sujeto político y jurídico soberano

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 08 May 2013 18:59

Decía la declaración soberanista que aprobó el Parlamento catalán en Enero re firiendose "al pueblo catalan"

Y dado que el pueblo catalán es un sujeto politico y soberano, tiene derecho a decidir.

Podría la declaración haberse referido a "los pueblos catalanes" pero al parecer sólamente hay uno.

Y soberano es cosa de hombres.

Bien. A lo que vamos.

El pueblo catalán tiene derecho a decidir. ¿A decidir qué?

Los dirigentes catalanes no usan las palabras secesión o independencia, no; esas son palabras peligrosas que pueden asustar a determinados votantes, prefieren utilizar otras palabras mas "fisssnas" utilizan soberanía y derecho a decidir que son expresiones más elegantes y con mejor pedigree.

Y además reflejan mucho mejor lo que en el fondo quieren. Lo que quieren no es "divorciarse" (usaremos uno de sus ejemplos más recurrentes) todo el mundo entiende que cualquiera de las partes de un matrimonio, que cualquiera de los socios de una sociedad, tiene derecho a abandonar el matrimonio, a abandonar la sociedad. Por eso, porque esta parábola la entiende y comprende y despierta la simpatía del mas cerril carpetobetónico,. utilizan este discurso, pero en realidad lo que pretenden no es abandonar la sociedad, lo que pretenden es como estar en la sociedad. Lo que quieren es ser socios preferentes, lo que anhelan es seguir estando montados en el machito. Y por ahí si que no paso. Las cosas directas y a la cara.

Es una gran diferencia que siempre ha habido y habrá entre los vascos y los catalanes. En su escala de valores, los catalanes tienen en primer lugar su bienestar y los vascos tienen en primer lugar su autoestima. Por ello un catalán siempre te aguantará que le digas que bonito luce el sol aunque este lloviendo a cántaros hasta que se cierre el trato. Y por ello siempre un vasco ante semejante comportamiento te espetará: !ahí va la ostia, oyes¡ ¿estás tonto tú? ¡¿no ves que está el cielo encapotado, capullo?

Y por eso tolero mejor a los vascos que a los catalanes.
Última edición por Toloño el 08 May 2013 19:10, editado 1 vez en total.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Balleto » 08 May 2013 19:06

Solo pretenden sacar réditos de sus maniobras. Chantaje puro y duro que no engaña a nadie, salvo a los capullos de costumbre.
Ni historia ni nada que se le parezca, que son muy claros cuando dicen que "la pela es la pela". A mí me parece bien que hagan negocio, pero que no le nieguen a los demás la misma libertad mercantil que ellos siempre ponen por delante.
Además, yo digo que una vez que le han cerrado la vía jurídica, porque lo de hoy es solo para que se les vaya haciendo el cuerpo, la única salida que les queda es la rebelión, sublevación, o como se les quiera llamar. Ni los veo echando mano del mosquetón, ni tampoco montando un chiringuito terrorista-liberador.

Nada, que se la envainen y se dediquen a ganar dinero, que nadie se lo va a afear.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Pedritus » 08 May 2013 19:08

Yo de esa declaración con lo único que estoy de acuerdo es con lo de sujetos.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Balleto » 08 May 2013 19:10

Solo pretenden sacar réditos de sus maniobras. Chantaje puro y duro que no engaña a nadie, salvo a los capullos de costumbre.
Ni historia ni nada que se le parezca, que son muy claros cuando dicen que "la pela es la pela". A mí me parece bien que hagan negocio, pero que no le nieguen a los demás la misma libertad mercantil que ellos siempre ponen por delante.
Además, yo digo que una vez que le han cerrado la vía jurídica, porque lo de hoy es solo para que se les vaya haciendo el cuerpo, la única salida que les queda es la rebelión, sublevación, o como se les quiera llamar. Ni los veo echando mano del mosquetón, ni tampoco montando un chiringuito terrorista-liberador.

