llegan de nuevo no se acuerdan de nada.... Llevo ya 3 clases y cuando entro, siempre les explico y practicamos las teclas básicas del teclado (el espacio, el bloq mayús, el control, shift, enter y suprimir) y no son capaces ni de recordar eso.


Mi padre, con ochenta y tantos años, sabía modificar el registro para saltarse el bloqueo de güindous, por ejemplo, pero era incapaz de añadir un contacto a su yimáil. Caía también como pardillo en los avisos tipo: "¡Felicidades! ¡Por ser el usuario 1,000.000 es candidato a ganar una tablet!", y así se llenaba su ordenador y también su telefonillo, cuando le pedían el número de móvil, de inputs indeseados.

Cuando algo llega tarde, llega tarde, no hay vuelta de hoja.
Quizá sea cierto eso que dicen de que "loro viejo no aprende a hablar".
Quizá sea cierto, digo, y si tomáramos conciencia de ello nos evitaríamos unas cuantas decepciones.

Yo aún no lo he aplicado conmigo misma, pues una de las cosas que más me estimulan es aprender cosas, y de momento tengo la intención de seguir haciéndolo hasta que la muerte se me lleve de puritita senectú o hasta que la vida me robe mis capacidades. Me costará aceptarlo, si esto último ocurriera, pero al fin y al cabo, la vida está hecha de renuncias.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Mado » 16 Nov 2013 14:17

lo tio pep escribió:
Mado escribió:Yo no se ese chiste :( Cuentalo porfi :)

El chiste es simplemente "es más complicado que las instrucciones para montar un mueble de ikea" Aquí y así no tiene gracia, hay que contarlo en el momento adecuado, por lo que le brindo otro sobre el mismo tema.
Compraron un armario en Ikea y lograron montarlo, pero vivían junto al metro y cada vez que éste pasaba el armario se desmontaba. Tras varios intentos la señora decide llamar a la empresa y ésta le envía un técnico que lo monta correctamente. Se espera a que pase el metro y cuando llega el armario se desmorona. Así un par de veces, con lo que el montador se cansa y dice a la señora "me pongo dentro del armario y cuando pase el metro veo por donde falla" Idea perfecta excepto porque llega el marido, se ilusiona con el armario, quiere estrenarlo pese a las protestas de la esposa, lo abre y se encuentra con el montador dentro ¿QUÉ HACE USTED AQUÍ? a lo que el técnico responde "mejor le digo que me lo montaba con su mujer y cuando ha llegado usted me he escondido. Porque si le digo que estoy esperando que pase el metro no me va a creer"


Jajaja, que graciosoooo :shoc:

Gracias tio Pep, me hacían mucha falta unas risas :lol:


Uno de los abuelitos del parque me contó ayer uno que también me hizo reír, aunque a mi no me gustan ese tipo de chistes: Dos monjas, durante la guerra, están siendo violadas y dice una levantando los ojos al cielo: "señor, perdónalos porque no saben lo que hacen" ; a lo que le contesta la otra: "será el tuyo, porque el mio es un profesional". Tal vez la gracia no estaba en el chiste sino en quien lo contaba.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor DuArTe » 16 Nov 2013 15:17

borrado.

A mi abuela también le pasa algo parecido a lo de tu padre... Sabe manejar el horno, el microondas, su teléfono móvil, pero sin embargo es incapaz de utilizar el telefonillo de casa. Funciona como un walkie talkie, que para hablar tiene que pulsar al botón y para escuchar lo que dicen, soltarlo, y no se aclara aún llevando más de 23 años viviendo en la misma casa jjajaja xDD

aguamarina, ¿y qué aprendes?
Última edición por DuArTe el 16 Nov 2013 18:26, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Pastinaca » 16 Nov 2013 15:58

A mi madre le puse un portátil con el Firefox arrancado y, en unos minutos, supo desenvolverse y buscar cosas de alquiler. Eso sí, sostenía el ratón con la mano derecha y pulsaba el botón con la mano izquierda.

Sin embargo, es incapaz de sacar la libreta de direcciones del teléfono móvil. Así que se ha pegado un papel con celo a su parte trasera, con todos los teléfonos que necesita.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Mado » 16 Nov 2013 17:34

DuArTe escribió:jajajaja que cabrón pastis, si quieres te paso la dirección y a ver si contigo se vuelven todos unos expertos xDD

La verdad es que es chungo que aprendan algo cuando la mayoría de allí solo están para pasar su tiempo... y tocando el ordenador solo una vez a la semana, es imposible que aprendan algo, pues cuando llegan de nuevo no se acuerdan de nada.... Llevo ya 3 clases y cuando entro, siempre les explico y practicamos las teclas básicas del teclado (el espacio, el bloq mayús, el control, shift, enter y suprimir) y no son capaces ni de recordar eso.


