Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

¿No llegas a fin de mes? ¿Tienes un trabajo digno? ¿Son los políticos los que llenan sus bolsillos? Seguro que tienes muchas cosas de las que quejarte, si no también. No es nada personal, sólo política. Respeta y serás respetado. Economía, Empleo y Política.
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Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Mar 2014 10:24

.... pluralidad de identidades"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-3171410

Completamente de acuerdo con lo que dice este sujeto.
Independientemente de que sea liberal, por supuesto.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor embolic » 10 Mar 2014 10:43

-Con el diálogo. En Canadá no existe el derecho a la separación pero sí el derecho a expresar tu punto de vista. Y si es claro a favor de la independencia, nos sentaremos a negociar como personas civilizadas. Aunque no será fácil y llevará tiempo.


mira que es facilico, y mira que se ha dicho minolles y minolles de veces pero ná... los borricos insisten en que los que llevan la boina calá somos nosotros.

-¿nos sentamos a negociar?

-pos claro

-vale... ¿por donde preferís entren los tanques por la diagonal o por la plaza españa?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 10 Mar 2014 10:47

La derecha moderna, abierta, dialogante, razonadora y razonable, Cucur 3.0, existe..., pero casi siempre queda silenciada por la jaula de grillos fascistoide, que no sólo es la que más chilla sino la que lo hace con mayor insistencia.

Uno de los problemas de España es que existen grupos separatistas, pero un problema más grave aún es la existencia de grupos de separadores.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 10 Mar 2014 10:48

embolic escribió:-vale... ¿por donde preferís entren los tanques por la diagonal o por la plaza españa?


Y cuando entren, encima bronca porque coincidirá con el atasco de la salida de los colegios... :wink:
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 10:54

Ni tanques ni aviones, solo se necesita que si osan convocar cualquier tipo de consultas sus convocantes sean detenidos y puestos a disposición judicial.

Los carros de combate y los aviones vendrían luego si se atreven a organizar bullas en la calles. En ese caso que Dios les coja confesados y comulgados.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Mar 2014 11:00

Jayel escribió:La derecha moderna, abierta, dialogante, razonadora y razonable, Cucur 3.0, existe..., pero casi siempre queda silenciada por la jaula de grillos fascistoide, que no sólo es la que más chilla sino la que lo hace con mayor insistencia.

Uno de los problemas de España es que existen grupos separatistas, pero un problema más grave aún es la existencia de grupos de separadores.

Existe pero no en España.
Es una lástima pero es así.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor turutut » 10 Mar 2014 11:14

Cucur 3.0 escribió:.... pluralidad de identidades"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-3171410

Completamente de acuerdo con lo que dice este sujeto.
Independientemente de que sea liberal, por supuesto.


Ya, ya, todo muy bonito. pero ¿a que en Canadá no hay una banda de exaltados de izquierda, ERC, dedicados a insultar a todo el que se menea?

¿A que Quebec no tiene como discurso principal el "Canadá nos roba"?

¿A que los Quebequenses no prohiben educar en inglés en su provincia?

¿A que el federalismo de Canadá no llega ni a los talones del autonomismo hispano?

¿A que....... la derechona tiene la cupla de todo?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 11:17

Una de las falacia de los nacionalistas es haberse inventado el grupo de los separadores.

Son miserables a más no poder porque la idología nacionalista siempre conlleva la independencia porque no reconoce a la patria común, excepto si sus intereses se sobreponen a los de los demás.

En el caso de Cataluña conlleva también el imperialismo declarado al querer imponer la idea de los Paisös Catalans, al igual que el vasco también tiene su particular aspiración imperialista con Navarra y el sudoeste francés.

Algunos deberían leerse la Constitución y no hacerse pajas mentales.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Mar 2014 11:22

turutut escribió:
Cucur 3.0 escribió:.... pluralidad de identidades"

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-3171410

Completamente de acuerdo con lo que dice este sujeto.
Independientemente de que sea liberal, por supuesto.


Ya, ya, todo muy bonito. pero ¿a que en Canadá no hay una banda de exaltados de izquierda, ERC, dedicados a insultar a todo el que se menea?