Nada, que se la envainen y se dediquen a ganar dinero, que nadie se lo va a afear. Ha llovido mucho desde entonces y Jordi no se saldrá con la suya.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor lo tio pep » 08 May 2013 23:53

Se equivoca Toloño, se equivoca totalmente. La ocultación de palabras tipo secesión o independencia no es de cara a la galería catalana, sino a evitar acciones de los tribunales. Desde el gobierno de Aznar el independentismo no ha dejado de crecer. Una gran parte del pueblo catalán ha dejado de creer que la convivencia España, cultura catalana sea posible. Es la primera vez que se plantea un proceso soberanista tan claro, próximo y viable con tantos seguidores. No se equivoquen Que pueda haber disensiones dentro de los partidos no significa que éstos jueguen a dos barajas, es que ninguna de las dos facetas puede imponerse a la otra
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Senselimits » 09 May 2013 07:46

Esta aceptación de la impugnacion de una declaración de intenciones del parlamento de Catalunya le da la razón al gobieno catalán y todos los que votaron por el derecho a decidir.
Es evidente que no hay nada de que hablar con el gobierno Español ni con nada que se le parezca.
A ESTA ALTURA DE LA VIDA NO ESTAMOS PARA PRIVARNOS DE NADA . YA SEA UN BUEN VINO , UN BUEN BESO, UN/A BUEN/A AMANTE.UN BUEN CIGARRO O MANDAR BIEN A LA MIERDA A QUIEN SE LO MEREZCA.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Balleto » 09 May 2013 09:20

Tonterías. Ahora la última tontería es el derecho a decidir, publicitado y popularizado desde que se dieron cuenta de q uno podían aplicar el derecho a la autodeterminación porque fueron ilustrados por letrados del derecho internacional sobre que es inoportuna esa apelación, dedicada a países colonizados y es obvio que Cataluña no está colonizada.
Así pues decidieron engañas con el "derecho a decidir".

Claro que siempre habrá tontos que seguirán a los que interesa y engañosamente emplean ese modismo, que son igualmente tontos o necios.

Si tan convencidos están de que tienen ese derecho desde el punto de vista de su territorio o región, lo mejor que pueden hacer es presentar una propuesta de reforma constitucional y convencer a los demás de la bondad de la misma.
¿Qué les pasa? ¿Carecen de capacidad de convicción? Posiblemente sea eso, o que sus mentiras son tan graves que no convencerá ni a sus vecinos. Ni tampoco a sus presuntos colegas de los "Països Catalans".
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Senselimits » 09 May 2013 09:26

Yo creo que los partidos catalanes y catalanistas deberían retirar sus parlamentarios del Parlamento Español.
Está claro que España ya no nos representa.
Resulta que no se puede ni aprobar una declaración de intenciones.
¿Donde pone en la Constitución del 78 que no se puede ser Independentista?

El Parlamento de Catalunya unos mierdas de Madrid están dispuestos a que no sirva de nada.
Da igual lo que se apruebe , no se puede hacer política, si no les gusta a los fascistas hay una tercera camara que le quita la soberanía y la legitmidad a los votos de los catalanes expresados en el parlamento de catalunya.

Estado corrupto y policial , eso es lo que es España hoy.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor lo tio pep » 09 May 2013 13:57

Balleto escribió:Tonterías. Ahora la última tontería es el derecho a decidir, publicitado y popularizado desde que se dieron cuenta de q uno podían aplicar el derecho a la autodeterminación porque fueron ilustrados por letrados del derecho internacional sobre que es inoportuna esa apelación, dedicada a países colonizados y es obvio que Cataluña no está colonizada.
Así pues decidieron engañas con el "derecho a decidir".

Claro que siempre habrá tontos que seguirán a los que interesa y engañosamente emplean ese modismo, que son igualmente tontos o necios.

