Tal como éramos ...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Mensajepor celino » 01 Ago 2016 00:00

La ronda de contactos entre el Rey y los líderes políticos terminó ayer con tres conclusiones claras y ninguna solución inminente para la formación de Gobierno. La primera es que aún no hay fecha para una investidura, pese a que Mariano Rajoy acepta el encargo de Don Felipe. La segunda es la sospecha de que Pedro Sánchez está decidido a enfrentarse a las críticas de su partido, aun a riesgo de provocar un cisma interno de imprevisibles consecuencias, para proponerse como alternativa cuando la situación de parálisis se haya tensado tanto que el líder socialista aparezca como el único remedio para eludir nuevas elecciones. Y la tercera es que desde el 20 de diciembre no existe un mínimo de responsabilidad institucional entre los perdedores.

Apenas pasaron unas horas desde que Pedro Sánchez se comprometió a no entorpecer las negociaciones de Rajoy, cuando ya lo estaba haciendo. La decision del candidato del PP de aceptar el encargo del Rey sin aclarar si se someterá a la investidura se convirtió en el arma arrojadiza para iniciar una nueva campaña de desgaste del ganador de las elecciones. No es ningún fraude de ley, como denunció anoche el PSOE. Es cierto que la Constitución prevé que un candidato ha de someterse aun no habiendo fecha, pero nada hay inconstitucional en algo que aún no ha ocurrido. Al socialismo de Sánchez le delatan sus prisas por que Rajoy fracase para intentar un Gobierno imposible con Podemos y los independentistas. Su obsesión por gobernar a toda costa y el estigma de ser el único aspirante a presidente en democracia que no lo consiguió le empujan a protagonizar una pataleta irresponsable, la enésima, en lugar de actuar como lo hizo Felipe Gonzalez en 1996, cuando optó por no bloquear la investidura de Jose Maria Aznar con un criterio de estado del que el actual PSOE carece.

El panorama es demoledor. El tacticismo, los egos y el inmovilismo no hacen sino incrementar el descrédito político ante una ciudadanía sumida en el hartazgo. Ninguna respuesta que se le da al elector es convincente ni justifica con argumentos sólidos por qué Ciudadanos y el PSOE son incapaces de asumir que facilitar la formación de Gobierno al partido más votado no es una humillación, sino parte sustancial de una obligación democrática cuando lo que está en juego es la viabilidad y el prestigio del país. Al PSOE y a C’s les falta generosidad y sentido de Estado.

Desde ayer, y aceptado el compromiso, Rajoy traslada a Rivera toda la presión para rectificar su incoherente abstención, votar «sí» y empujar al PSOE a una razonable abstención para encauzar la legislatura. Cualquier otra alternativa sería poco viable.


http://www.abc.es/opinion/abci-dejar-go ... ticia.html
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor celino » 01 Ago 2016 00:06

.
Felipe González: “Hay que dejar formar Gobierno, incluso si Rajoy no lo merece”

El expresidente insta a los partidos que no pueden lograr una mayoría alternativa a abstenerse



"No se puede ir a terceras elecciones sin decirles a los responsables de los partidos 'son ustedes los que tienen que ir, no pueden decirle a la gente que se ha vuelto a equivocar a la hora de votar'', ha dicho en una entrevista publicada este domingo por el diario argentino Clarín.

Para González, los partidos que, tras las elecciones del pasado 26 de junio, "no pueden hacer una mayoría alternativa" deberían "votar en contra en la primera votación" y abstenerse en la segunda. "Si no es posible formar Gobierno, hay que dejar formar Gobierno, y eso lleva a la abstención", ha explicado. "Incluso si Rajoy no se lo merece, porque realmente no lo merece. No ha hecho nada por formar Gobierno", ha agregado.

Para González, de visita en Argentina para participar de un simposio sobre Oriente Próximo, España "ha entrado en una crisis política" que "va a durar varios años", en la que "el problema es la pérdida de credibilidad que tienen los partidos".

El expresidente del Gobierno español ha cuestionado también las dificultades que han existido en España para lograr acuerdos en torno a una investidura y que han llevado a los ciudadanos a pasar por las urnas dos veces en menos de un año. "Hay una crisis de liderazgo. Es muy serio. Yo creo que ha perdido calidad el debate político. Lo veo ahora en España. Da miedo lo que ocurre", ha añadido González. "Tal como veo el comportamiento de unos y de otros, la crisis política se puede convertir en una crisis del sistema", ha advertido.


