Senselimits escribió:Margallo incomoda a la Moncloa con su alusión a la posibilidad de suspender la autonomía

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nomia.html

Se le permite a Junqueras hablar de desobediencia civil y por recordarle los medios de la ley ante actos delictivos se le recrimina a García-Margallo.

Bueno, lo del ministro no iba dirigido al consumo nacional, que también, sino a apoyar la postura de Cameron recordando cómo hay que tratar a quienes rompan la unidad nacional.
Es obvio que las advertencias del ministro de Asuntos Exteriores de España tendrán más eco en Escocia que si lo dice el ministro del Interior Jorge Fernández.
La prensa unionista escocesa lo habrá recogido en sus páginas y más de uno se pensará y repensará el voto.

El ministro tiene todo el apoyo de la gente decente frente a los secesionistas sinverguenzas, falaces y embusteros como son todos ellos.

El gobierno incumple sistemáticamente muchas leyes.
Y está dispuesto a prevaricar para impedir la consulta legal.
Vamossssssssssssss

El gobierno tiene que ser el garante de que la ley se cumple, cueste lo que cueste.

Aquí los únicos que están incumpliendo la ley son los secesionistas catalanes y nadie más. Para mi gusto mucho está tardando el gobierno de España en decir ¡¡¡Basta!!!

De modo que hagan el favor de retomar la senda de la cordura y dejen de echar pulsos porque no van a llegar a ningún sitio.
Eso o las armas.

Es curioso el título del post.
Hay especialistas en reinventar las palabras y la historia, a los que fueron reprimidos por las tropas Nazis colaboracionistas del Franquismo ahora se les llama Nazis o Fascistas y a los que quieren usar la máxima expresión de la democracia que es votar para cambiar las leyes y la historia se le llama golpismo.
Si no se cambiasen las leyes la sociedad seguiría en la Inquisición, aunque la constitución del 78 vista ahora casi lo parece.

El título es realmente chungo, pues parece el típico globo sonda para ver qué tal reacciona el público ante una barbaridad. Empezando porque lo del 9N no puede ser llamado golpismo de ninguna de las maneras, es totalmente absurdo. Segundo porque no justifica la suspensión de la autonomía. Un referéndum en el que el gobierno se considerase obligado, sí, pero esto no. Siempre acabamos en el mismo problema, el miedo a conocer, a saber
-¿cuántos independentistas hay en Catalunya?
-No sé.
-Cuéntalos.
-Está prohibido
(!)

Senselimits escribió::lol:
Me carcajeo de ese lengua guerra civilista que usan algunos como El Plinio este que si pudiera nos pondría a todos los nacionalistas que no son Españoles en la tapia de cualquier cementerio.
Si Rajoy pensara por un solo segundo que con eso se solucionaba el problema hasta yo le pediría que lo hiciera, pero eso puede ser la chispa que podría hacer saltar por el aire la convivencia.
¿ De verdad se piensa que los catalanes nos ibamos a quedar en nuestras casas tan tranquilos ?Las manifestaciones, protestas , paros, huelgas, huelgas generales supongo que acabarían siendo cada vez mas violentas.
Le aseguro que no le arriendo las ganancias si promovieran un estado de excepción en Catalunya.

Jpder con el poliglota. !Ahora resulta que hay una "lengua guerra civilista"!

Y que se va a ir a la juerga general.

Y que los nacipnalistas no son españoles

A usted nunca han pretendido cpntratarle cpmp reclamo en algin cpngreso de psiquiatria? En cataluña se celebran muchos

lo tio pep escribió:El título es realmente chungo, pues parece el típico globo sonda para ver qué tal reacciona el público ante una barbaridad. Empezando porque lo del 9N no puede ser llamado golpismo de ninguna de las maneras, es totalmente absurdo. Segundo porque no justifica la suspensión de la autonomía. Un referéndum en el que el gobierno se considerase obligado, sí, pero esto no. Siempre acabamos en el mismo problema, el miedo a conocer, a saber
-¿cuántos independentistas hay en Catalunya?
-No sé.
-Cuéntalos.
-Está prohibido
(!)

Por el resultado de las elecciones potencialmente hay un 70% que sin amenazas de las plagas de Egipto estarían de acuerdo con la Independencia.
A pelo creo que mas del 50 % de la población está a favor el 20 % en contra y el 30% que depende de las condiciones en que se haga.
Para saberlo habría que votar.

The Joker escribió:Y dale....

¡¡¡Que todo esto es una farsa, un paripé!!!