Leyendo esto he recordado mis pinitos en lo de Internet :lol:

Cuando yo todavía no tenia ordenador personal, (quiero decir que en casa siempre hubo uno de mi hijo, pero yo ni lo tocaba, y luego se fue y entonces me quedé sin nada) hicieron unos cursos gratuitos en la biblioteca de mi barrio. Asistí, por supuesto, con mi mayor ilusión y voluntad, pero enseguida me di cuenta de que allí no iba a aprender nada, precisamente por lo que dice Duarte. Comprendí que hasta que yo no tuviera mi propio ordenador y le echara todas las horas del mundo no aprendería. Y así fue. Por suerte mi hijo me trajo uno prestado y en él me solté. Siempre le estaré agradecida de las muchas horas que me dedicó y de la paciencia que tuvo conmigo. Pero esto es como montar en bici, al principio cuesta mantener el equilibrio pero una vez lo consigues vas enbaladito.

Y me compré mi primer y hasta ahora único aparatito. Y estoy encantadísima con él. Nunca me ha dado ni un problema. Eso si, me costó una pasta :lol:
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Mado » 16 Nov 2013 17:46

El caso de mi marido es tremendo. Después de utilizar el móvil durante muuuuchos años, como herramienta de trabajo, ahora y de forma progresiva, ha dejado de saber ni como funciona. Hemos tenido que taparle algunas teclas y destacarle las de marcación rápida. Cuando suena solo tiene que abrirlo porque es de esos de libro y ni siquiera eso sabe hacer, así es que a veces lo abre, lo mira y lo vuelve a cerrar y ya te puedes desgañitar diciendole ¡¡holaaaaa!!, que no hace ni caso.

Ya se que eso se debe a la enfermedad, pero es algo parecido a las dificultades para aprenderse tantos botoncitos que tienen la mayoría de las personas muy mayores.

Mi madre sin embargo, con noventa años bien cumplidos, no tiene demasiados problemas con el móvil. Solo el del saldo, pero como no lo paga ella... -grin
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor aguamarina » 16 Nov 2013 18:02

DuArTe escribió:jajajaja aguamarina, tu padre debe de ser la polla!! ya me imagino facturas de teléfono increíblemente grandes por las suscripciones de los mensajes publicitarios y vosotros reclamando a la compañía telefónica :-D


¿Debe? Debía, mi padre falleció, lo digo en mi comentario. ¿No lees lo que escriben los demás?
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor aguamarina » 16 Nov 2013 18:08

........
Última edición por aguamarina el 16 Nov 2013 18:32, editado 1 vez en total.
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor DuArTe » 16 Nov 2013 18:25

Mado, eso esta bien, porque así te quitaste el miedo a estropearlo y una vez que pierdes eso, aunque la líes parda es cuando empiezas a aprender xDD

aguamarina, perdona xDD... Lo había leído, pero después me has despistado con tu segundo comentario y se me ha pasado. No te enfades tía que no te lo decía a mal xDD
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Re: ¿Tercera edad ágrafa? o es una excepción...

Mensajepor Katharo » 16 Nov 2013 21:58

lo tio pep escribió:Ser refiere al aprendizaje de conductas automáticas, que no es válido en este caso porque hablamos de las conductas voluntarias, siendo las automáticas un paliativo que llega un momento en que tampoco funcionan.

Gracias por hacer de portavoz pero a lo mejor es mejor que yo explique lo que quiero decir, no es por nada...

Entiendo que en el ámbito educativo hay dos de enseñar, En el aprendizaje por descubriento se promueven los conflictos cognitivos y socio-cognitivos que son la base de ese tipo de aprendizaje, por otro lado tenemos el aprendizaje por trasmisión o por recepción en el cual los contenidos a aprender se presentan al alumno ya estructurados y organizados en su forma final. Por ejemplo, si intenta mantener una conversación con un sacerdote sobre el divorcio observara que todos los argumentos del sacerdote están basados en las sagradas escrituras, en cierto modo el sacerdote busca en su memoria el fragmento de las escrituras que mejor se adapte a lo que quiere argumentar; en cambio si mantiene la misma conversación con una persona como José Luis Sampedro una persona que una vez asimilado unos conocimientos académicos es capaz de desarrollar y crear conocimiento, vamos que no es lo mismo enseñarle a una persona creativa que a una persona no creativa... no se si me explico.
En cualquier caso el trato que reciben los ancianos que dice Duarte no me parecen los adecuados. Desconozco si el curso que esta dando Duarte es algo remunerado o no, pero apuesto los huevos a que no es competente para impartir ese curso (necesitas ser Formador Ocupacional como mínimo) y creo que el dinero que aportan los viejestes, el estado o quien sea que financie eso da para más. En cualquier caso que una persona no competente se dedique a la docencia puede ser contraproducente, sobre todo cuando hay mucha gente cualificada buscando trabajo y que seguro que conocen las técnicas para que esas personas aprendan.
"Libertad sin Socialismo es privilegio e injusticia y Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad". M.A.B.

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