.http://politica.elpais.com/politica/201 ... 81172.html
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor celino » 01 Ago 2016 00:27

.
Después de leer al compañero Traca, ¿para que continuar?

Voy directamente a ver donde me meto, a ser posible bajo tierra, como el animalito de abajo

Buenas noches
.. -bye

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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 00:47

A mí es que la política española no es que me tenga decepcionado, sino directamente asqueado. ¿Porqué Rajoy quiere ser Presidente de un Gobierno en minoría absoluta? Pero si no tiene recorrido! Además van a ser tan impopulares las medidas que ha de tomar que prácticamente va a finiquitar cualquier esperanza pepera de volver a ganar unas Elecciones, y no ya con mayoría absoluta (es imposible) sino con la holgura suficiente como para poder gobernar con un mínimo apoyo.

¿Sabe algo que el resto de los mortales no sepamos? ¿Trata de retrasar la desconexión del soporte vital del actual sistema político español? ¿Qué pretende?

En fin, buenas noches.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 01:03

celino escribió:Source of the post No es ningún fraude de ley, como denunció anoche el PSOE. Es cierto que la Constitución prevé que un candidato ha de someterse aun no habiendo fecha, pero nada hay inconstitucional en algo que aún no ha ocurrido.


Jajajajaja, eso sí que es bueno. Es exactamente lo que dijeron los independentistas cuando planeaban al referéndum y los peperos ya pidieron a gritos la aplicación del 155 contra Cataluña.
No todos los hogares deben tener un perro, pero todos los perros deben tener un hogar. No compres, adopta. Los amigos no se compran.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 01:20

Yushka escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post No es ningún fraude de ley, como denunció anoche el PSOE. Es cierto que la Constitución prevé que un candidato ha de someterse aun no habiendo fecha, pero nada hay inconstitucional en algo que aún no ha ocurrido.


Jajajajaja, eso sí que es bueno. Es exactamente lo que dijeron los independentistas cuando planeaban al referéndum y los peperos ya pidieron a gritos la aplicación del 155 contra Cataluña.


¿Donde ves el parecido? Tú lo que tienes es mucha prisa por lo visto. ¿Es que te va a colocar el perro de Soros? Pues te vas a tener que esperar, porque de momento no se incumplido nada. ¿O se ha incumplido algo? Otra cosa son los cálculos de Rajoy, que no salen por ninguna parte, pero incumplirse, lo que se dice incumplirse, no se ha incumplido nada.

Na, a esperar. Pacieeeeencia.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Bandolero » 01 Ago 2016 01:53

Al final, la mejor solución va a ser que el rey busque un candidato independiente y de consenso, alguien que tenga claro lo que quiere para España y que se deje de fantasmadas, conveniencias y postureos, alguien que nos saque de la crisis, alguien que preferentemente no sea político profesional.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 08:00

Traca escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post No es ningún fraude de ley, como denunció anoche el PSOE. Es cierto que la Constitución prevé que un candidato ha de someterse aun no habiendo fecha, pero nada hay inconstitucional en algo que aún no ha ocurrido.


Jajajajaja, eso sí que es bueno. Es exactamente lo que dijeron los independentistas cuando planeaban al referéndum y los peperos ya pidieron a gritos la aplicación del 155 contra Cataluña.


¿Donde ves el parecido? Tú lo que tienes es mucha prisa por lo visto. ¿Es que te va a colocar el perro de Soros? Pues te vas a tener que esperar, porque de momento no se incumplido nada. ¿O se ha incumplido algo? Otra cosa son los cálculos de Rajoy, que no salen por ninguna parte, pero incumplirse, lo que se dice incumplirse, no se ha incumplido nada.

Na, a esperar. Pacieeeeencia.


Cierto, tienes razón. Todavía no se ha incumplido. El caso es que hasta cuándo tenéis la paciencia a esperar para que se incumpla. Un antecesor suyo estuvo en ese mismo estado de limbo cerca de cuarenta años. A ver si Rajoy es capaz de hacer un nuevo récord. Salud parece que tiene por tanto no es de esperar que estire la pata en los próximos años.