Que aquí la única nación para los Pujol, Mas, Rajoy y compañía es Suiza....lo demás les importa una mierda. Lo que pasa es que mientras nos roban a manos llenas, nos tienen que entretener con algo, y la verdad es que el culebrón Cataluña engancha......

! Oiga uste!

Yo exijo mi derecho a decidir a quien entrego mi arrugada violeta

Y si me encuentro cpn fuerzas y animo a elegir que violeta azulada y ojiprieta mancillar.

Voy a cpmerme unas alubias de Tolosa a ver si me dan fuerza (caparrones todavia no hay)

¿Cuántos partidarios de la bisexualisad hay en Cataluña o en cualquier parte? Ni se sabe.

¿Cuántos hay del Barça ol del Español en Cataluña? Ni se sabe.

Así podríamos ir hacia el infinito y jamás lo sabríamos porque las opciones cambian.

Es que no se trata de averiguar, sino de romper el pacto constitucional que ha funcionado con bastante corrección desde 1978 y que, habiendo tropezado con la llamada crisis, se utiliza para prevaler la vieja aspiración de los nacionalistas para alcanzar la meta del independentismo.

Quiero decir que no se expone a la consideración de saber lo que piensan los ciudadanos, sino muy directamente manifestar que "la felicidad se alcanzará si salimos de España y tenemos estado propio".

Yo puedo pensar que cada cual es libre de pensar lo que quiera, pero cuando me afecta a mí como parte indivisible de la soberanía global de todos los españoles sobre España, tengo que ser consultado y no solo una parte que decida sobre un trozo del territorio que solo tiene una única soberanía en su conjunto.

De modo que cambien el esquema y soliciten al resto de conciudadanos que podamos votar sobre su aspiración, no únicamente ustedes.

Cuando se vive en un bloque de pisos se pueden tomar iniciativas siempre que no afecten a la propiedad común. QUE ES DE TODOS y no de los ocupantes de un piso.

Estela escribió:

Pedritus escribió:Uy, senselimits, eso que dice suena tan intimidante, uy, uy, qué miedo...

No se ría, don Pedro, que esto no tiene ninguna gracia. Dos veces se ha hablado de la suspensión de la autonomía a una comunidad autónoma en la historia de la democracia. El primero fue Fraga refiriéndose a los vascos, y ahora este ministro respecto a los catalanes. Saque sus conclusiones. Luego se quejan si les llaman fachas.

No me importa confesarlo: estas cosas me dan miedo, el ministro debería dimitir. Por bocazas.

Y con el, todo el legislativo !por bocachancla!

Pedritus escribió:

Estela escribió:

Pedritus escribió:Uy, senselimits, eso que dice suena tan intimidante, uy, uy, qué miedo...

No se ría, don Pedro, que esto no tiene ninguna gracia. Dos veces se ha hablado de la suspensión de la autonomía a una comunidad autónoma en la historia de la democracia. El primero fue Fraga refiriéndose a los vascos, y ahora este ministro respecto a los catalanes. Saque sus conclusiones. Luego se quejan si les llaman fachas.

No me importa confesarlo: estas cosas me dan miedo, el ministro debería dimitir. Por bocazas.

Pues vaya, lo que faltaba. O sea, que los que garantizan el régimen constitucional tienen que dimitir por ofender a los secesionistas.
Lo de Mas, y no le digo ya lo de Junqueras, es más que una amenaza.
Ya me contará usted qué tiene que hacer el estado.

Por lo demás, a mí la cosa no me hace tampoco ninguna gracia, pero todo esto ha sido obra de los catalanes. Si estamos aquí, es por ellos.
Senselimits es un ser patético: lo que faltaba, también, es que no me pudiera descojonar de él.

No es un derecho, es una obligacion.

Prosiga si le place.

Senselimits escribió:Es curioso el título del post.
Hay especialistas en reinventar las palabras y la historia, a los que fueron reprimidos por las tropas Nazis colaboracionistas del Franquismo ahora se les llama Nazis o Fascistas y a los que quieren usar la máxima expresión de la democracia que es votar para cambiar las leyes y la historia se le llama golpismo.
Si no se cambiasen las leyes la sociedad seguiría en la Inquisición, aunque la constitución del 78 vista ahora casi lo parece.

Una ayudita para esos centollos mojados: las leyes se pueden cambiar siguiendo un procedimiento democrático, prcisamente previsto en el ordenamiento jurídico pero nunca mediante un golpe. Esto es lo que diferencia la junga de una democracia. Los que están en la movida del 9-N son unos golpistas que quieren saltarse la ley y merecen una sanción penal. Ojalá que así sea.

Se toman a coña lo que les aviso a veces .