¿A que Quebec no tiene como discurso principal el "Canadá nos roba"?

¿A que los Quebequenses no prohiben educar en inglés en su provincia?

¿A que el federalismo de Canadá no llega ni a los talones del autonomismo hispano?

¿A que....... la derechona tiene la cupla de todo?

Tampoco debe haber personas que de una parte hacen el todo, como hace usted.
ERC ha sido siempre un partido residual en Catalunya hasta que ustedes les han dado un protagonismo que no tenían.
Bueno...en realidad no han sido ustedes...ha sido la derechunga que les ha comido la cabeza y ustedes sólo se han unido al rebaño.

Ojo...que en España no habrá una derecha dialogante y demócrata pero tonta no es.
Han conseguido que ya que en Catalunya su discurso no tiene ni tendrá seguidores...que tampoco lo tenga el del socialismo.
El socialismo catalan y el andaluz mantenían al socialismo español arriba y sin el socialismo catalán...el PSOE se ha quedado en bragas.
Según la última encuesta el PSC se va a quedar con 15 escaños en el parlament catalá...quinta fuerza política...cuando había llegado a tener casi 60.
Esto, traducido a escaños en el Congreso de los Diputados puede resultar que en lugar de los 25 socialistas catalanes que normalmente había en el hemiciclo...se queden en 5 o 6. La jugada de la derechunga ha sido maestra.

Así que toda esta movida no ha sido más que una orquestación de la derechunga española para cargarse un vivero de votos socialista en Catalunya y así poder mantener su poltrona en Madird.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor turutut » 10 Mar 2014 12:25

¡Qué gracia!

Me descojono.

A los de ERC los votan ellos.... y tenemos la culpa en España de que en Cataluña lleven no sé cuantos años vinculados más o menos al gobierno de Cataluña.

Eso se llama personalidad y tener las ideas claras.

Bueno, señor Cucur, me niego a discutir con usted mientras siga echandole la culpà de todo a su derechunga... que es como echarle la culpa a nadie, inventarse una excusa para no enfrentarse a los problemas y echarle la culpa a los demás.

Maduren ustedes un poco, que tiene la edad mental de un porrero.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Mar 2014 12:32

Yo entiendo que usted tenga una visión ultranacionalista española y ultraderechista acerca de la situación.
Pero que eso le impida pensar por su cuenta es lo realmente grave.
Usted siga mamando de intereconomía, Libertaddigital y esos panfletos ultramontanos...que no será más que uno más de los tantos y tantos engatusados.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor turutut » 10 Mar 2014 12:35

bla, bla, bla
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 12:58

Por lo visto no existieron en Cataluña los desmanes de ERC junto con sus aliados los sociatas de PSC y los comunistas de ICV.
Por lo visto ya no se recuerda en Cataluña que suscribieron el Pacto del Tinell para putear desde esa región al legítimo gobierno del PP en 2003.
Por lo visto nadie recuerda que ERC negoció y chantajeó todo lo que pudo y algo más tanto con CiU, por un lado, como con el PSC por otro, subiendo todo lo que pudo el nivel de exigencia rupturista con el gobierno de la nación, hasta tal punto de exisir un estatut semiindependentista, que posteriormente el bobo de Zapatero aqcabó comprometiéndose.
_____________________________________________

O sea, que de todo ello tien la culpa el PP, qeu no pintaba nada o muy poco en Cataluña y por lo tanto no tuvo la culpa de nada de las iniciativas que tomaron esa bochornosa gentuza catalufa.

¿Por qué los catalanes no tienen el valor de repasar la historia de aquellos años?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 10 Mar 2014 13:31

En cuanto gobiernan los nacionalistas de derechas del PP empieza a subir como la espuma el voto nacionalista periférico en general y el de la Esquerra en particular. En cuanto deja de gobernar el PP comienza a descender paulatinamente el voto nacionalista periférico en general y el de la Esquerra en particular.