Y de prisas lo que se dice prisas estaban hablando ellos. Llevan meses diciendo que España necesita un gobierno pero ya. En esta tanda ya han tenido un mes y pico para buscar los apoyos necesarios y hasta la fecha no han movido el dedo.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 08:31

Bandolero escribió:Source of the post Al final, la mejor solución va a ser que el rey busque un candidato independiente y de consenso, alguien que tenga claro lo que quiere para España y que se deje de fantasmadas, conveniencias y postureos, alguien que nos saque de la crisis, alguien que preferentemente no sea político profesional.


Puede que sería lo mejor. Lo que me dudo es la palabra "consenso".

El caso es que hasta el Rey tiene las manos atadas hasta que Rajoy decide si cumple con la Constitución y se presente en el Congreso o si la incumple y se retira. Y ya conocemos los tiempos de Rajoy para tomar decisiones. Puede que cuando al final se decide tendremos una Reina en vez de un Rey.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 08:34

Yushka escribió:
Traca escribió:Source of the post
Yushka escribió:Source of the post
celino escribió:Source of the post No es ningún fraude de ley, como denunció anoche el PSOE. Es cierto que la Constitución prevé que un candidato ha de someterse aun no habiendo fecha, pero nada hay inconstitucional en algo que aún no ha ocurrido.


Jajajajaja, eso sí que es bueno. Es exactamente lo que dijeron los independentistas cuando planeaban al referéndum y los peperos ya pidieron a gritos la aplicación del 155 contra Cataluña.


¿Donde ves el parecido? Tú lo que tienes es mucha prisa por lo visto. ¿Es que te va a colocar el perro de Soros? Pues te vas a tener que esperar, porque de momento no se incumplido nada. ¿O se ha incumplido algo? Otra cosa son los cálculos de Rajoy, que no salen por ninguna parte, pero incumplirse, lo que se dice incumplirse, no se ha incumplido nada.

Na, a esperar. Pacieeeeencia.


Cierto, tienes razón. Todavía no se ha incumplido. El caso es que hasta cuándo tenéis la paciencia a esperar para que se incumpla. Un antecesor suyo estuvo en ese mismo estado de limbo cerca de cuarenta años. A ver si Rajoy es capaz de hacer un nuevo récord. Salud parece que tiene por tanto no es de esperar que estire la pata en los próximos años.

Y de prisas lo que se dice prisas estaban hablando ellos. Llevan meses diciendo que España necesita un gobierno pero ya. En esta tanda ya han tenido un mes y pico para buscar los apoyos necesarios y hasta la fecha no han movido el dedo.


¿Como que no han movido un dedo? Los que no se han movido ni un pelo de sus posiciones son los demás, que por cierto son todos una colección de perdedores comparados con el PP y además un atajo de farsantes, porque ya hay que ser farsante y desleal con tus votantes para pretender conformar un cocido de izquierdistas e independentistas, con la única cosa en común que es que no gobierne el PP.

Decía Xarnego que es que aquí falta mucha cultura democrática. Coño, que si falta...
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 09:46

Los otros no tienen que mover nada si Rajoy hasta hoy no ha presentado nada que merezca la pena. Es el PP que desea su adhesión por tanto es el PP que tiene que llamar a la negociaciones y presentar propuestas. Y Rajoy lleva un mes calentando la silla sin hacer nada. Hasta la fecha no tiene ni un equipo de negociación. Ahora dicen que quieren negociar a base del programa que tuvieron el PSOE y C's y que hay más de 120 coincidencias con el suyo. Pero si tan bueno lo ve ¿por qué no lo votó afirmativamente en marzo? Es que el PP no tiene absolutamente nada que poner sobre la mesa y que podría convencer a los otros. Nada. Siguen pensando que son los llamados a gobernar por el dedo divino y los demás tienen que caer rendidos a sus pies solo por su cara guapa.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 10:34

Yushka escribió:Los otros no tienen que mover nada si Rajoy hasta hoy no ha presentado nada que merezca la pena. Es el PP que desea su adhesión por tanto es el PP que tiene que llamar a la negociaciones y presentar propuestas. Y Rajoy lleva un mes calentando la silla sin hacer nada. Hasta la fecha no tiene ni un equipo de negociación. Ahora dicen que quieren negociar a base del programa que tuvieron el PSOE y C's y que hay más de 120 coincidencias con el suyo. Pero si tan bueno lo ve ¿por qué no lo votó afirmativamente en marzo? Es que el PP no tiene absolutamente nada que poner sobre la mesa y que podría convencer a los otros. Nada. Siguen pensando que son los llamados a gobernar por el dedo divino y los demás tienen que caer rendidos a sus pies solo por su cara guapa.