Els estudiants universitaris convocaran una vaga si el TC prohibeix la consulta
Estudiantes universitarios convocarán una huelga si el TC prohibe la consulta.

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... +Punt+Avui

Vamos, como si los estudiantes universitarios necesitaran de una bomba nuclear para hacer huelga...

Senselimits, que no te enteras.
Que Cataluña es patrimonio común de todos los españoles, y que no podéis ponernos una frontera en nuestra nación.
Hale, majete

Eso, eso, y qué miedo, una huelga de estudiantes!
(hasta el próximo partido de fútbol de interés supra-constitucional, o hasta las rebajas, o hasta los canelones de la abuelita)

Senselimits escribió:Se toman a coña lo que les aviso a veces .

Els estudiants universitaris convocaran una vaga si el TC prohibeix la consulta
Estudiantes universitarios convocarán una huelga si el TC prohibe la consulta.

http://www.elpuntavui.cat/noticia/artic ... +Punt+Avui

Como si se la pica un escarabajo. La delincuencia hay que combatirla siempre. He oído que los defensores de los asesinos en serie también se van a manifestar porque no aguantan más su situación penal.

Delincuentes los que luchan democráticamente para conseguir un derecho no reconocido ¡Manda narices! Y eso lo dicen los que pregonan que a los catalanes les faltan huevos para defender sus derechos por las armas ¡Manda cojones! y luego estos mismos echando pestes de ETA. Ruego a los amantes de poner nombres de figuras retóricas a cualquier cosa, que se abstengan de hacer el ridículo llamando oxímoron a esta contradicción.

lo tio pep escribió:Delincuentes los que luchan democráticamente para conseguir un derecho no reconocido ¡Manda narices! Y eso lo dicen los que pregonan que a los catalanes les faltan huevos para defender sus derechos por las armas ¡Manda cojones! y luego estos mismos echando pestes de ETA. Ruego a los amantes de poner nombres de figuras retóricas a cualquier cosa, que se abstengan de hacer el ridículo llamando oxímoron a esta contradicción.

Delincuentes son, lo tio pep, quienes tienen la obligación de cumplir y hacer cumplir las leyes y las conculcan. El memo al que le han comido el coco con el delirio de la independencia de la aldea, es un pobre hombre o pobre mujer. De manera que no me tergiverse los temas: delincuente es todo el que conculca la ley. Y en esta película hay ya unos cuantos.

Delincuente es todo aquel que conculca la ley, vale. Delincuente sería quien realizase una consulta expresamente prohibida por la ley, cosa que todavía está por ver y no se ha hecho. Pedir que se pueda realizar, movilizar al pueblo para que se permita su realización es algo que usted no acaba de entender, se llama democracia. En ésta existe el derecho de petición, el de expresión y el de promoción de una idea. Hasta ahora no se ha pasado de aquí, nada que exceda ningún marco legal. Lo que es impensable en democracia es que no se pueda pedir un cambio de leyes. Usted mismo lo está haciendo continuamente al solicitar la abolición de la autonomía catalana en particular y de las autonomías en general ¿se da cuenta de que va contra la Constitución Española? ¿hemos de tacharle de sedicionista por ello? Porque según sus planteamientos es usted tan imputable de sedición como Junqueras, ambos exigen lo que la Constitución no sólo no contempla, sino que les contradice, a los dos por igual.

lo tio pep escribió:Delincuente es todo aquel que conculca la ley, vale. Delincuente sería quien realizase una consulta expresamente prohibida por la ley, cosa que todavía está por ver y no se ha hecho. Pedir que se pueda realizar, movilizar al pueblo para que se permita su realización es algo que usted no acaba de entender, se llama democracia. En ésta existe el derecho de petición, el de expresión y el de promoción de una idea. Hasta ahora no se ha pasado de aquí, nada que exceda ningún marco legal. Lo que es impensable en democracia es que no se pueda pedir un cambio de leyes. Usted mismo lo está haciendo continuamente al solicitar la abolición de la autonomía catalana en particular y de las autonomías en general ¿se da cuenta de que va contra la Constitución Española? ¿hemos de tacharle de sedicionista por ello? Porque según sus planteamientos es usted tan imputable de sedición como Junqueras, ambos exigen lo que la Constitución no sólo no contempla, sino que les contradice, a los dos por igual.

1.- Existe el derecho de poder cambiar una ley, pero eso no lo hacen ustedes según el procedimiento constitucional, que ya lo he consignado varias veces, porque ustedes quieren la imposición, aunque sea manipulando a las masas y convenciéndolas de lo imposible en un estado de derecho.