Si tan convencidos están de que tienen ese derecho desde el punto de vista de su territorio o región, lo mejor que pueden hacer es presentar una propuesta de reforma constitucional y convencer a los demás de la bondad de la misma.
¿Qué les pasa? ¿Carecen de capacidad de convicción? Posiblemente sea eso, o que sus mentiras son tan graves que no convencerá ni a sus vecinos. Ni tampoco a sus presuntos colegas de los "Països Catalans".

Es lo que se está planeando, pero por muy bordes que sean, y lo son, no van a caer en las burdas trampas de usted y los suyos. como si no nos conociésemos desde Falipe II, asesino él de don Juan de Lanuza, o el quinto pipe, asesino de la insiticuicón que Lanuza encarnaba.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Balleto » 09 May 2013 14:08

¿Felipe V? Sin duda se está refiriendo usted al que después de haberle sido jurada fidelidad por parte de los jerifaltes catalanes se sintió traicionado cuando comprobó que le eran leales al de Austria.

Más vale que leas la historia verdadera de tu tierra y no la que te han contado los hagiógrafos del nacionalismo catalán, que deberías saber es casi todo falso.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Senselimits » 09 May 2013 14:31

España y Catalunya necesitan un mediador Internacional.
En vista que no hay acuerdo posible y el Constitucional actúa de juez y parte en las resoluciones que afectan a catalunya y el pueblo soberano de catalunya a no reconoce a la justicia Española es hora de buscar mediadores Internacionales como han hecho todos los paises cuando se encuentran en esta situación en la que unos quieren recortra la libertad y la democracia de otros por mor de una constitución franquista.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Dart » 09 May 2013 14:44

¿Cómo se puede discutir con alguien que cree que el pueblo de Cataluña es soberano?
"El nacionalismo es la única ideología de otros tiempos que ha sobrevivido, probablemente porque es la más imbécil. Es fácil de entender: nosotros somos estupendos y nuestros vecinos, unos cabrones. Lo que nos sale bien es porque somos de traca; lo que nos sale mal, porque el vecino nos tiene manía. El nacionalismo es un chollo, es el paraíso del imbécil." R de E
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor lo tio pep » 09 May 2013 14:46

Balleto escribió:¿Felipe V? Sin duda se está refiriendo usted al que después de haberle sido jurada fidelidad por parte de los jerifaltes catalanes se sintió traicionado cuando comprobó que le eran leales al de Austria.

Más vale que leas la historia verdadera de tu tierra y no la que te han contado los hagiógrafos del nacionalismo catalán, que deberías saber es casi todo falso.

¿tal vez alguien le ha negado lo que afirma? Otra cosa es por qué se prefirió al austria y si el gabachomierda tennía derecho a hacer lo que hizo, que no lo tenía. Castigar los sublevados y sus dirigentes sí, suprimir las leyes no.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Balleto » 09 May 2013 14:54

Pep, el objetivo de los monarcas era supeditarlo todo a sus criterios. La consagración de los absolutismos del siglo XVIII pasaba por la anulación de los leyes locales o regionales, que es lo que se hizo en todas partes en aquel entonces, al menos se intentó. Luego llegó la Revolución Francesa, que fue un paso más en el proceso de igualación y el principio real del concepto nación como suma de las partes de un todo. Cuajó en Francia, pero no en España, y ese es el gran problema, aunque justo es decir que en España se agravó por la pérdida de las colonias y eso no ocurrió en Francia.

Es que hay que leer no solo la historia local, sino también la universal y su peso específico en territorios menores.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 15:24

lo tio pep escribió:Se equivoca Toloño, se equivoca totalmente. La ocultación de palabras tipo secesión o independencia no es de cara a la galería catalana, sino a evitar acciones de los tribunales. Desde el gobierno de Aznar el independentismo no ha dejado de crecer. Una gran parte del pueblo catalán ha dejado de creer que la convivencia España, cultura catalana sea posible. Es la primera vez que se plantea un proceso soberanista tan claro, próximo y viable con tantos seguidores. No se equivoquen Que pueda haber disensiones dentro de los partidos no significa que éstos jueguen a dos barajas, es que ninguna de las dos facetas puede imponerse a la otra


¡¡¿Cómo que no es de cara a la galería catalana?!!