Pues bueno, yo no conozco ningunos entresijos, pero incluso el "esto es lo que hay, y si no a otras elecciones" también es un argumento se pongan como se pongan los demás. Ellos verán lo que les conviene, porque en el peor de los casos se encuentran una legislatura mínima donde el PP se termina de quemar, y ellos tienen una buena altavocía desde la que mejorar resultados electorales.

También puede pasar que Rajoy no lo consiga y se presente otra vez Sánchez con su muleta coletera. Pues ellos verán, porque esta Legislatura no va a ser ninguna bicoca y los palos van a llover. Si todavía quieren obtener peores resultados solo tienen que ponerse a gobernar.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 10:42

U sea, lo único que tiene el PP es el chantaje y seguir con la estrategia de miedo. Pues que bien. Como para pedir adhesiones a su investidura. Por mí que vayamos a las terceras. No pierdo nada. Y no te preocupes, el PP no se quemará. Si no se ha quemado ya con toda la corrupción no se quemará jamás. Hay unos 7 millones de españoles para los que el PP es vuestra religión. Como le vais a dar la espalda.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 11:00

Yushka escribió:Source of the post U sea, lo único que tiene el PP es el chantaje y seguir con la estrategia de miedo. Pues que bien. Como para pedir adhesiones a su investidura. Por mí que vayamos a las terceras. No pierdo nada. Y no te preocupes, el PP no se quemará. Si no se ha quemado ya con toda la corrupción no se quemará jamás. Hay unos 7 millones de españoles para los que el PP es vuestra religión. Como le vais a dar la espalda.


De chantaje nada, negociaciones y argumentos: O gobierno o a otras Elecciones. No pretenderás que el PP ceda ante un atajo de perdedores. ¿En qué tiene que ceder quien ha ganado las Elecciones? ¿Qué puntos de los falsarios programas de los perdedores hay que aceptar por narices e imponer a quien ha ganado las Elecciones? Han perdido, a callarse y aceptar derrotas, o a otras Elecciones, ni más, ni menos.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 11:14

Esos no son negociaciones. Eso es una amenaza y un ultimátum. Y no, no han ganado las elecciones, han conseguido más votos. Las elecciones gana quien puede gobernar. ¿O otra vez retorciendo a la sacrosanta Constitución? Si el PP quiere gobernar que vaya cediendo ya que sus escaños por sí solos no le llegan.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 11:16

Esta visto que para los peperillos la Constitución solo sirve cuando hablan de Cataluña, para todo lo demás es papel mojado.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 11:20

Yushka escribió:Source of the post Esos no son negociaciones. Eso es una amenaza y un ultimátum. Y no, no han ganado las elecciones, han conseguido más votos. Las elecciones gana quien puede gobernar. ¿O otra vez retorciendo a la sacrosanta Constitución? Si el PP quiere gobernar que vaya cediendo ya que sus escaños por sí solos no le llegan.


¿Retorciendo la Constitución? ¿Otra vez la misma historia? ¿No hemos quedado en que todavía no se ha incumplido nada? Y sí, han ganado las Elecciones y no tienen que ceder en nada. Vamos, si no quieren perder más votos aparte del mio, que estoy hasta los huevos de progresismos y cifuentadas.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 11:22

Yushka escribió:Source of the post Esta visto que para los peperillos la Constitución solo sirve cuando hablan de Cataluña, para todo lo demás es papel mojado.


No, está visto que a tí la Constitución te interesa lo mismo que a los indepes, si te favorece hay que observarla, si no, no. Pero como de momento el PP no se salta ninguna Constitución ya puedes repetir las veces que quieras el catecismo, que no.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 11:29

Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: "Lo natural es votar en contra"

Proceden del acuerdo que PSOE y Ciudadanos firmaron en el mes de febrero. Óscar López asegura que "no tiene sentido" que el Gobierno de Mariano Rajoy "descanse sobre su alternativa"

Leer más: Investidura: Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: Lo natural es votar en contra. Noticias de Elecciones Generales http://goo.gl/5W2Azh

¿Esta gente qué quiere?
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 11:33

Tal como éramos, y seguimos siendo.