2.- La intervención de una autonomía es perfectamente legal y lo contempla el artículo 155:

Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.


3.- No compare exigir que se cumpla con la ley vigente a la desobediencia preconizada y amparada (mirando hacia otro lado) por el otro socio de la movida secesionista. No es igual exigir el cumplimiento de la ley que la rebeldía de Junqueras, que tiene mucho que ganar y muy poco que perder.

Claro que si, Pablazo, tiene usted razón. Pero también la tienen quienes quieren modificar las leyes. Usted sabe tan bien como yo que esta modificación es más fácil con medio millón de personas en la calle que con un millón de firmas en un solo documento sobre la mesa. Hay una cantidad significativa de catalanes que piden la independencia, y a ellos se les añade otra cantidad también significativa que quiere poder pedirla. Esto ante un estado que les hace oídos sordos incluso a querer saber cuántos son. Es lógico que se plantee hasta la desobediencia civil, que por lo menos por cuanto al gobierno de Catalunya se refiere no se realizará sin permiso del gobierno de España.

En este caso está usted planteando que la ley vale muy poco mediante peticiones por una masa manipulada por intereses que no corresponden a lo que piensa la gente, sino a los pastores que dirigen con mucha habilidad a las muchedumbres.

Yo creía que el estado de derecho era ante todo el respeto a la ley, máxime cuando los catalanes votaron y apoyaron la Constitución, pero ya veo que les ha caído muy mal que se les haya descubierto los delitos al ángel caído del catalanismo y consecuentemente surge al apoyo nacionalista "porque es uno de los nuestros, el más insigne".

lo tio pep escribió:Delincuente es todo aquel que conculca la ley, vale. Delincuente sería quien realizase una consulta expresamente prohibida por la ley, cosa que todavía está por ver y no se ha hecho. Pedir que se pueda realizar, movilizar al pueblo para que se permita su realización es algo que usted no acaba de entender, se llama democracia. En ésta existe el derecho de petición, el de expresión y el de promoción de una idea. Hasta ahora no se ha pasado de aquí, nada que exceda ningún marco legal. Lo que es impensable en democracia es que no se pueda pedir un cambio de leyes. Usted mismo lo está haciendo continuamente al solicitar la abolición de la autonomía catalana en particular y de las autonomías en general ¿se da cuenta de que va contra la Constitución Española? ¿hemos de tacharle de sedicionista por ello? Porque según sus planteamientos es usted tan imputable de sedición como Junqueras, ambos exigen lo que la Constitución no sólo no contempla, sino que les contradice, a los dos por igual.

Pero este tipo ha dicho ya, por activa y por pasiva, que va a pasar por encima de la ley para cumplir con sus objetivos. Si a usted le viene un sujeto con una navaja y le dice que le va a practicar unas incisiones en su cuerpo serrano, ¿debe esperar a que las perpetre antes de tomar medidas? Y si dejamos a un lado esto, ha conculcado la ley y pisoteado las sentencias de la justicia en numerosas ocasiones: no hay que esperar nada para llamarle lo que es.

Ya basta ¿no? es que ya basta joder, aquí los únicos que están haciendo llamamientos a la violencia son Pablazo y usted, y encima tienen los santos cojones de llamar nazis a quienes piden una consulta ¿A qué viene el ejemplo de la navaja? ¿Quién promueve la violencia desde el catalanismo? Se está pidiendo una consulta, se está movilizando un pueblo para pedir una consulta ¿qué tiene esto de antidemocrático? ¿qué tiene esto de violento? ¿qué tiene esto de ilegal? Nada, absolutamente nada. Tienen tanto derecho a manifestarse por el derecho a decidir los de la V como los del anfiteatre. Cuenten los votos ¿tanto miedo les da? Cada seis años se recuentan tres votaciones ¿tan difícil es? ¿a nadie le importa saber cuantos independentistas hay en Catalunya? Pero si basta con contarlos; si se permite hacer el recuento.

Propongan una reforma constitucional para poder independizarse y ya está. Ni consultas ni leches.
Ustedes tienen número suficiente para presentarla. Se vota, y si sale adelante se somete a votación de todos los españoles como dice la ley.

¿Por qué no lo hacen si conocen el procedimiento y la metodología? A fin de cuentas la democracia es hacer las cosas conforme a la ley, oyendo a la mayoría y votando.

Repito: ¿Por qué no hacen democráticamente la propuesta en las instituciones y no manipulando a las masas aprovechándose del malestar generado por la situación de crisis en que todos vivimos?
Porque saben que la pierden y ustedes juegan al póker con las cartas marcadas.

¿Por qué no lo hacen?