¡¡Por supuesto que lo es!!

Han de vender un discurso moderado o ciertos sectores de los votantes se asustarán muchísimo.

¡¡¿Desde cuando les ha preocupado a los políticos catalanes los tribunales propios o ajenos?!! ¡Si presumen de no hacerles ni puto caso!

¿Qué es eso de el "proceso soberanista viable"?

¡Qué cojones va a ser viable! En primer lugar no se lo creen ni los propios politicos catalanes (aunque les vendan a los ihgenuos votantes la moto); En segundo lugar no hay en Europa un puñetero colectivo al que le interese el tema de la independencia catalana (en China si, al parecer quieren poner una base en Barcelona para la Armada China) nadie ha recibido al Arturí, tu rí, turíto Mas. Bueno, si; el Papa. Y en tercer lugar no hay pelas ¿como se van a financiar? ¿van a emitir más bonos patrióticos?

Bendita ofuscación, malvada inocencia, pérfida manipulación política...

Espero que crezcan.



¡Enga cháááá!
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 15:29

Senselimits escribió:Yo creo que los partidos catalanes y catalanistas deberían retirar sus parlamentarios del Parlamento Español.
Está claro que España ya no nos representa.
Resulta que no se puede ni aprobar una declaración de intenciones.
¿Donde pone en la Constitución del 78 que no se puede ser Independentista?

El Parlamento de Catalunya unos mierdas de Madrid están dispuestos a que no sirva de nada.
Da igual lo que se apruebe , no se puede hacer política, si no les gusta a los fascistas hay una tercera camara que le quita la soberanía y la legitmidad a los votos de los catalanes expresados en el parlamento de catalunya.

Estado corrupto y policial , eso es lo que es España hoy.


En la Constitución del 78 tampoco se hace referencia a que no se pueda ser tonto.

Prueba de ello es la ingente cantidad de tontos engolados que hay. De manera que puede usted ser todo lo independentista que quiera.

Por cierto... ¿Por qué no se independiza de una santa vez, cansino?

Sigan ustedes ordeñando las ITV y multando por expresarse libremente.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 15:33

Senselimits escribió:España y Catalunya necesitan un mediador Internacional.
En vista que no hay acuerdo posible y el Constitucional actúa de juez y parte en las resoluciones que afectan a catalunya y el pueblo soberano de catalunya a no reconoce a la justicia Española es hora de buscar mediadores Internacionales como han hecho todos los paises cuando se encuentran en esta situación en la que unos quieren recortra la libertad y la democracia de otros por mor de una constitución franquista.


Pues hala, póngase usté a buscarlo en lugar de estar todo el rato aquí piándola.

¡A ver cuando coño predica con el ejemplo, que se pasa usted las horas muertas diciendo lo que tienen que hacer!
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 15:35

Un buen mediador sería Anasagasti.

Le lleva usted una ensaimada y seguro que se pone a estudiar el problema.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 15:37

Dart escribió:¿Cómo se puede discutir con alguien que cree que el pueblo de Cataluña es soberano?


Y Veterano Fundador tambien.

Si es que no dejan quieta la botella.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor lo tio pep » 09 May 2013 15:38

Pero Toloño, por favor ¿de verdad cree que las palabras de Mas confunden a nadie en Catalunya?
Viable significa simplemente poder llevarlo a cabo, y no me pregunte cómo, que en mi casa éramos buena gente.
Respecto a Europa. No crea que a Europa le preocupa la situación de España o de Catalunya para la independencia. Llegado el caso hará lo que más le convenga económicamente, y aquí ni los tirios me han convencido de la imposibilidad, ni los troyanos de las ventajas, ni Europa se ha manifestado nunca de manera oficial.
Recuerde que no se trataría de aceptar un nuevo miembro, sino de segregar un territorio. Cosa importante desde que la relación entre el ciudadano europeo y su derecho a los servicios sociales, se estipuló en base al empadronamiento, no en base a la nacionalidad.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Balleto » 09 May 2013 15:43

¿Qué hay que hacer cuando el nene llora? arrimarle la teta.