Retortijones de fistros:

La mitad del Ibex colapsa mientras el Gobierno eleva sus previsiones

La debacle de los resultados empresariales en la primera mitad del año contrasta con la mejora de la estimación de crecimiento realizada por el Gobierno para este ejercicio

Leer más: Resultados: Las grandes compañías colapsan mientras el Gobierno eleva previsiones para este año. Noticias de Empresas http://goo.gl/9sypt8

Y decían de Zapatero que negaba las crisis. Juas, y quieren seguir gobernando...
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor celino » 01 Ago 2016 12:08

Yushka escribió:Source of the post Hay unos 7 millones de españoles para los que el PP es vuestra religión. Como le vais a dar la espalda.


8 millones

¿Y no te hace reflexionar como será el resto?
Porque 8 millones de españoles no están enajenados, seguro

¿Tú que religión tienes, Yushka?

Ciudadanos está perdiendo la ocasión de su vida. Con 32 escaños frente a 137 del PP, tiene la oportunidad de corresponsabilizarse de un gobierno al 50%, y cambiar todo lo que haya que cambiar
Pero tienen miedo, y miedo tiene el Psoe de Sánchez de apoyar al PP o de ir con UP
Se tiene miedo de reformar el sistema y adecentarlo para ponerlo al día
La otra opción es reventarlo todo y recoger los trozos hasta en la luna...

Y volver a empezar con miedo. Siempre con el miedo a cuestas


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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor celino » 01 Ago 2016 12:21

Traca escribió:Source of the post Leer más: Investidura: Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: Lo natural es votar en contra. Noticias de Elecciones Generales http://goo.gl/5W2Azh

¿Esta gente qué quiere?



Asegurarse un puesto de trabajo de remuneración alta

Ah! Y una buena jubilación
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Yushka » 01 Ago 2016 12:26

Traca escribió:Source of the post Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: "Lo natural es votar en contra"

Proceden del acuerdo que PSOE y Ciudadanos firmaron en el mes de febrero. Óscar López asegura que "no tiene sentido" que el Gobierno de Mariano Rajoy "descanse sobre su alternativa"

Leer más: Investidura: Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: Lo natural es votar en contra. Noticias de Elecciones Generales http://goo.gl/5W2Azh

¿Esta gente qué quiere?


Pues haberlo votado en marzo y haber permitido el gobierno del PSOE y C's si Rajoy entonces no quería gobernar.
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 12:27

celino escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Leer más: Investidura: Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: Lo natural es votar en contra. Noticias de Elecciones Generales http://goo.gl/5W2Azh

¿Esta gente qué quiere?



Asegurarse un puesto de trabajo de remuneración alta

Ah! Y una buena jubilación


En la última declaración de hacienda no encontré opciones en "personas a mi cargo" que me permitieran poner a algún político o colocado. ¿Sería un error de la página?
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Re: Tal como éramos ...

Mensajepor Traca » 01 Ago 2016 12:29

Yushka escribió:Source of the post
Traca escribió:Source of the post Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: "Lo natural es votar en contra"

Proceden del acuerdo que PSOE y Ciudadanos firmaron en el mes de febrero. Óscar López asegura que "no tiene sentido" que el Gobierno de Mariano Rajoy "descanse sobre su alternativa"

Leer más: Investidura: Sánchez rechazará los 125 puntos que Rajoy le presentará: Lo natural es votar en contra. Noticias de Elecciones Generales http://goo.gl/5W2Azh

¿Esta gente qué quiere?


Pues haberlo votado en marzo y haber permitido el gobierno del PSOE y C's si Rajoy entonces no quería gobernar.


Pero es que Rajoy sí quería gobernar, que para eso ganó las Elecciones. Lo que no se entiende es que ahora 125 puntos de un acuerdo que valía sin el PP ahora no vale con el PP. Cultura democrática, creo que le llaman.

Na, a ver si hay suerte y vamos a las terceras, que tengo ganas de ver como bajan el PSOE y Podemos.

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