Y es que el PP está lleno de separadores que con su actitud no hacen sino alimentar el nacionalismo periférico.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor turutut » 10 Mar 2014 13:44

Pero en las elecciones de 2006 de Cataluña, cuando Montila forma el tripartito conb IU y ERC ¿no gobernaba en Madrid el progresista Zapatero?
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 13:51

Jayel escribió:En cuanto gobiernan los nacionalistas de derechas del PP empieza a subir como la espuma el voto nacionalista periférico en general y el de la Esquerra en particular. En cuanto deja de gobernar el PP comienza a descender paulatinamente el voto nacionalista periférico en general y el de la Esquerra en particular.

Y es que el PP está lleno de separadores que con su actitud no hacen sino alimentar el nacionalismo periférico.


Como es habitual en usted, Jayel, se equivoca de pe a pa.

Tendría que haberse diluído el nacionalismo rampante catalán cuando Zapatero llegó al gobierno, pero fue al revés, puesto que aprovecharon para promocionar un Estatut semiindependentista que ya se lo cargó en principio Alfonso Guerra con aquello de "que lo envíen, que ya lo cepillaremos". O sea, que no fue uno del PP el que lo dijo.
Cierto es que lo que salió no le gustó a los del PP y actuaron legítimamente utilizando la metodología de acudir al Constitucional y paralizar la aplicación de aquella ley orgánica, recordando a usted que la paralización de esa importante ley se debió a una iniciativa socialista en los años ochenta y el resto de la izquierda no se opuso, que yo recuerde.

Se equivoca en la administración de los tiempos de ascenso y descenso nacionalista. Ellos saben que la permisividad socialista les permite avanzar un poquito porque para eso ya han hecho el suficiente ruido para que algo se les dé a cuenta de haber desgastado al PP: algo así como cobrar una pequeña comisión.
Al PP también le sacarán algo si los necesita para gobernar, pero también saben que el PP les regateará todo si tiene la mayoría absoluta.

Lo que deberían hacer los grandes partidos estatales es que los partidos regionalistas (nacionalistas según ellos) solo se presenten en sus respectivas regiones o comunidades para gobiernos regionales o autonómicos. Si han demostrado durante muchísimo tiempo que no les interesa la gobernación del estado, no tienen necesidad de presentarse en las elecciones generales. O bien que no puedan votar (sí opinar) cuando se elija presidente de gobierno en el Congreso.
______________________________________________________

Por favor, si me concede la gracia de contestarme hágame el favor de no acudir a las grandes ideas y citas de la contemplación supraideológica, sino al terreno llano de la praxis, que es más asequible para todos.
_________________________________

He editado para corregir faltas mecanográficas.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Jayel » 10 Mar 2014 14:22

turutut escribió:Pero en las elecciones de 2006 de Cataluña, cuando Montila forma el tripartito conb IU y ERC ¿no gobernaba en Madrid el progresista Zapatero?


Sí, pero en las anteriores elecciones autonómicas, en tiempo de Aznar la Esquerra había sacado así a ojo, unos ciento treinta mil votos más..., lo dicho, en cuanto deja de gobernar la derecha, el nacionalismo empieza a retroceder, en general y en la Esquerra en particular.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Cucur 3.0 » 10 Mar 2014 16:20

Jayel escribió:
turutut escribió:Pero en las elecciones de 2006 de Cataluña, cuando Montila forma el tripartito conb IU y ERC ¿no gobernaba en Madrid el progresista Zapatero?


Sí, pero en las anteriores elecciones autonómicas, en tiempo de Aznar la Esquerra había sacado así a ojo, unos ciento treinta mil votos más..., lo dicho, en cuanto deja de gobernar la derecha, el nacionalismo empieza a retroceder, en general y en la Esquerra en particular.