¿Qué hay que hacer cuando lloran los catalanes? Darle una buena teta de mercado, de facilidades para que produzcan y otros no, que declaren todo lo que ganan no de donde lo sacan, sino desde el domicilio fiscal catalán, como si todo lo vendieran allí. etc.

Que no hay tanta teta, joder, que hay que decirlo claro de una puta vez. Que el día que se les haga las cuentas fiscales y las cuentas comerciales, van a tener que pagar lo que no hay en los escritos al resto de España.

Los ricos también lloran, pero los ricos catalanes parecen las cataratas del Niágara. El oficio de plañidera se inventó allí; si no lo dice la Biblia es por prudencia.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 15:56

lo tio pep escribió:Pero Toloño, por favor ¿de verdad cree que las palabras de Mas confunden a nadie en Catalunya?
Viable significa simplemente poder llevarlo a cabo, y no me pregunte cómo, que en mi casa éramos buena gente.
Respecto a Europa. No crea que a Europa le preocupa la situación de España o de Catalunya para la independencia. Llegado el caso hará lo que más le convenga económicamente, y aquí ni los tirios me han convencido de la imposibilidad, ni los troyanos de las ventajas, ni Europa se ha manifestado nunca de manera oficial.
Recuerde que no se trataría de aceptar un nuevo miembro, sino de segregar un territorio. Cosa importante desde que la relación entre el ciudadano europeo y su derecho a los servicios sociales, se estipuló en base al empadronamiento, no en base a la nacionalidad.


Las palabras de Más confunden a mas de uno, por supuesto.; incluso juraría que le confunden a él mismo, dia si, dia no.

Y las palabras del frentirroto tambien confunden

Y las del otro (el hijísimo)

Y las de Mototo (el navarro)

Y las del de la moto( el chavalin ese, el Ribera)

¿Pá que se cree usted que hablan? ¿pá explicarse? :lol: :lol: :lol:

Pues llevarse a cabo, no se puede, de manera que no es viable.

Y no es que no se pueda sensu stricto es que no interesa. No les interesa a los partidos nacionalistas. Hace falta ser ciego para no verlo.

Y a Europa (tropecientos paises, no lo olvide) le importa una higa lo que opine España o Cataluña, estamos de acuerdo. De manera que no vaya nadie haciendo de mosca cojonera, que se la quitan de encima con un despectivo manotazo.

¡¡Acuerdese usté del 36!!
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor sandro » 09 May 2013 18:13

Senselimits escribió:Yo creo que los partidos catalanes y catalanistas deberían retirar sus parlamentarios del Parlamento Español.
Está claro que España ya no nos representa.
Resulta que no se puede ni aprobar una declaración de intenciones.
¿Donde pone en la Constitución del 78 que no se puede ser Independentista?

El Parlamento de Catalunya unos mierdas de Madrid están dispuestos a que no sirva de nada.
Da igual lo que se apruebe , no se puede hacer política, si no les gusta a los fascistas hay una tercera camara que le quita la soberanía y la legitmidad a los votos de los catalanes expresados en el parlamento de catalunya.

Estado corrupto y policial , eso es lo que es España hoy.

Eso que se vayan pero no cobran, corrupcion en Cataluña mucha de esa a que usted le pone y violencia policial que se lo digan a Elena Quintana, se cree que todo el mundo es fascista y totalitario eh italiano?
Los que defienden los escraches, podrian ser coherentes y poner la dirección de su casa asi iriamos unos cuantos a la puerta de su casa
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Pedritus » 09 May 2013 18:19

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Soberano, es cosa de nacionalistas.
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Re: sujeto político y jurídico soberano

Mensajepor Toloño » 09 May 2013 21:11

Por poco me atraganto.

Había leído sorberano
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