Eso es una evidencia.
Y como el discurso de ERC no sólo no es entendido en España, lo cual me parece normal, si no que es criminalizado, lo cual me parece profundamente antidemócrata, ERC le ha comido terreno al PSC en Catalunya, lo que hace que el PSOE pierda un número importantísimo de votos de cara a la generales.
La táctica está clara y es ladina.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 10 Mar 2014 19:30

Eso es un falso supuesto, porque en las penúltimas elecciones catalanas ERC tuvo un buen avance y entonces gobernaba el PSOE.
Así que búsquense otra justificación.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor lo tio pep » 10 Mar 2014 22:33

El supuesto no es falso, es anticuado. ERC tenía pocos militantes y sus votos venían de individuos que querían fortalecer el nacionalismo de los partidos grandes o como mera reacción al PP. En las penúltimas elecciones el independentismo empezaba a tener una fuerza que no había tenido antes, y con el PP se ha disparado, aunque creo que con el PSOE habría pasado lo mismo.
En resumen, el voto independentista está dejando de tener como variable independiente al PP.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Senselimits » 11 Mar 2014 08:02

Cucur 3.0 escribió:
ERC ha sido siempre un partido residual en Catalunya hasta que ustedes les han dado un protagonismo que no tenían.


No entiendo como puede escribir esa barbaridad.

Si le parece que

Francesc Masiá i LLusá Presidente de la Generalitat 1931

Lluis Companys i Jover " " " 1934

Josep Irla i Bosch " " " 1940

Josep Tarradellas " " " 1954 / 1977 volvió del exilio como Presidente de la Generalitat

Son expresidentes de la Genalitat de Catalunya y tienen en común que todos eran de ERC.

Y CiU es un invento para edulcorar el nacionalimo catalán en la transición pero no he dudado nuca que no estaba muy lejos de ERC.

-fisch
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Tasio » 11 Mar 2014 08:17

Tarradellas es un caso muy curioso. Ese viejo sinvergüenza, ladino como él solo, aceptó del rey el marquesado de Tarradellas.
¿Dónde está el republicanismo de esa caterva de sinvergüenzas de ERC? Son unos trepas que utilizan el nacionalismo a modo de chantaje.

Si el rey le diera otro marquesado a Jordi Pujol y a Arturito Pito-pito se acababa el problema de Cataluña. Son dos pijos de mucho cuidado y les importa muy poco Cataluña.

El hijo de Tarradellas solicita el marquesado
http://elpais.com/diario/2003/07/08/age ... 50215.html

Josep Tarradellas Macià, hijo del ex presidente de la Generalitat de Cataluña y ex secretario general de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) Josep Tarradellas i Joan (Cervelló, 1899-Barcelona, 1988) ostentará en breve plazo el título de marqués que el rey Juan Carlos I concedió a su padre en 1986, según indicó el presidente del Institut d'Estudis Nobiliaris Catalans (IENC), Carles de Montoliu. El hijo de Tarradellas, profesor de Medio Ambiente en la Universidad de Lausana (Suiza), solicitó en noviembre de 2002 la rehabilitación en el título de marqués de Tarradellas, del que fue último poseedor su padre. Los trámites burocráticos los ha realizado el IENC a petición del propio interesado. Para rehabilitar el título, Tarradellas ha tenido que solicitar los informes favorables del Consejo de Estado y de la Diputación Permanente de la Grandeza y Nobleza de España. El hijo de Tarradellas no solicitó el título hasta la muerte de su madre, Antonia Macià, en septiembre de 2001, ya que su progenitora ostentaba también el título de marquesa. Tras la obtención del título, el nuevo marqués de Tarradellas será recibido en audiencia por el Rey.-
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Senselimits » 11 Mar 2014 08:41

http://www.sumate.cat/p/manifiesto.html

Ahora más que nunca, la Cataluña social que queremos y necesitamos merece decidir democráticamente su futuro y construir una Cataluña soberana.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Pedritus » 11 Mar 2014 10:43

Jayel escribió:La derecha moderna, abierta, dialogante, razonadora y razonable, Cucur 3.0, existe..., pero casi siempre queda silenciada por la jaula de grillos fascistoide, que no sólo es la que más chilla sino la que lo hace con mayor insistencia.

Uno de los problemas de España es que existen grupos separatistas, pero un problema más grave aún es la existencia de grupos de separadores.


Uno de los topicazos nacionalistas poco dignos de usted, don Jayel.
El mensaje nacionalista no sólo cala en los suyos.
Son maestros de propaganda.
Il n´y a pas d´amour heureux.
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Re: Stéphane Dion: "Frente al secesionismo...

Mensajepor Pedritus » 11 Mar 2014 10:43

Por cierto, ¿se ha visto la peli?
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